הצגת המקור של הדף "Testwiki:כיכר העיר/ארכיון 166"

{{ארכיון}}

== גבולות מדינת ישראל  ==

הערך גבולות מדינת ישראלהוא ערך לא מספיק מקיף בעיני. 
בנוסף קיימים ערכים על גבול ישראל לבנון ועל גבול ישראל סוריה, אך לא קיימים ערכים על גבול ישראל ירדן ועל גבול ישראל מצרים (יש ערך על גדר הגבול) . [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] - [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 08:18, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
: טוב שהצעת את זה גם ב[[תבנית: לטיפול דחוף]]. יצוין כי ב[[ויקיפדיה:ערכים לא קיימים/לטיפול דחוף|ארכיון של התבנית]] נותר אדום הערך  [[גבול ישראל–רצועת עזה]] [https://he.wikipedia.org/wiki/גבולות_מדינת_ישראל#גבול_הדרום_של_מדינת_ישראל_-_רצועת_עזה] [https://he.wikipedia.org/wiki/גדר_המערכת_סביב_רצועת_עזה] [https://he.wikipedia.org/wiki/המכשול_נגד_מנהרות_בגבול_רצועת_עזה] [https://he.wikipedia.org/wiki/המכשול_הימי_בגבול_רצועת_עזה] וגם ערכים נוספים על גבולות שונים, לרבות הערכים הכללים,  [[ביקורת גבולות]] {{אנ|Border control}}, [[גבול ימי]] {{אנ|Maritime boundary}} ו[[תקרית גבול]] {{אנ|Border Incident}} <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 16:46, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
::תקרית גבול זה {{אנ|Border incident}}, שזה קצרמר בוויקיאנגלית. מה שהפנת זה לסרט מ-1949. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 12:50, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
::: אכן. כעת אני מבחין שיש הבדל דק בין שני השמות, בערך של הסרט המילה Incident עם I גדול, ובתקרית גבול עם I קטנה. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 21:12, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

==הגרמני שהשתתף במבצע אנטבה?==
אני באמצע לכתוב ערך על גרמני בשם [[אולריך וגנר]] {{אנ|Ulrich Wegener}}, ותוך כדי כתיבה נתקלתי בפרט מעניין. זה ברור שהוא התאמן תקופה עם [[סיירת מטכ"ל]], אבל בוויקיפדיה הגרמנית מביאים ראיון אתו שבו הוא טוען שהשתתף ב[[מבצע אנטבה]]. אם זה נכון, אין סיכוי שזה לא מופע איפה שהוא בתוך כל החומר הישראלי שנשפך על המבצע. תהיתי אם מישהו אולי נתקל בזה? כמובן, תמיד יש סיכוי שהוא משקר. [[משתמש:בראנד|בראנד]] - [[שיחת משתמש:בראנד|שיחה]] 15:56, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

:הי בראנד, ניסיתי לבדוק. האם זה האדם הזה? 
:{{הארץ|יעל גרינפטר|ישראל בהלם - מבצעי הטבח במינכן שוחררו|0000017f-ea5c-dc91-a17f-fedd83900000|1 בנובמבר 2010}} [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 17:08, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
::[[משתמש:Asaf M|Asaf M]] כן זה הוא, אבל לא מוזכר כאן שהוא השתתף במבצע אנטבה. [[משתמש:בראנד|בראנד]] - [[שיחת משתמש:בראנד|שיחה]] 22:27, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
:::נכון לא כתוב רק רציתי להבין האם זה הוא. אנסה לאתר מידע. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 22:28, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

== שוב ==

[[וק:כיכר העיר/ארכיון 159#ווצאפ ופייסבוק קורסות|קריסה נוספת]]. <small>זכור לי שהיה ערך על הקריסה, מישהו יודע איפה הוא?</small> [[מש:שמיה רבה|שמיה רבה]] • [[שמש:שמיה רבה|שיחה]] • ל' בתשרי ה'תשפ"ג • 11:27, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
:{{אנ|2022 WhatsApp Outage}} {{אנ|Reception and criticism of WhatsApp security and privacy features}} לתרגם לפחות את השני [[מיוחד:תרומות/2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35EF:2AE0|2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35EF:2AE0]] 14:00, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
:: יש לנו ערך על [[התקלה בפייסבוק (2021)]]. בוויקי האנגלית יש ערך כללי על נפילות מערכות {{אנג|Downtime}}, על נפילות שרותי גוגל  {{אנג|Google services outages}} ועוד. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 18:56, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

== אימוץ כבישים בארהב ==

ב[[תבנית:הידעת? 27 במאי - סדרה 2]] נאמר ש[[קו קלוקס קלאן]] רצו "לאמץ כביש" - לדאוג לניקיון בו, השאלה שלי היא האם קיים שם לסוג ה"אימוץ" הזה? '''● [[מש:פיטר פן|<span style="color:#CD853F;">פיטר פן</span>]] - [[שמש:פיטר פן|<span style="color:#8198e3;">שיחה</span>]] [[פיטר פן|🍂]]''' 09:01, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

:זו פרקטיקה מאוד מקובלת בארה"ב אך לא בישראל, ולכן סיכוי קלוש שיש לזה מונח בעברית. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 09:07, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
::התכוונתי למונח באנגלית '''● [[מש:פיטר פן|<span style="color:#CD853F;">פיטר פן</span>]] - [[שמש:פיטר פן|<span style="color:#8198e3;">שיחה</span>]] [[פיטר פן|🍂]]''' 09:09, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
::: "Adopt-a-Highway" {{אנ|Adopt-a-Highway}} &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] • [[שיחת משתמש:atbannett|שיחה]]  15:57, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
::::תודה '''● [[מש:פיטר פן|<span style="color:#CD853F;">פיטר פן</span>]] - [[שמש:פיטר פן|<span style="color:#8198e3;">שיחה</span>]] [[פיטר פן|🍂]]''' 16:40, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

== שירת ערכים ==

לפני איזו תקופה יצרתי דף משנה עם שיר, שמילותיו לקוחות כולן משמות ערכים. האתגר הוא להשתמש כמה שפחות בשמות יצירות, וכמה שיותר בשמות רב-משמעיים כמו [[בו]]. 

להנאתכם

[[משתמש:דב_ט./שירת_הערכים]]

[[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 13:49, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

:זה פשוט מושלם '''● [[מש:פיטר פן|<span style="color:#CD853F;">פיטר פן</span>]] - [[שמש:פיטר פן|<span style="color:#8198e3;">שיחה</span>]] [[פיטר פן|🍂]]''' 18:09, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
::שמח שאהבת, אשמח אם אנשים יעלו יצירות נוספות [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 12:56, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
תוכל לשים כאן: [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית]] [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|שיחה]] 14:30, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

== תזמון זה עניין של טיימינג ==

כבר בפברואר 2013 העלו ויקיפדים חרוצים [[שיחה:יאיר לפיד/ארכיון 1#שירות צבאי יאיר לפיד|תהיות לגבי שירותו הצבאי של יאיר לפיד]]. רק באוקטובר 2022 [https://www.israelhayom.co.il/magazine/hashavua/article/13169247 החליט תמיר מור לפרסם זאת], במוסף סוף השבוע של [[ישראל היום]]. נשאלת השאלה, למה רק עכשיו? [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 18:03, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
: זה כבר התפרסם לפניי. [[משתמש:המאו&#34;ר|המאו&#34;ר]] - [[שיחת משתמש:המאו&#34;ר|שיחה]] 18:29, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
::אז מה החידוש העכשווי? [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 18:34, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
::: לצחוק עליו לפני בחירות. [[משתמש:המאו&#34;ר|המאו&#34;ר]] - [[שיחת משתמש:המאו&#34;ר|שיחה]] 18:37, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
::::[[תקשורת מגויסת]]. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 18:43, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
: יפה, הכתבה פורסמה לפני פחות משבועיים ויש כבר קרוב ל־1000 תגובות. [[מש:שמיה רבה|שמיה רבה]] • [[שמש:שמיה רבה|שיחה]] • ב' בחשוון ה'תשפ"ג • 18:43, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
:הכתבה בישראל היום לא מוסיפה הרבה על זו של רווית הכט ב"הארץ", מינואר 2019, שמקושרת מהערך [https://www.haaretz.co.il/magazine/2019-01-24/ty-article-magazine/.premium/0000017f-f6da-d460-afff-fffe1f340000]. ראוי לציון הקרדיט שנתן כתב ישראל היום תמיר מור לוויקיפדיה, ציטוט ארוך מייד בתחילת הכתבה. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 13:07, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
::אגב, הניסוח הוא הרחבה של טקסט שהצעתי בדף השיחה, לדעתי מוצלח - מתחיל בציון העובדות שאינן ניתנות לערעור ואחר כך עובר לעניין הגרסאות. אם להתייחס קצת לצד הפוליטי, השאלה של שקרים קטנים שפוליטיקאים מפזרים היא לא מהותית במיוחד בעיניי, זה די אנושי ובפרט אצל אנשים עמוסי אגו כמו כל הצמרת הפוליטית. חבל שאינם מסוגלים פשוט להודות שבעבר ייפו את המציאות. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 13:11, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

== חנה יריב - יקירת העיר נשר לשנת 2022! ==

@[[משתמש:Hanay|'''חנה יריב''']] יקירת העיר נשר לשנת 2022!  מזל טוב חנה! {{חיוך}}

{{יוטיוב|qXPTaQp-MVI|שם=יקירת העיר לשנת 2022 חנה יריב|אורך=02:46|ערוץ=עיריית נשר}} [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 12:54, 22 באוקטובר 2022 (IDT)

:כל הכבוד!! [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 12:56, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
::ברכות! [[משתמש:Liadmalone|Liadmalone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 13:03, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
:::ברכות על הזכייה חנה! [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#c12fa0;">שיחה</span>''']] 13:44, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
::::כבוד וברכה! [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 13:49, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
:::::כל הכבוד! '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 14:44, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
:::::: כל הכבוד, חנה, וברכות על הזכייה! – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 14:54, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
::::::: ברכות. [[משתמש:המאו&#34;ר|המאו&#34;ר]] - [[שיחת משתמש:המאו&#34;ר|שיחה]] 20:33, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
:::::::: מזל טוב! [[מש:שמיה רבה|שמיה רבה]] • [[שמש:שמיה רבה|שיחה]] • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ג • 20:38, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
: כל הכבוד ומזל טוב לחנה! הלינק לסרטון לא עובד. נראה לי שעיריית נשר משום מה הסירה את הסרטון בנוגע לחנה מ[https://www.youtube.com/channel/UC_8BOIjOExPfgaimlAhdROg הערוץ שלה ביוטיוב], אך השאירה את הלינק לסרטון ב[https://www.facebook.com/neshermuni  פייסבוק שלה]. העיריה הכריזה בפייסבוק על 6 זוכים אך יש שמות ולינקים ל-5 זוכים, וכאמור סרטונים רק לגבי 4 זוכים. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 01:08, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
::גם מפייסבוק הקישור לא תקין. [[מיוחד:תרומות/87.69.242.88|87.69.242.88]] 14:18, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
:::ברכותי, חנה. את ראויה ויפה שעיריית נשר הכירה בכך.שלומית קדם, מחוץ לחשבון
::::ברכות על הזכייה [[משתמש:Hanay|חנה]]! [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 21:04, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
::::תודה רבה לכל המברכים. נראה שבעידן של היום אי אפשר להסתיר דבר. האישה השישית גרה בפלורידה. חברה בקהילת אחות לנשר. נתנו את התואר ל-4 נשים ו-2 גברים. לפחות בעיר נשר הנשים שולטות !!!! {{חחח}} [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 09:33, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
::::: שוב ברכות. בסרטונים שפורסמו הֹתוצאה 2:2 :) מה עם הסרטון לגביך? <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 10:37, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
:::::@[[משתמש:Hanay|Hanay]] – יש לסרטון קישור שעובד? [[מיוחד:תרומות/87.69.242.88|87.69.242.88]] 00:00, 29 באוקטובר 2022 (IDT)
::::::ברכות גם ממני חנה יקרה. [[משתמש:Sima shimony|Sima shimony]] - [[שיחת משתמש:Sima shimony|שיחה]] 16:54, 29 באוקטובר 2022 (IDT)
:::::::[[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] ברכות חנה, וכמו שאומרת אופירה מה ששלך שלך! בהחלט מגיע לך. תודה על פועלך המסור למען העיר נשר ובכלל. שתמשיכי להשפיע טוב לשנים רבות וטובות. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 21:41, 16 בנובמבר 2022 (IST)

== [[המכלול (אתר אינטרנט)|המכלול]] במספרים ==

לרגל סיום שנת תשפ"ב המכלול פרסמו נתונים על האתר:

* 4,009,463 גולשים
* 7,469,898 כניסות לאתר
* 292,553 עריכות
* 28,400 ערכים חדשים יובאו
* 2,849 ערכים חסומים נפתחו
* 1,930 עורכים חדשים נרשמו
* 647 ערכים חדשים נכתבו. 
בתור חלופה לויקפדיה בשל אילוצי חסימה מטעמים דתיים, איני יכול אלא לברכם בהצלחה, ולהלין על אי חופשיות התוכן שבידם. [[משתמש:המאו"ר|המאו"ר]] - [[שיחת משתמש:המאו"ר|שיחה]] 00:36, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

:אתר שמתיימר להיות אנציקלופדיה אבל מצנזר מידע... לא דבר להתגאות בו, לעניות דעתי. מה פגם מצאו ב[[לאה גולדברג]],[[ ג'יין אוסטן]]  או [[קאמי קלודל]], למשל? אין צורך לענות, זו שאלה רטורית. [[משתמשת:סיון ל|סיון ל]] - [[שיחת משתמשת:סיון ל|שיחה]] 10:13, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
::מעט מאוד אנציקלופדיות לא מצנזרות מידע. ויקיפדיה מאוד חריגה בהקשר הזה ואפילו פה יש צנזורה בתחומים בודדים. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; - [[שיחת משתמש:DGtal|שיחה]] 10:17, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
::: אגב, הערכים הנ"ל לא אמורים להיות חסומים לנצח. הכל עניין של זמן וכח אדם. למי ששואל "מה פגם" יש לי תשובה, אבל לא אענה על כך כאן, בוודאי לא כשהשאלה רטורית. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 10:47, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
:::: למעוניינים תשובה לזה ניתנה [https://www.hamichlol.org.il/%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%9C%D7%95%D7%9C:%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%9D_%D7%93%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D#%D7%9E%D7%94_%D7%94%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%94_%D7%91%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%99_%22%D7%AA%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%91%D7%99%D7%93%D7%95%D7%A8%22? כאן] [[מש:שמיה רבה|שמיה רבה]] • [[שמש:שמיה רבה|שיחה]] • ל' בתשרי ה'תשפ"ג • 11:30, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
::::: לא לזה התכוונתי, אבל זה לא נושא לדיון כאן. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 11:45, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
:::::: לא מצאתי שם תשובה. [[משתמש:המאו&#34;ר|המאו&#34;ר]] - [[שיחת משתמש:המאו&#34;ר|שיחה]] 11:54, 25 באוקטובר 2022 (IDT)
::::::: אתם צריכים שם [[עמעם (חשמל)|עמעם]], כך שמי שירצה יוכל לקבל גרסה מצומצמת, בלי שתצטרכו להחליט למי "באמת" המיזם מיועד. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 12:52, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
:::::::: יש בזה משהו. הצעתי שתהיה אפשרות להגדיר בהעדפוץ מה יוצג, וחברות [[סינון תכנים באינטרנט|סינון תכנים]] יוכלו להגדיר זאת בהעדפות הסינון, אבל כל מהלך כזה דורש עוד זמן עריכה, כח אדם ומשאבים. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 13:23, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
::::::::: {{א|עוזי ו.}} רק לא אהבתי את ה"'''אתם''' שם"... [[משתמש:המאו&#34;ר|המאו&#34;ר]] - [[שיחת משתמש:המאו&#34;ר|שיחה]] 14:24, 1 בנובמבר 2022 (IST)
:יש לך רעיון הגיוני איך הם הגיעו לכ"כ הרבה גולשים?
:אלא אם יש שם המון משתמשי טלפונים חכמים, שאז הם מחליפים IP בתדירות גבוהה. [[משתמש:david7031|david7031]] • [[שיחת משתמש:david7031|שיחה]] • י"ט בחשוון ה'תשפ"ג • 18:51, 12 בנובמבר 2022 (IST)
:: אין לי מושג, אלה הנתונים מ[[גוגל אנליטיקס]]. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 20:13, 12 בנובמבר 2022 (IST)

== קצת סטטיסטיקה ==

היי. נתקלתי עכשיו בטבלה מעניינת באחד הדפים ברחבי ויקימדיה בעולם. כמה גברים ונשים יש בוויקיפדיה העברית, תלוי במספר העריכות שעשו. ממוין בסדר יורד לפי כמות האנשים, אבל ניתן למיין לפי כל עמודה.
{|class="wikitable sortable"
!כמות עריכות!!גברים!!נשים!!חלקם של גברים
|-
|כולם||6023||3072||0.662232
|-
|data-sort-value="0"|0||1362||476||0.7410228
|-
|data-sort-value="1"|1-3||909||505||0.6428571
|-
|data-sort-value="30"|30-100||772||563||0.5782772
|-
|data-sort-value="10"|10-30||727||515||0.5853462
|-
|data-sort-value="3"|3-10||722||487||0.5971878
|-
|data-sort-value="100"|100-300||513||288||0.6404495
|-
|data-sort-value="300"|300-1k||338||114||0.7477876
|-
|data-sort-value="1000"|1k-3k||247||56||0.8151815
|-
|data-sort-value="3000"|3k-10k||202||43||0.8244898
|-
|data-sort-value="10000"|10k-30k||135||14||0.9060403
|-
|data-sort-value="10000"|30k-100k||77||9||0.8953488
|-
|מפעילים||24||2||0.9230769
|-
|data-sort-value="100000"|100k-300k||17||1||0.9444444
|-
|data-sort-value="300000"|300k+||2||1||0.6666667
|}
תהנו. <span>יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])</span> 21:04, 2 בנובמבר 2022 (IST)
:מעניין, תודה. קחו בחשבון שרבים מהעורכים שערכו פחות מ-30 עריכות לא מודעים מן הסתם לאפשרות להגדיר את מין המשתמש. אגב זה, איך נספרו עורכים שלא ציינו את מינם? [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל.צבאן]] • [[שיחת משתמש:מיכאל.צבאן|שיחה]] • ט' בחשוון ה'תשפ"ג • 22:41, 2 בנובמבר 2022 (IST)
:: הם לא. 100% היו אלו שבחרו זכר או נקבה. <span>יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])</span> 00:07, 3 בנובמבר 2022 (IST)
:::תודה, זה גם נתון שצריך לקחת בחשבון. יתכן שנשים נוטות פחות להצהיר על עצמן כנשים, או אולי הפוך. [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל.צבאן]] • [[שיחת משתמש:מיכאל.צבאן|שיחה]] • ט' בחשוון ה'תשפ"ג • 08:05, 3 בנובמבר 2022 (IST)
::::אכן תוספת של עמודה "לא ציינו את מגדרם" היתה מסייעת להבין את היחס בין אלו שציינו את המגדר לאלו שלא. <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 13:07, 3 בנובמבר 2022 (IST)
:::::טכנית, המספר צריך להיות עוד יותר גבוה (אני, למשל, לא שיניתי את ההגדרה). [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 13:11, 3 בנובמבר 2022 (IST)

== על אשמה ועל אחריות - מקרה מרצ ==
נפל דבר בבחירות האחרונות, סיעת מרצ לא תהיה בכנסת הבאה ואמצעי התקשורת דנים במציאת האשם/ה בכך, יש המטילים את האשם על לפיד, יש המטילים את האשם על מיכאלי ויש המאשימים את זהבה גלאון. בעבר, הייתי פעיל ברצ ובהמשך במרצ. כבר שנים לא מעטות, שאינני פעיל בה, אך עדיין יש לי פינה חמה בלב עבור מפלגה אידאליסטית, שלרוב רואה קודם כל את טובת הכלל, לפני טובתה שלה. לטעמי התהליך שהביא לחיסול סיעת מרצ התחיל הרבה לפני כן. פעם הסמל של רצ (הגוף העיקרי במרצ) היה פרח וסיסמא הייתה "התנועה לזכויות האזרח". דדי צוקר נאבק בפרח והצליח למחוק אותו - זה היה הצעד הראשון. אחרי זה הוסיפו זנב לסיסמא, היא הפכה ל"התנועה לזכויות האזרח ולשלום". בהמשך הזנב השתלט על הכלב והפעילות למען השלום הפכה לעיקר פעילותה של מרצ ואפילו כעת יש כאלה המתלוננים שפעילות זו לא הייתה מספיק אינטנסיבית. אל תטעו, אני בעד השלום ומקווה שיבוא יום בו נכרות שלום עם הפלסטינאים, כשאנחנו נהיה בשלים לכך ולא פחות חשוב, כשהם יהיו בשלים לכך. אולי זה עוד יהיה בחיי, אבל אולי זה יהיה בחיי נכדי, מי יודע.

תמיד סברתי ששלום אינו משימה למפלגה אחת, במיוחד מפלגה קטנה עד בינונית, שלום זו משימה לעם, לכן המפלגה צריכה אומנם לציין את תמיכתה בהשגת שלום, אך להתרכז במטרות ממשיות, מטרות אותן היא יכולה לקדם, מאבק בכפייה דתית, מאבק במונופולים, מאבק למען חינוך חינם באמת ועוד. כשראיתי שתפיסתי שונה מתפיסת רוב פעילי/המנגנון של מרצ עזבתי. בהמשך גם הפסקתי להצביע למפלגה, שחלק מהנהגתה התחילה להטיל ספק בציונות והתחילה למשוך לכיוון פוסט ציוני - הצבעתי למפלגות אחרות וכנראה שלא הייתי היחיד.

היום רואים את התוצאות, לפני הבחירות הזהיר יאיר גולן את מרצ, הוא הזהיר אותם מהליכה לכיוון של מפלגה לא ציונית - הם לא שמעו לו.  אז מה קרה כאן? זהבה גלאון משכה לכיוון של מפלגה יהודית ערבית ובמצב הנוכחי פירוש הדבר הינתקות מהיהודים הציונים. היא האמינה שזה לטובת מרצ, היא האמינה שהמוני ערבים יצביעו למפלגה שהיא מובילה - היא טעתה ובגדול. אין בכך אשמה, היא לא עשתה דבר במזיד, אבל יש לה אחריות על הובלת המפלגה בדרך שגויה. אחריות לא פחותה מכך יש לאלה שהצביעו עבורה והעדיפו את דרכה על פני דרכו של יאיר גולן - הם טעו והם ישלמו על כך.

לא רבותי, לא לפיד ואפילו לא מיכאלי היהירה, הם לא אחראים למצבה של מרצ - האחראים הם במרצ ועד שלא יהיה בה שינוי דרסטי, תוך סילוק מההנהגה של המתקשים לבטא את המילה "ציונות", לא תהיה תקווה למרצ, כי בשדות הפוסט ציוניים אין מנדטים, שם יש רק טהרנות אווילית. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 06:43, 4 בנובמבר 2022 (IST)

:אין ספק שמי שאשם במפלתה של מפלגה מסוימת (במקרה הנוכחי: מרצ) היא המפלגה עצמה ולא גורמים אחרים. המפלגה צריכה לגייס תומכים לרעיונות שהיא מקדמת ולא להתבכיין שאחרים לא עשו זאת בשבילה. באשר לסיבות העומק: אני חושב שליש צודק. הם התרכזו בהבלים גמורים כמו נסיונות ליצור רשימה שיש לה בדיוק 50% נשים ו50% גברים. אני מעוניין בהשתתפותן הפעילה של הנשים בפוליטיקה אבל אני לא חושב שיש להצביע למען פוליטיקאית מסוימת רק כי היא אישה. המגדר לא משנה לי. לכן, הסתייגתי מהנסיון הזה. בנוסף, השאיפה להשיג שלום בכל מחיר איננה מוצאת חן בעיני. אני סבור שלא בשלה העת לכך. וכמובן החטא הקדמון של מרצ. אולי חלק שכחו אבל אני לא שכחתי את המעללים של מפ"ם - אחד הגורמים המייסדים של מרצ. את שיר ההלל שלהם לסטלין אני זוכר עד היום. מה שהם כתבו בעל המשמר לא ימחק כל כך מהר. לכן, אני שמח שלא נראה אותה בכנסת הקרובה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 07:03, 4 בנובמבר 2022 (IST)
::אתה מבלבל בין [[מרצ]] ל[[מפלגת העבודה]]. מה שמעניין במקרה של מפלגת העבודה הוא שבבחירות המקדימות האחרונות התברר שזה כבר לא היה נחוץ: הרכב הרשימה בכנסת הנוכחית לא היה משתנה גם ללא הכלל של הריצ’ריץ’ (הוא החל להשפיע רק במקום השישי או השביעי).
::[[מפ"ם]] דחו את סטאלין בשנת 1956 ([[משה סנה]] לא הסכים ופרש משם). בערך באותן שנים [[דב שילנסקי]] היה טרוריסט שפעל כנגד מוסדות המדינה. אני חושב שבמונחים המתלהמים של היום היינו צריכים לקרוא לו „בוגד״. אבל עם השנים הוא הפך להיות [[יושב ראש הכנסת]]. אז אולי לא צריך לזכור לכל אחד מה שהוא היה בשנות החמישים. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 08:37, 4 בנובמבר 2022 (IST)
:::להטיל את האשמה על מרצ עקב עוולות העבר של מפ"ם, זה כמו להטיל את האשמה על העבודה עקב העוולות של בן גוריון, כפי שהן מתבטאות בסיפור הידוע של [[ס. יזהר]]: "[[חרבת חזעה]]" ודומיה. עם זאת, אני בהחלט מטילה את האשמה על שתי ראשות המפלגות: מרץ והעבודה. זהבה גלאון לא הצליחה גם בפעם הקודמת שכיהנה, לגייס תומכים למרצ, אין סיבה שהייתה אמורה להצליח עכשיו. מרב מיכאלי סירבה לאיחוד בין שתי המפלגות בעלות המצע הדומה, ובכך תקעה את המסמר האחרון בארון ההולך ונחלש של מרצ. וגם עתה, שתיהן מטילות את האשם בלפיד.
:::[[יאיר גולן]], בניגוד לזהבה גלאון, בא עם מצע ברור ותוכנית פעולה לחתור אל השלום ולהיטיב עם האזרחים, יהודים כערבים.  הוא בא עם רקורד עשיר. לא היסס לומר שמרצ היא מפלגה שמאלנית '''ציונית''', ולא היה מעורפל בתכניותיו והגדרותיו כמו גלאון ואף שאר הפוליטיקאים, שתמיד חוששים לומר דברים ברורים, פן יאלצו אחר כך לחזור מהם. לא בחרו בו לראש מרצ, ויתכן שבכך החמיצו את הכנסת.  מי יגלה עפר מעיניהם של [[שולמית אלוני]] מקימת התנועה ו[[יוסי שריד]], ממשיכה? איפה יש עוד אנשים כאלו בכנסת! [[משתמש:Tmima5|Tmima5]] - [[שיחת משתמש:Tmima5|שיחה]] 09:00, 4 בנובמבר 2022 (IST)
:::: מרצ לא נכנסה לכנסת מפני שכבר אין תמיכה בציבור לאידאולוגיה שלה, חד וחלק. הציבור הישראלי נוטה ימינה עם הזמן ולכן אך טבעי שמפלגת שמאל קיצוני כמו מרצ תיעלם מהמפה הפוליטית. אני בהחלט לא אתגעגע. '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 09:31, 4 בנובמבר 2022 (IST)
::::: מרצ היא לא שמאל קיצוני, ויש לה תמיכה רבה<br>פשוט רוב הפעילים שלה עברו ליש עתיד (בגלל הסברה לקויה). [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 06:09, 6 בנובמבר 2022 (IST)
:::::: אם הם עברו ליש עתיד, אז אין לה תמיכה רבה. מזכיר לי את הנאום של זהבה גלאון ש"היינו אמורים לעבור, אבל פשוט 3,200 איש שמו את הפתק הלא נכון". '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 09:01, 6 בנובמבר 2022 (IST)
::::::: האידאולוגיה שלה מאוד רווחת בקרב הציבור, במיוחד הצעיר<br>מזכויות להט"ב, לזכויות אזרח, אקלים ושלום מדיני<br>רק בישראל מפלגה כזאת יכולה להיקרא כקיצונית<br>הסיבה שהיא לא עברה הייתה, כמו שאמרתי, שתיית המנדטים של לפיד, הרצון של מיכאלי לא להתאחד והקמפיין הגרוע של זהבה גלאון. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 16:01, 6 בנובמבר 2022 (IST)
:::::::: אם הם תומכים בה, למה שיעברו ללפיד? אם יש לה מספיק תומכים, למה היה צריך להתאחד עם מיכאלי? אם הם תומכים במרצ, למה צריך את הקמפיין של גלאון? '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 10:46, 7 בנובמבר 2022 (IST)
::::::::: כי מרצ מדברת בקולות של שנות ה-90 ולא מחדשת את הסטייל ואת הפוליטיקאים שבפנים, וזו בעיה ידועה, ועכשיו כשהיא התפרקה השמאל יכול להתארגן מחדש ואני מאמין שזה יבנה דברים טובים. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 20:58, 7 בנובמבר 2022 (IST)
: מי שהביא להעלמותה של מרצ הוא ליברמן (2%, 3.25%). [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 10:54, 4 בנובמבר 2022 (IST)
::@[[משתמש:אריה ענבר|אריה ענבר]], בדיוק על זה יש פרק פשוט נהדר של [[עמית סגל]] ב[[פודקאסט]] "[[אחד ביום]]", המכונה "קיצור תולדות מרצ". [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] ♫ [[משתמש:התו השמיני/דיווח על טעויות|דיווח על טעויות]] 19:32, 5 בנובמבר 2022 (IST)
:::איך אמרה סקרלט? מחר יהיה יום חדש. בספורט חשוב ללמוד להפסיד בכבוד, אין בכך ויתור על החתירה לניצחון בסיבוב הבא. היכרתי והערכתי את [[שולמית אלוני]] (ערך מומלץ) ואת [[יוסי שריד]] - הם נחים כעת בבתי עלמין, שם אפשר למצוא עוד המוני אנשים ללא תחליף. נכון, לא תהיה עוד שולמית אלוני ולא יהיה עוד יוסי שריד, אך יהיו אחרים, שונים מהם, אך מצטיינים בדרכם, אולי [[יאיר גולן]] ואולי אנשים שעוד לא זכו לחשיפה ולפרסום. לא אלמן ישראל. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 21:42, 5 בנובמבר 2022 (IST)
::::מרצ תמיד הייתה מיוצגת בכנסת, פעם עם כמות מנדטים רבה (כמו בכנסת ה-13) ופעם עם בקושי 2-3 מנדטים (כמו בכנסת ה-22-23, למשל). אבל תמיד היה לה ביקוש. גם בבחירות האחרונות היה לה ביקוש. 150 אלף איש שלשלו את הפתק של מרצ לקלפי, וחסרו לה כ-4000 קולות בלבד. יש שלושה אשמים עיקריים בנפילתה ההיסטורית של מרצ: גלאון, שניהלה קמפיין לא יעיל ושמן הסתם לא הצליחה להפיח רוח חדשה במפלגה; מיכאלי - שכהונתה כשרת התחבורה העלתה לה את השתן לראש והיא הפכה ממי ששיקמה את העבודה אחרי הנזק של פרץ למנהיגה יהירה, מנותקת ומעייפת; ולפיד - שניהל את קמפיין המפלגה הגדולה בניתוק מוחלט מהבחירות לכנסת ה-24 ולא ניסה לשמר את  מעט הגוש שנותר לו. אולי גם לו עלה השתן לראש במשרד ראש הממשלה. ליברמן אמר פעם שגנץ יכול להקים ממשלה רק עם הדובים בקוטב. אפשר להשתמש באמירה זו כיום, ולומר בבטחה שגם לפיד יכול להקים ממשלה רק עם הדובים בקוטב. זו דעתי. [[משתמש:ניב|ניב]] – [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] – [[משתמש:ניב/מכחילים את הקונגרס|מכחילים את הקונגרס]] 21:55, 5 בנובמבר 2022 (IST)
: לדעתי, כולם אשמים בנפילתה של מרצ. קודם כל, מרצ עצמה בכלל וזהבה גלאון בפרט, שניהלו קמפיין לא יעיל ואף מעורר חלחלה שלא גרם לאנשים לחשוב שצריך להצביע מרצ ולא ללפיד (מה שקרה בבחירות האחרונות),<br>האשמה השנייה היא כמובן מיכאלי, שלא התאחדה עם מרצ בזמן שרבים ידעו כי קיימת סכנה שמרצ לא תעבור את אחוז החסימה,<br>וכמובן שהאשם השלישי הוא לפיד, ששתה בקשית את המנדטים של מרצ והעבודה בלי לחשבן וכך סיכן את כל הגוש. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 06:10, 6 בנובמבר 2022 (IST)
::מרצ כשלה בראש ובראשונה בגלל מחדליה שלה, אבל אין להתעלם מכך שבעשרים השנים האחרונות הציבור הישראלי הפך ללאומני יותר ולדתי יותר, ומגמה זו הייתה מביאה לסופה של מרצ, מפלגה שמתנגדת להדתה וללאומנות, במוקדם או במאוחר. היעלמותה של מרצ מהכנסת היא הבעיה הקטנה שלנו, והשאלה החשובה היא איך ידאו חיינו תחת קואליציה ש[[תומאס פרידמן]] תיאר כ"ברית פרועה של מנהיגי הציבור החרדי ופוליטיקאים אולטרה-לאומנים, בהם כמה קיצונים יהודים גזענים, שונאי ערבים, שבעבר נחשבו מחוץ לנורמות ולגבולות הפוליטיקה הישראלית" [https://www.haaretz.co.il/news/elections/2022-11-05/ty-article/.premium/00000184-4852-d4f8-a384-fc77dd620000], קואליציה שבה מורשע בעבירות מס הוא מועמד לשר האוצר, מורשע בשלל עבירות אחרות הוא מועמד לשר לביטחון הפנים, וגם יתר מרכיביה גורמים לי להתפלל לרחמי שמים (הנה, גם אני הופך לדתי יותר). [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 06:26, 6 בנובמבר 2022 (IST)
:::יש להוסיף שנאשם בשלושה תיקים פליליים מועמד לעמוד בראש הממשלה הזו. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 07:08, 6 בנובמבר 2022 (IST)
::::בוודאי יחליפו חוויות ליד שולחן הממשלה, איך עבדו על החוקרים, איך הפכו את השופטים לבדיחה - יהיו צחוקים. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 13:23, 6 בנובמבר 2022 (IST)
:::::[https://youtu.be/2Kc5bxa4fb8 יש רק אשם אחד(?)] [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#c12fa0;">שיחה</span>''']] 14:35, 6 בנובמבר 2022 (IST)
::::::אז מי יש לנו? החשוד [[עמוס דב סילבר]] לא נבחר. ל[[בצלאל סמוטריץ]] מהקואליציה (וגם ל[[אביגדור ליברמן]] מהאופוזיציה) יש עבירות אלימות ישנות. [[איתמר בן גביר]] מכיר היטב את מערכת אכיפת החוק (הורשע ב־8 מתוך 53 כתבי אישום בבגרותו). ל[[יצחק גולדקנופף]] דווקא אין עבר פלילי. ויש את [[אריה דרעי]] שכרגע אין לו עדיין קלון. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 15:57, 6 בנובמבר 2022 (IST)
:::::::גולדקנופף מתפלל מדי בוקר: {{ציטוטון|יְהִי רָצוֹן מִלְּפָנֶֽיךָ ה' אֱלֹהַי וֵאלֹהֵי אֲבוֹתַי שֶׁתַּצִּילֵֽנִי הַיּוֹם וּבְכָל־יוֹם מֵעַזֵּי פָנִים וּמֵעַזּוּת פָּנִים מֵאָדָם רָע וּמֵחָבֵר רָע וּמִשָּׁכֵן רָע}}, הלוואי ותתקבל תפילתו, כך שלמרות החברה הרעה שהוא מצטרף אליה נוכל לומר גם בסוף הקדנציה שלו שאין לו עבר פלילי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 08:51, 7 בנובמבר 2022 (IST)
::::::::האשמים היחידים בסיטואציה הם חברי [[האספה המכוננת]] אשר קיבלו מנדט לחוקק חוקה לישראל אבל נכנענו ללחצים ממפלגות שהתנגדו לסעיפים מסוימים בחוקה ובשביל לפטור את עצמם מאחריות הם הפכו את עצמם לפרלמנט של המדינה היהודית. [[הלל קוק]] דיבר והזהיר ממצב כזה באותם ימים אבל לשווא. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 20:56, 7 בנובמבר 2022 (IST)
:::::::::בשנת 1988 [[דוד ליבאי]] ניסה להשלים את החוקה. זה לא עבד. אבל לאחר [[התרגיל המסריח]] (או שאולי זה החל לפניו?) [[דן מרידור]] בשיתוף פעולה של לא מעט חברי כנסת מהקואליציה והאופוזיציה פירק את הצעת החוקה הזו לארבעה חוקי יסוד נפרדים. מהם הצליחו להשיג הסכמה רחבה על שניים: [[חוק יסוד: כבוד האדם וחרותו]] ו[[חוק יסוד: חופש העיסוק]]. הם עברו לקראת סוף כהונתה של אותה כנסת ושופצו בכנסת שאחריה.
:::::::::כעת בשלה השעה להסדרת היחסים בין הרשויות: [[חוק יסוד: החקיקה]]. במקום להוסיף עוד חוק אד־הוק על פסקת התגברות, ולהמשיך להתייחס לחוקי יסוד כפלסטלינה, להבהיר למערכת המשפט איך היא בדיוק צריכה לחוקי יסוד לעומת חוקים. לא במחטף של הקואליציה. אלא מתוך הסכמה עם חלקים מספיק גדולים של האופוזיציה. כדי שהחוקים לא ישתנו סתם כך אחרי עוד שינוי אקראי בכנסת. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 15:43, 8 בנובמבר 2022 (IST)

: מרצ קרסה לא רק בגלל קמפיין וטקטיקה כושלים מצד הגוש, אלא בגלל שהיא מנותקת מהמציאות. בעולם של מרצ הפלסטינים הם עם שוחר שלום ואבו-מאזן פרטנר מתון, ולא איכפת לה שהוא מכחיש את השואה בפרצוף ומשלם מאות מיליונים למחבלים שרצחו יהודים. בעולם של מרצ, [[הרשימה המשותפת]] ([[חד"ש-תע"ל]] ו[[בל"ד]]) הם פרטנר לקואליציה, למרות שהם שוללים את זכות קיומה של ישראל ואף תומכים ב[[טרור פלסטיני]] נגדה ונגד אזרחיה ([[עופר כסיף]] ו[[עאידה תומא סלימאן]], שלא לדבר על חברי בל"ד כגון [[עזמי בשארה]] ו[[חנין זועבי]] שהנזק שהם גרמו עדיין לא תוקן). מבחינתם, ערביי ישראל פורעים ביהודים לא בגלל שאיפות לאומניות, אידיאולוגיה בדלנית נגד ישראל ותרבות שמעודדת אלימות ופשע, אלא בגלל "גזענות וקיפוח" מצד הממסד. לומר שיש בעיה של פשיעה מצד ערביי ישראל מבחינתם זו גזענות ובשל [[התקינות הפוליטית]] לא רק שאסור לטפל בבעיה אלא גם אסור להודות שהיא קיימת. למי ישראלי יצביע? למי שאומר שהוא יחזק את המשטרה וינקוט ביד קשה נגד הפושעים או למי שאומר לקורבן הפשע שיסתום את הפה כי הוא גזען חשוך ופשיסט? – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 22:26, 7 בנובמבר 2022 (IST)
::אין שום סיכוי שאני אצביע לסמוטריץ' ובן גביר שרוצים להשליט פה משטר חשוך, דכאני ואלים, או לנתניהו, סוכן הכאוס, שפשע פשעים ציבוריים (ופליליים) נוראים כנגד המדינה והחברה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 07:57, 8 בנובמבר 2022 (IST)
:::יואב, אל נא באפך, לסמוטריץ' יש תוכניות רבות. אולי תשתכנע להצביע עבורו כשיביא לאיסור משחקי כדורגל בשבת, או כשיקדם פירוק ועדי עובדים. אני מכיר לא מעט בני הציונות הדתית ואני לא יכול שלא לשאול, אלה הנציגים שלכם? סמוטריץ' ובן גביר? לא מצאתם ביניכם טובים מהם? אוי ואבוי! בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 08:13, 8 בנובמבר 2022 (IST)
::::סמוטריץ' ובן גביר הם אמנם הפנים של הציונות הדתית, משום שבחוצפתו הרבה של סמוטריץ' מיתג את [[האיחוד הלאומי – תקומה]] בתור "[[הציונות הדתית (רשימה)|הציונות הדתית]]", אך מבחינתי הציונות הדתית האמיתית היא [[חילי טרופר]], [[משה טור-פז]], [[מתן כהנא]], [[שי פירון]] ו[[בתיה כהנא דרור]]. הם מייצגים את תורת ישראל המקבלת את כל הזרמים, את ההכלה של הדת את כלל מדינת ישראל. בניגוד למוחלט לרשימת הציונות הדתית המכילה בתוכה את [[מפלגת נעם]] הגזענית, להט"בופובית, קסנופובית, שדוגלת בעליונות יהודית. [[משתמש:ניב|ניב]] – [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] – [[משתמש:ניב/מכחילים את הקונגרס|מכחילים את הקונגרס]] 08:31, 8 בנובמבר 2022 (IST)
::::: ניב, רוב רובה של הציונות הדתית דווקא הצביעו לסמוטריץ' ובן-גביר ולא לישראל ביתנו, יש עתיד או המחנה הממלכתי. קל לראות מי מהם מייצג באמת את הציבור הציוני-דתי. '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 10:33, 8 בנובמבר 2022 (IST)
::::::בני הציונות הדתית יכולים לדבר (ומדברים) על ערכים ומוסר כמה שירצו - ההזדהות שלהם עם מפלגת בן גביר-סמוטריץ' ועם הפושע נתניהו היא אות קלון על מצחם. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 13:11, 8 בנובמבר 2022 (IST)
:::::::להרבה מבני הציונות הדתית לא היו אפשרויות טובות להצבעה. אחד ממכרי מבני הציונות הדתית סתם את האף והצביע לש״ס כי מבחינתו להצביע למפלגה שאינה בגוש הימין (או לבזבז את הקול בסבירות רבה על מפלגת שקד) חשוב, אבל הציונות הדתית והליכוד כבר גרועות מדי. אפשר לנחש מה אחרים צריכים להצביע לפי סולם הערכים שאנחנו חושבים שיש להם, אבל זה לא תמיד מדויק. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 15:36, 8 בנובמבר 2022 (IST)
::שים לב כמה מהקביעות העובדתיות שלך כאן שגויות. באופן כללי: כשיש נימוק מאוד הגיוני שפועל לטובת האידאולוגיה שלי, אני צריך לחשוד בו ולבדוק האם הוא באמת מגובה בעובדות או שנשען על יותר מדי על פרשנות יצירתית (התגובה מיועדת לכל המשתתפים כאן). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 15:32, 8 בנובמבר 2022 (IST)

== ברכות לזוכה הראשון בעיטור הפלטינה על כתיבת 50 ערכים "דחופים" ולזוכים נוספים ==

כל הכבוד ל-[[משתמש:OHALON]], שהוא הראשון לכתוב 50 ערכים מה[[תבנית:לטיפול דחוף]] ומהארכיון שלה בו[[ויקיפדיה:ערכים לא קיימים/לטיפול דחוף]], ועל כך הוא קיבל היום את [[תבנית:עיטור הפלטינה לכותב ערכים דחופים|עיטור הפלטינה]].
* 2 ויקיפדים קיבלו 3 [[תבנית:עיטור הזהב לכותב ערכים דחופים|עיטור הזהב]] על כתיבת 15 דחופים וסה"כ 45 ערכים דחופים (ע"ד): OHALON  ו[[משתמש:Crocodile2020]]. 
* ויקיפד אחד, [[משתמש:ספסף]],  קיבל שני עיטור זהב על 30 ע"ד. 
* 13 ויקיפדים זכו עיטור זהב אחד: [[משתמש:Barak a]], [[משתמש:רונאלדיניו המלך]], [[משתמש:אקסינו]], [[משתמש:DimaLevin]], [[משתמש:דזרט]] [[משתמש:RK2017]], [[משתמש:WikiJunkie]], [[משתמש:Israel0542]], [[משתמש:התו השמיני]], [[משתמש:שתיים]], [[משתמשת:Funcs]], [[משתמש:Yonifd]] ו[[משתמשת:Hila Livne]].
* 2 ויקיפדים זכו ב[[תבנית:עיטור הברונזה לכותב ערכים דחופים|עיטור הברונזה]] על כתיבת 5 ע"ד: [[משתמש:פיטר פן]] ו[[משתמש:היידן]].
'''סה"כ''' המעוטרים כתבו מעל '''330''' ערכים דחופים.

פרטים ועדכונים לגבי העיטורים, ניתן לראות ב [[שיחת תבנית:לטיפול דחוף#עיטורים לכותבי ערכים דחופים- עדכונים]]. נשמח אם כותבי הערכים הדחופים ינהלו רשימה או יספרו את הערכים הדחופים שהם כותבים, לצורך קבלת עיטורים. ואם בטעות שכחנו ויקיפד שזכאי לעיטור, וזה יכול לקרות, אנא תייגו אותי. נשמח אם ויקיפדים נוספים יתרמו למיזם לטיפול דחוף, כולל מאות כותבי הערכים הפוריים. זאת, בלי לגרוע מחשיבות התרומות האחרות של כל הוויקיפדים.  תודה מגיע גם לכל מי שמציע ערכים בתבנית. תודות גם ל[[משתמש:Atbannett|עמיחי]] האחראי התבנית, על ההשקעה השוטפת בניהול, ולמעצב העיטורים דזרט ולכל התורמים. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 18:32, 5 בנובמבר 2022 (IST)
: ברכות, תודה וכל הכבוד לכותבי הערכים, מעצבי ונותני העיטורים, קטנים כגדולים! &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] • [[שיחת משתמש:atbannett|שיחה]]  20:25, 5 בנובמבר 2022 (IST)
:Ohalon מכובד מאד. כל הכבוד [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] - [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 20:40, 5 בנובמבר 2022 (IST)
: איזה כיף שאני חלק! [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 21:32, 5 בנובמבר 2022 (IST)
:: ברכות ל[[משתמש:OHALON|OHALON]] לו יהי ויהיו רבים כמוך. [[משתמש:Crocodile2020|'''<span style="color:#057c11;">    -   <math>\ \Leftrightarrow</math>       Crocodile2020 </span>''']]&rlm;• [[שיחת משתמש:Crocodile2020|'''<span style="color:#51c15c;">שיחה</span>''']] 10:49, 7 בנובמבר 2022 (IST)
::: בקרוב אצלך עיטור הפלטינה :) זוכי העיטורים נתנו דחיפה עצומה למיזם לטיפול דחוף, וכתבו ערכים דחופים (יותר מ-330) פעמים רבות, תוך יציאה מאזורי הנוחות שלהם, ועל כך מגיע להם יותר פרגון... <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 11:46, 7 בנובמבר 2022 (IST)
::::מדהים, מצדיע לכולכם. מיזם הטיפול הדחוף הוא בחירה מצוינת לתרומה. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 23:21, 8 בנובמבר 2022 (IST)
::::: תודה גם לך, על היותך הוויקיפד הראשון שלא תייגתי, אשר מברך את הזוכים, אשר במקרים לא מעטים יצאו מאזורי הנוחות שלהם, כדי לתרום בכתיבת ערכים "דחופים", שזה אינטרס של כולנו :) <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 23:55, 8 בנובמבר 2022 (IST)
===ברכות לזוכה השני בעיטור הפלטינה ולזוכה הראשון ב-4 עיטורי זהב===
עדכונים משמחים: [[משתמש:Crocodile2020]] זכה כעת בעיטור הפלטינה על כתיבת 50 ערכים מהתבנית לטיפול דחוף והארכיון שלה. במקביל הזוכה הראשון בעיטור פלטינה [[משתמש:OHALON]] ממשיך בתרומה האדירה שלו בכתיבת ערכים דחופים, וכעת זכה בעיטור הזהב הרביעי על כתיבת סה"כ 60 ערכים דחופים. מומלץ לפרגן לכל זוכי העיטורים, שכתבו יחד מעל 350 ערכים דחופים, והם דוחפים חזק את המיזם לטיפול דחוף. לכתוב ערכים דחופים לפעמים דורש מהכותבים לצאת מאזור הנוחות שלהם. ב[[משתמש:ביקורת/שרי אלפים ושרי מאות]] מפורטים 648 ויקיפדים שכתבו מעל 50 ערכים. חלקם כבר לא פעילים. אם כל אחד מהם בממוצע היה כותב 4 ערכים דחופים, היו נוספים לנו 2,592 ערכים דחופים, וזה ואומר שהיו נכתבים כל 2,337 הערכים הערכים האדומים ב[[ויקיפדיה:ערכים לא קיימים/לטיפול דחוף|ארכיון של התבנית לטיפול דחוף]], שהולכים ומתרבים. אגסי.
:עדכון (כרונולוגי). [[משתמש:Euro know]] זכה בעיטור הזהב. [[משתמשת:Ilanagl]] קיבלה את עיטור הברונזה, ו[[משתמש:אקסינו]] קיבל את עיטור הזהב השני שלו (על סה"כ 30 ערכים דחופים). כל הכבוד לכם ולכל שאר התרומים למיזם החשוב הזה. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 14:07, 24 בנובמבר 2022 (IST)

== מפגן תמיכה לצוותים הרפואיים ב[[מגפת הקורונה בישראל#ציר זמן#הגל הראשון|סגר הראשון]] ==
ב-19 במרץ 2020 היה אירוע ארצי שבו יצאו אזרחים ומחאו כפיים כמפגן תמיכה לצוותים הרפואיים {{הערה|{{ynet|איתי בלומנטל|מצדיעים לצוותי הרפואה: מפגן מחיאות כפיים ישראלי|5698169|19 במרץ 2020}}}} חשבתי האם מגיע לאירוע הזה ערך? או שצריך להוסיף אותו ל[[מגפת הקורונה בישראל]]? או שאין לזה מקום בויקיפדיה מה אומרים? [[משתמש:אברהם שוורץ|אברהם שוורץ]] - [[שיחת משתמש:אברהם שוורץ|שיחה]] 22:05, 5 בנובמבר 2022 (IST)
:בפרספקטיבה של אחרי שנתיים, מה הערך ההיסטורי של המאורע? לדעתי לא הרבה. ראוי לפסקה בערכים המתאימים, אבל לא לערך בפני עצמו. [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל.צבאן]] • [[שיחת משתמש:מיכאל.צבאן|שיחה]] • י"ב בחשוון ה'תשפ"ג • 00:11, 6 בנובמבר 2022 (IST)
::אין הצדקה לערך עצמאי על אירוע זה (לדעתי). [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 12:14, 6 בנובמבר 2022 (IST)
:::כנ"ל. בהחלט ראוי לציון ב[[מגפת הקורונה בישראל]], אבל ערך עצמאי זה קצת מוגזם. בכל מקרה כל הכבוד על המחשבה. &rlm; [[משתמש:OHALON|OHALON]] - [[שיחת משתמש:OHALON|שיחה]] - [[משתמש:OHALON#ערכים שיצרתי|תראו מה עשיתי!]] 09:19, 7 בנובמבר 2022 (IST)

=== הערות שוליים ===
{{הערות שוליים}}

== [[קארמנו מיפסוד בוניצ'י]] ==

הערך הזה מספק כמה דוגמאות של תרגום לא נכון שיצר הומור טוב. כדאי לקרוא ולהנות [[מיוחד:תרומות/2A02:3038:40D:74F3:943:9377:E4D3:8941|2A02:3038:40D:74F3:943:9377:E4D3:8941]] 09:54, 6 בנובמבר 2022 (IST)
:קראתי וחייכתי, אבל גם נחרדתי מן השטויות של תרגום מכונה. האם זה מה שכלי התרגום מוציא? ברור שהבדיחה התרגומית הזאת איננה יכולה להישאר בוויקיפדיה, ואני מציעה למי שהעלה אותה לתקן ללא דיחוי את כל השגיאות, או, למעשה, לכתוב מחדש את כל הערך.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 09:38, 7 בנובמבר 2022 (IST)
:: אני לא חושב שיש הצדקה לתבנית שכתוב. עדיף להכניס תיקונים, במקום להלבין את פניהם של ויקיפדים תורמים, שעשו טעויות בתרגום. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 09:56, 7 בנובמבר 2022 (IST)
:::אז מה, בכל פעם שמישהו עושה עבודה גרועה בתירגום פשוט נגיד לו תודה שכתבת וננקה אחריו? כתיבת ערך איננה דבר של מה בכך. כרוכה בה אחריות. מי שאין לו את הכישורים המינימליים לצורך זה מוטב שלא יעסוק בכך ולא ישאיר לאחרים את הטרחה לתקן את השגיאות שעשה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 13:14, 7 בנובמבר 2022 (IST)
:::: כידוע, זה מיזם שיתופי, ואף ויקיפד לא מתחייב להעלות ערך מושלם נטול פגמים. כמובן שוויקיפד לא אמור להעלות ערך מאוד רשלני, או תרגום מכונה ללא תיקונים, ואם עשה זאת אפשר להעיר לו באדיבות ולשלוח את הערך לטיוטה. אם ויקיפד טעה בתרגום של כמה מושגים מקצועיים, שלא קל למצוא להם את התרגום הנכון, אז לא צריך ללעוג לעבודה שהוא עשה, ובוודאי שלא ב"כיכר העיר". <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 14:44, 7 בנובמבר 2022 (IST)
:::::אני כן חושב שיש הצדקה לתבנית, שכתבתי חלק מהערך אבל הוא עדיין לא במצב טוב כרגע. לדעתי, היה מוטב לפנות לעורך שכתב את הערך ולבקש ממנו לתקן את השגיאות מאשר לכתוב על כך בכיכר העיר. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 16:41, 7 בנובמבר 2022 (IST)
::::::זה אנונימי. אתה לא יכול לעשות כלום נגדו כי הוא גם ככה יבוא מכתובת אחרת. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 09:21, 8 בנובמבר 2022 (IST)
:אל תמציאו דברים בבקשה. הערך נוצר לפני חודשים ונערך מאז על־ידי אנשים רבים עוד לפני הדיון הזה. הוא בוודאות לא נוצר באמצעות תוכנת תרגום התוכן המובנית של ויקיפדיה, וכנראה בכלל בלי שימוש בתרגום מכונה. אכן היו בו כמה ניסוחים לא מוצלחים, אבל זה נפוץ מאוד ולא ייחודי.  [[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 17:16, 8 בנובמבר 2022 (IST)
::אמיר ואגסי, אין מדובר בטעויות בתרגום מושגים  מקצועיים, ואם זה איננו תרגום מכונה, הרי שזה תרגום מאד לא מוצלח של מי שאיננו בקי לא באנגלית ולא בעברית. אין מדובר בשאיפה לתרגום מושלם ונטול-פגמים, אלא בשאיפה לתרגום סביר של אנגלית, בעברית נכונה ולא עילגת. מי שאיננו יודע לתרגם, שיתכבד וישאר זאת למי שיודעים, ולא חסרים כאלה בוויקיפדיה. ואם זה נפוץ מאוד, אמיר, הרי זה רע מאוד לוויקיפדיה.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 09:53, 11 בנובמבר 2022 (IST)

== שינוי שם משתמש בפעם השנייה ==

שלום לכולם. לאלה שמכירים אותי ולאלה שלא, הייתי בעבר פעיל בשם משתמש אחר [[ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 144#פתיחת חשבון משתמש חדש|כפי שכבר כתבתי פה בכיכר בעבר]], והיום אחרי תקופה לא קצרה של חופשה מוויקיפדיה, אני רוצה להתחיל לחזור לפעילות (אם הזמן יאפשר כמובן). העניין הוא שאני לשנות את שם המשתמש שלי, ואני לא רוצה לבלבל יותר מדי את המשתמשים מעבר לפתיחת חשבון המשתמש החדש שכבר פתחתי. השאלה שלי היא עד כמה זה קריטי אם אני אשנה את שם המשתמש שלי כרגע? זה לא שאני משתמש סופר מוכר לוויקיפדים ואני אבלבל עכשיו את כולם, מצד שני אני כבר שיניתי בעבר שם (ומשתמש), אז אני מתלבט אם זה לא כבר יותר מדי נטל וחוסר עקביות בתוך הקהילה הוויקיפדית. מה דעתכם? [[משתמש:Crocsh|קרוקס]] • [[שיחת משתמש:Crocsh|שיחה]] • 21:45, 7 בנובמבר 2022 (IST)
:אין שום בעיה. בדיוק כמו שאתה יכול ליצור חשבון חדש עם שם אחר ולהתחיל לערוך רק ממנו, אתה יכול גם לשנות את שם המשתמש שלך בחשבון הנוכחי. אם אתה מעוניין עדיין להיות מזוהה עם שם המשתמש הקודם, אתה יכול לציין בדף המשתמש שלך משהו בסגנון של "בעבר הייתי פעל תחת השם X". [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל.צבאן]] • [[שיחת משתמש:מיכאל.צבאן|שיחה]] • י"ד בחשוון ה'תשפ"ג • 15:42, 8 בנובמבר 2022 (IST)
::תודה על המענה [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל]], אני כמובן אעדיף להיות מזוהה כשם המשתמש שלי הנוכחי, השאלה גם היא האם עדיף לשנות את שם המשתמש, או שאולי לשנות את החתימה יספיק? אני פשוט לא רוצה לבלבל יותר מדי. [[משתמש:Crocsh|קרוקס]] • [[שיחת משתמש:Crocsh|שיחה]] • 17:13, 8 בנובמבר 2022 (IST)
:::[[משתמש:Crocsh|קרוקס]], אני רואה שלא הייתה התקדמות פה בימים האחרונים, אז הרשה לי לכתוב: ברוך שובך! אני חושב שעדיף שתשאר באותו שם משתמש, שכן למיטב ידיעתי, אין לך מה להסתיר או להתבייש בו. עם זאת, אם אתה מרגיש צורך להחליף, לך על זה! אם אתה מעוניין שאנשים יזכרו שאתה בעצם "גלגול חדש" של משתמש ותיק, תוכל לכתוב בקצרה בדף המשתמש שלך משהו כמו "בעבר פעלתי כאן בשם המשתמש ___". מכל מקום, שיהיה בהצלחה! [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 00:48, 17 בנובמבר 2022 (IST)
::::היי [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]], תודה לך! כרגע אני כבר לאחר הגשת הבקשה, כך שזה נמצא בהמתנה כרגע. אני כמובן לא מתבייש בשם המשתמש, פשוט אני לא כל כך מתחבר אליו האמת, ואני מעדיף שם שאני מרגיש קצת יותר מחובר אליו. ברגע שהשינוי יבוצע אני כמובן אפרסם כאן. [[משתמש:Crocsh|קרוקס]] • [[שיחת משתמש:Crocsh|שיחה]] • 09:02, 17 בנובמבר 2022 (IST)
:::::אוקי[[משתמש:Crocsh|.]] {{אגודל למעלה}} [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 14:34, 17 בנובמבר 2022 (IST)
: כבר יותר מעשרה ימים מאז שהגשתי את הבקשה לשינוי שם משתמש והבקשה עדיין נמצאת בהמתנה. למישהו יש מושג כמה זמן בדרך כלל לוקח עד לטיפול של הבקשה? [[משתמש:Crocsh|קרוקס]] • [[שיחת משתמש:Crocsh|שיחה]] • 20:35, 22 בנובמבר 2022 (IST)
:: מעדכן ששינו את שם המשתמש שלי. [[משתמש:אלבוס|אלבוס]] • [[שיחת משתמש:אלבוס|שיחה]] • 22:52, 23 בנובמבר 2022 (IST)

== ממשק ויקיפדיה ==
"למה למרות שזהו אחד האתרים האתרים החשובים והפופולארים בעולם, "ויקיפדיה" נראית כמו אתר מלפני 15 שנה ובעיצוב מאוד לא מודרני? או לכל הפחות, למה גרסת המובייל של האתר היא לא גרסת ברירת המחדל?"

[https://he.quora.com/למה-למרות-שזהו-אחד-האתרים-האתרים-החשובים תשובה] מאת @[[משתמש:Amire80|Amire80]]‏. [[מיוחד:תרומות/87.69.242.88|87.69.242.88]] 12:20, 8 בנובמבר 2022 (IST)

== הודעה מהקרן העולמית: התייעצות בנושא הצ'רטר של תנועת ויקימדיה ==

שלום לכולם, 


לבקשת הקרן, אני מביא לידיעתכם את המידע הרצ"ב לגבי התייעצות בנושא הצ'רטר של תנועת ויקימדיה-דיון שיתקיים בשבוע הבא.


להלן הקישור: 


https://meta.wikimedia.org/wiki/Movement_Charter/Community_Consultation/Announcement/Ask_Me_Anything_Sessions


[[משתמש:OphirT - WMIL|OphirT - WMIL]] - [[שיחת משתמש:OphirT - WMIL|שיחה]] 12:58, 9 בנובמבר 2022 (IST)

== ג'ימי קרטר ==

כמה פרסומים לא רשמיים ברשת וגם מעריב פרסמו בטעות כי [[ג'ימי קרטר]] נפטר. בדקתי בוויקי האנגלית וראיתי שהוא חי, וביקשתי להגן על הערך. אבל בעקבות הפרסומים 3 ויקיפדים כתבו בערך שלו או ב[[תבנית:חדשות ואקטואליה]] שהוא נפטר. אני שוב מציע להיזהר כאשר מכריזים בוויקיפדיה על מותו של אדם, ובמיוחד אישיות מאוד מפורסמת. כאשר מת בעבר נשיא לשעבר של ארצות הברית, כל אתרי החדשות יצאו מיד בחדשות מתפרצות. מאחר שזה לא קרה במקרה זה, זה צריך להיות נורית אדומה שהידיעה על מותו של קרטר לא מאומתת. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 11:40, 10 בנובמבר 2022 (IST)
:אתר חדשות שהובא כאסמכתא למותו של ג'ימי קרטר שליט"א פרסם תיקון (באותו URL): [https://www.ladepeche.fr/2022/11/10/lancien-president-des-etats-unis-jimmy-carter-est-mort-a-98-ans-10794063.php ג'ימי קרטר לא מת]. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 08:55, 11 בנובמבר 2022 (IST)
:: אצלנו, מעריב ומחלקה ראשונה מחקו את הדיווח שלהם, כאילו לא היה, כמובן בלי להתנצל... אבל [https://www.google.co.il/search?q=%22%D7%92%27%D7%99%D7%9E%D7%99+%D7%A7%D7%A8%D7%98%D7%A8%22+%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%91&newwindow=1&hl=iw&sxsrf=ALiCzsaVjtE3QMtoBo-Qgq4rrpRWje6AGQ:1668159207915&source=lnt&tbs=qdr:w&sa=X&ved=2ahUKEwjYxJCo6aX7AhUQlmoFHbMNATcQpwV6BAgCECE&biw=853&bih=374&dpr=2.25 גוגל לא ממהר לשכוח]. לפי [https://www.logically.ai/factchecks/library/813f7c76 כתבה] התרמית החלה מדיווח כוזב בחשבון טוויטר שהתחזה ל[[מרכז קרטר]], ובעקבות זאת, טוויטר השעו את [https://twitter.com/CarterCenterUS החשבון הזה]. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 11:30, 11 בנובמבר 2022 (IST)
:::מאסק פשוט הפך את הטוויטר למזבלה של פייק ניוז, נורא מה שקורה שם. בוז לו ובוז לוויקיפדים שהכניסו פייק ניוז לתבנית חדשות ואקטואליה של העמוד הראשי. [[משתמש:ניב|ניב]] – [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] – [[משתמש:ניב/מכחילים את הקונגרס|מכחילים את הקונגרס]] 21:56, 12 בנובמבר 2022 (IST)
:::: ממש לא. הוא עדיין לא עשה שינויים דרמטיים בכללים. הדמוקרטים ותומכיהם בעיקר בתקשורת מתנפלים עליו, מחשש שהוא ישנה את המדיניות הקודמת שתמכה בהם. מי שמכניס פייק ניוז ובכוונה זה הניו יורק טיימס כעולה מ[https://www.maariv.co.il/journalists/Article-957695 בדיקת כתבת מעריב]. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 22:45, 12 בנובמבר 2022 (IST)
:::::לעצם העניין, מאסק החליט לשנות את המשמעות של הסימן של חשבון עם סימן וי כחול מחשבון שזהות כותבו נבדקה לחשבון ששילם קצת כסף. זה, למרבה הפלא, יצר כר פורה לבלבולים ואפילו הטעיות (ההטעיה האמורה לא הייתה החמורה ביותר). זה שינוי נפרד משינוי המדיניות לגבי סינון הודעות וכדומה. השינוי של מאסק יכול להיות שינוי לגיטימי: זה לגיטימי לסמן את מי שתומך בחברה בכספו. אבל זה מאוד מבלבל אם שינוי משמעות כזה מתרחש מהיום למחר בלי לנסות להסביר את זה קודם. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 14:39, 13 בנובמבר 2022 (IST)
::::::היום דיברתי עם אחד מחבריי שהראה לי ציוץ בו מישהו התחזה ל[[טוני בלייר]] שעשה ריטוויט לחשבון פייק נוסף, הפעם של בוש הבן ש"אומרים" שהם מתגעגעים להרוג עיראקים - כמובן שהיה מדובר בחשבונות מזויפים שקיבלו וי כחול, אני ראיתי בעצמי חשבון שהתחזה לנינטנדו אמריקה פרסם תמונה של [[מריו]] עושה [[אצבע משולשת]]. מאסק הפך את טוויטר לבית חם לטרולים, הרבה עוזבים את טוויטר בגלל זה. אם מאסק רוצה להפוך את טוויטר לעסק רווחי ו"חופשי" יותר, הוא בנתיים עושה בדיוק את ההפך. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 21:34, 14 בנובמבר 2022 (IST)
::::::: אולי המתחזים קיבלו את ה-V הכחול לפני עידן מאסק, שכן הוא כתב שאנשים שילמו כסף לעובדי טוויטר כדי לקבל את ה-V הכחול. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 21:38, 14 בנובמבר 2022 (IST)
::::::::לא נראה לי, אבל שווה בדיקה. קשה לי להאמין שמתחזים לאנשים בפרופיל כה גבוה (מילא מתחזים לאיזו [[אשת חברה]] או לאיזה שחקן מוכר יחסית, אבל בוש ובלייר?) קיבלו את הוי הכחול. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 21:43, 14 בנובמבר 2022 (IST)
::::::::: גם בעלי V כחול יכולים להתחזות. [[קתי גריפין]] ו[[שרה סילברמן]] [https://www.ynet.co.il/entertainment/article/syun4blhi התחזו לאילון מאסק בטוויטר], ונחסמו. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 22:05, 14 בנובמבר 2022 (IST)
::::::::::נכון. אבל אנחנו יודעים מיהם בעלי חשבון מוודא (לפי המשמעות המקורית). אנחנו יודעים היטב שהציוץ הזה מגיע ממישהו מוכר, ואפשר לטפל בו. לעומת זאת, מי היה מי שצייץ ציוץ אח שהפיל את המניה של [[אלי לילי]] (ואולי גם הרוויח על כך)? אין לנו מושג. סתם משתמש שקנה יום לפני כן את הזכות להוסיף מה שהיה פעם אמינות לחשבונו תמורת שמונה דולרים.
::::::::::מדהים אותי שאתה מגן על מאסק על הצעד הזה שהוא פשוט שינוי מהיר מדי (אפילו אם הוא שינוי מועיל).
::::::::::כמוכן בינתיים הבעיה העיקרית של מאסק היא שמפרסמים רבים עזבו את טוויטר. השאלה הבסיסית היא האם הוא יצליח לשקם את שגם ככה מצבה הכלכלי לא היה מזהיר. נדמה לי שהקניה שלו העמיסה עליה אפילו עוד חוב של 12 מיליארד דולרים של מימון ממונף. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 20:52, 15 בנובמבר 2022 (IST)
::::::::::: כנראה שבטעות נתנו אישור למתחזים לחברה, אבל אתה מגן על מתחזים לאלון מאסק, שלא כולם שמים לב שזו התחזות, וכאמור מאסק בניגוד לתקשורת לא עוסק במתכוון בהפצת פייק ניוז, ובניגוד להנהלה הקודמת, לא עוסק בניסיון להטות בחירות, אם כי הוא לא חף מטעויות. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 21:53, 15 בנובמבר 2022 (IST)
::::::::::::זאת הנקודה: שינו את הכללים ו„נתנו אישור״ לכל מי ששילם 8$. זו דרך נחמדה לגייס עוד קצת משתמשים רשומים (ואולי גם לקצץ הוצאות). אבל על חשבון שחיקת המשמעות של „משתמש מאושר״.  איפה בדיוק הגנתי על ההתחזות למאסק? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 07:26, 16 בנובמבר 2022 (IST)
::::::::::::: {{ציטוטון|1=ו„נתנו אישור״ לכל מי ששילם 8$.}}, הגיע הזמן להפסיק להאמין לכלי תקשורת  [https://news.gallup.com/poll/394817/media-confidence-ratings-record-lows.aspx עם אמון כל כך נמוך]. לא נותנים לכל אחד V כחול. רק גובים כסף ממי שזכאי ל-V כחול. לא התייחסת בחומרה לסלבס עם V כחול שהתחזו לאילון מאסק. ("אנחנו יודעים היטב שהציוץ הזה מגיע ממישהו מוכר, ואפשר לטפל בו"). כל מה שיש לו נגיעה לפוליטיקה האמריקאית הוא לא הכי אמין, כך גם הערך [[מתקפת הטילים הרוסית בפולין (2022)]], מתעלמים מהכחשות של רוסיה, ולפתע יש [https://twitter.com/newsisrael13/status/1592753097411018752 דיווחים שלא מדובר בטילים רוסיים] <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 10:53, 16 בנובמבר 2022 (IST)

== אחרי המבול ==

ביומיים האחרונים היה מבול של ערכים שנכתבו על נשים, דבר מבורך לכל הדעות. עם זאת, במרבית הערכים יש חוסרים טכניים או תוכניים (חוסרים בתבנית אישיות, חוסר בקישור לויקישיתוף, חוסר בהערות שוליים או בקטגוריות) ורציתי לשאול האם יש פרויקט אקדמאי, ממסדי או אחר בנוגע לכתיבת ערכי נשים שפועל כעת?האם יש מקום לפנות אליו?כי מדובר ב-15 משתמשים שונים שכתבו את הערכים, אולי אפילו יותר. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 10:15, 11 בנובמבר 2022 (IST)

:אגב, רבים מהערכים סומנו כבדוקים אפילו שהם במצב סביר בלבד, אמנם מדובר בערך אמיתי, לא הבת ובשל למרחב הערכים אבל מרבית הערכים שם טעונים שיפור, אם למישהו יש את הזמן והכוח לשפר את הערכים, הוא יותר ממוזמן לעשות זאת. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 10:21, 11 בנובמבר 2022 (IST)
:: מהסתכלות ב[[מיוחד:דפים חדשים]] בולט שערכים רבים שהועלו אתמול ב-10 בנובמבר, נכתבו על ידי משתמשים שדף המשתמש שלהם אדום. אולי מדובר במיזם חוץ ויקיפדי, שהתארגן להעלות ערכי נשים באמצעות משתמשים חדשים שונים. עדיף שזה היה מיזם פנים ויקיפדי. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 12:09, 11 בנובמבר 2022 (IST)
:::סביר מאוד להניח, אמנם מדובר במיזם מבורך אבל הערכים במצב סביר/מצב גבולי וחבל כי אם היה יוצרים איתנו שת"פ היינו יכולים לכתוב ערכים לפנתיאון. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 17:27, 11 בנובמבר 2022 (IST)
::::הלוואי ואחרי שנים כה רבות בוויקיפדיה הייתי יכול לכתוב כל כך מוצלחים כמו הערכים הללו. כל הכבוד למיזם ולכותבים/כותבות, גם כשהם לא משתפים פעולה עם ויקיפדיה. [[משתמש:The devious diesel|אודי]] - [[שיחת משתמש:The devious diesel|שיחה]] 17:42, 11 בנובמבר 2022 (IST)
:::::אני מסכים עם [[משתמש:The devious diesel|אודי]]. הערכים מצריכים בעיקר שיפורים טכניים: הוספת {{תב|פרופילי מדענים}} (לעיתים תוך הוספת מידע בוויקינתונים), הוספת {{תב|בקרת זהויות}} והוספת קטגוריות. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 21:18, 11 בנובמבר 2022 (IST)
::::::לפי תקציר עריכה בערך [[דונלה מדוז]], זה מיזם של [https://davidson.weizmann.ac.il/programs/excellent/alpha תוכנית אלפא] של [[מכון דוידסון לחינוך מדעי]]. תודה ליוזמים על מיזם נאה זה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 08:00, 12 בנובמבר 2022 (IST)
:::::::חלק מהערכים האלו במצב מהותית יותר טוב מערכים שמשתמשים ותיקים מייצרים בשרשרת כחלק ממיזמים אחרים. ישנם עורכים שיצרו עשרות ואף יותר ערכים, ועדיין צריך לתקן בהם שגיאות ויקי, ניסוח וכתיב. אם מדובר בערכים שנוצרו על ידי משתמשים שזאת הפעם הראשונה שלהם בוויקיפדיה - מדהים לטעמי. פה ושם צריך לנקות ולסדר, אבל זה עיצובי בלבד, ואין שום בעיה עם זה. [[משתמש:Mod|Mod]] - [[שיחת משתמש:Mod|שיחה]] 11:24, 12 בנובמבר 2022 (IST)
:::::::: בכל מקרה, רצוי ומכובד יותר שיהיה שיתוף פעולה של מובילי המיזם עם עורכי ויקיפדיה או עם ויקימדיה ישראל, כמקובל. אולי רצוי לנסות ליצור איתם קשר לשיתוף פעולה בהמשך. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 12:31, 12 בנובמבר 2022 (IST)
:::::::::רק מבהיר, הטענות שלי לא נגד התוכן עצמו אלא ב95% מהמקרים עריכות טכניות. הערך אכן ברמה גבוהה מאוד (לא אשקר ואגיד שחלק מהערכים שכתבתי ברמה נמוכה מערכים אלו מבחינה תוכנית וזה ראוי לשבח) אבל יש הרבה עריכות טכניות חשובות. מודה מאוד ליוזמי ויוזמות תוכנית אלפא, שבאופן לא מפתיע בא מ[[מכון דוידסון לחינוך מדעי]] שהוא נכס חינוכי-מדעי למדינת ישראל. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 16:00, 12 בנובמבר 2022 (IST)
::::::::::שבוע טוב לכולם. הערכים המדוברים לא נכתבו בשיתוף תכנית אלפא במכון דוידסון (גילוי נאות: אני עובד שם), אלא באוניברסיטת תל אביב לנוער בשת"פ עם ויקימדיה ישראל שאני נמנה עם מתנדביה. מכון דוידסון כבודו במקומו מונח ואני מקווה שיהיה שיתוף פעולה גם איתם בעתיד הקרוב. ביום חמישי האחרון נכחנו שישה ממתנדבי החינוך של ויקימדיה בהובלת ד"ר רותי אלסטר, רכזת החינוך של העמותה, בסשן הדרכה והעברת ערכים של התלמידים המצוינים האלה. התלמידים מגיעים למפגשים הללו עם טיוטות מגובשות ברמת סבירות לא רעה ואנחנו מסייעים להם במסגרת זמן קצובה של כשעה, להעביר את הערך כך שהוא במצב טוב אף יותר. אלא שמתוקף העובדה שמדובר בזמן קצר מאוד, הערכים המועלים אינם מושלמים ולעתים חסרים בהם רכיבים כאלה ואחרים. אנחנו מודעים לכך לגמרי, ואני יודע שלפחות אחד מחבריי להתנדבות עסק בשיפוץ נוסף שלהם לאחר העלאתם. אני מודה לכולם על הביקורת הבונה והמילים החמות שבצדה, ובכל מקרה, כמו המוטו של חברת אוויס, we try harder. בהזדמנות הזו אני מזמין את כולכם להצטרף להדרכות ולפעילות ההתנדבות של ויקימדיה ישראל, שעושה באמת דברים נהדרים. [[משתמש:קוונטום דוץ|קוונטום דוץ]] - [[שיחת משתמש:קוונטום דוץ|שיחה]] 01:08, 13 בנובמבר 2022 (IST)
::::::::::: תודה על העדכון. אני מבין שמדובר בתוכנית הנזכרת ב[[ויקיפדיה:עמותת ויקימדיה ישראל/שיתופי פעולה במערכת החינוך]]. נראה לי שכדאי לציין בדף השיחה של הערכים, או לפחות בתקציר העריכה, שהם נכתבו במסגרת שת"פ זה. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 01:32, 13 בנובמבר 2022 (IST)
::::::::::::שלום ותודה לכל המעורבים בדיון על האכפתיות באיכות הערכים של ויקיפדיה!
::::::::::::הוקדש הרבה מאמץ בהנחיית התלמידים בכתיבת הערכים. התלמידים, הלומדים בכיתה י', וללא ניסיון קודם בכתיבה בוויקיפדיה, קיבלו ליווי מצוות של ויקימדיה ישראל ומהצוות האקדמי של האוניברסיטה. שיאו של התהליך היה בסדנת עריכה, בה השתתפו גם 6 מתנדבים של העמותה. 
::::::::::::בהתאם לאילוצי התוכנית האקדמית בה משתתפים התלמידים, הוקדש זמן מוגבל לצורך סדנה זו, בה עשינו כמיטב יכולתנו על מנת למקסם את ניצול הזמן ועל מנת שהתוצר יהיה כמה שיותר טוב. ויחד עם זאת, אנו תמיד שמחים לשמוע על אפשרויות שיפור.
::::::::::::שמחתי להבין שבסך הכל חוות הדעת על הערכים חיובית ושהם כבר עכשיו זוכים למחמאות. אני בטוחה שבמאמץ משותף, הם גם יעברו ליטושים אחרונים ויזכו לקטגוריות ובקרת זהויות[[משתמש:Ruti-WMIL|Ruti-WMIL]] - [[שיחת משתמש:Ruti-WMIL|שיחה]] 12:53, 13 בנובמבר 2022 (IST)
: לא שמתם לב והיה עוד מבול של אידיאה לפני מספר שבועות<br>גם את הערכים שלהם צריך לתקן<br>אבל אין להחזיר לטיוטה. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 09:23, 14 בנובמבר 2022 (IST)
::כל הכבוד, מצטער מראש אם היה נשמע מדבריי דיבה על הערכים, פרויקט מעולה שאני מקווה שגם יתרחב בעתיד. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 21:29, 14 בנובמבר 2022 (IST)
::: לא הייתי שותף אבל כן התחייבתי לעצמי לתקן המון ערכים הן של אידיאה והן של אלפא, מקווה שתעברו עליהם גם, יש המון ערכים שהם לדעתי '''עדיין''' חסרי קטגוריות עוד מלפני שבועות שלמים. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 21:31, 14 בנובמבר 2022 (IST)
::::תיקנתי בסופ"ש את מרבית הערכים שהיו חסרי קטגוריות, מחר בערב שיהיה לי זמן אתקן את השאר. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 21:35, 14 בנובמבר 2022 (IST)
:::::ניתן להוסיף את [[תבנית:ערך ממיזם אוניברסיטת תל אביב לנוער]] לדף השיחה כדי לציין שהערך נכתב במסגרת תוכניות אלו ושאולי הוא צריך תיקונים. [[מש:Yair BN|Yair BN]] - [[שיחת משתמש:Yair BN|שיחה]] | '''הצטרפו ל[[משתמש:Yair BN/פרוייקט האחים גרין|פרוייקט האחים גרין🖖]]''' 11:14, 18 בנובמבר 2022 (IST)

== קצת מחקר מקורי מהרשת, או אם זה לא היה כל כך עצוב... ==

טיל ממלחמת רוסיה ואוקראינה הרג שני אנשים בפולין. מנסים להבין עכשיו איזה צד ירה אותו ולמה. הנה גרסה שקראתי באחד מאתרי הרשת. הקואורדינטות של ירי רוסי ל[[קייב]] הן {{משמאל לימין|{{צבע גופן|ירוק|50.4501° N}}, 30.5234°E}}. הקואורדינטות של ירי רוסי ל[[לביב]] הן {{משמאל לימין|49.8429° N, {{צבע גופן|אדום|24.0311° E}}}}. הקואורדינטות של הכפר הפולני פשבודוב {{אנג|Przewodów}} שנפגע הן {{משמאל לימין|{{צבע גופן|ירוק|50.4501° N}}, {{צבע גופן|אדום|24.0311° E}}}}. יש מצב שאחראי על הצבת הקואורדינטות לירי החליף מעיר אחת לשנייה ועזב באמצע? או שהתבלבל בין שורות רשימת הערים כשהעתיק? אף אחד לא יודע. אבל זה נשמע מספיק הזוי כדי להיות אמיתי, אולי. <span>יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])</span> 17:53, 16 בנובמבר 2022 (IST)
:בינתיים כבר ביררו ומצאו שמדובר בטיל שירו האוקראינים. חמומי מוח כבר הציעו לראות בטיל הזה פגיעה של רוסיה באחת ממדינות נאט"ו ולנקוט באמצעים נגדה - מה יעשו עכשיו? יציעו לתקוף את אוקראינה? בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 18:06, 16 בנובמבר 2022 (IST)
::היה ברור לי שהצבא הרוסי לא "יתחיל" עם נאטו במיוחד לא כשהוא שקוע בבוץ האוקראיני [[מיוחד:תרומות/2A01:6500:A044:97D8:4725:1913:35C7:50D0|2A01:6500:A044:97D8:4725:1913:35C7:50D0]] 00:37, 17 בנובמבר 2022 (IST)
:::לא חייבים להתכוון להתחיל. לפעמים "הירי זולג", כפי שאנחנו מכירים. <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 09:27, 17 בנובמבר 2022 (IST)
:::: היה צריך לנקוט משנה זהירות לפני שיוצאים בקביעה שמדובר בטילים רוסיים, אבל בתקשורת לא מקפידים על בדיקת עובדות, כאשר זה מתאים לאג'נדה. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 14:54, 17 בנובמבר 2022 (IST)
::::: דעה אישית, @[[משתמש:אגסי|אגסי]]. אני עדיין בטוח שמדובר בטיל רוסי טועה, אבל כל הצדדים חוץ מאוקראינה אומרים שלא, כדי לא להתחיל מלחמת עולם שלישית בגלל טעות בניווט. <span>יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])</span> 14:58, 17 בנובמבר 2022 (IST)
:::::: על סמך מה אתה בטוח? אתה חושב שהצבא האוקראיני לא עושה טעויות? מעניין שכל הזמן מדווחים על בעיות כישלנות ואבידות של הצבא הרוסי, ומתעלמים מבעיות וכישלונות של הצבא האוקראיני. יוצרים רושם מוטעה כאילו שנאט"ו בראשות ארה"ב מספקים לאוקראינה את כל הנשק שהם צריכים, ושיש לזלנסקי רק טענות לישראל שהיא לא נותנת לו נשק. אם היה ממשל רפובליקני, כל יום היינו שומעים דיווחים עד כמה הצבא האוקראיני אומלל בגלל שארה"ב הפקירה אותם, בדיוק כפי שקרה לגבי [[המתקפה הטורקית על כורדיסטן הסורית]], וכמובן "שכחו" להזכיר שטורקיה היא חברת [[נאט"ו]]. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 15:23, 17 בנובמבר 2022 (IST)
:::::::ארה"ב הטילה ספק מהתחלה, ולה יש את האמצעים הטובים ביותר לבדיקת הנושא. בנוסף לכך היה מטוס של נאט"ו בסביבה ועקב אחר הטיל. זה כנראה טיל מתוצרת רוסית שנורה על ידי האוקראינים. האוקראינים כל כך רוצים ליצור סכסוך צבאי בין רוסיה ובין נאט"ו, עד שזה הופך אותם לחשודים בפרובוקציה. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 15:32, 17 בנובמבר 2022 (IST)
:::::::: שם הערך המקורי בוויקי האנגלית והעברית היה המתקפה הרוסית על פולין, כי הדיווחים היו שמדובר בטילים שנורו על ידי רוסיה וזה התאים לאג'נדה. לעומת זאת, כאשר הדיווחים לא מתאימים לאג'נדה, קוראים לזה טענות לא מוכחות או קונספירציות. עבר זמן עד שהאמריקאים התחילו להגיד שלא מדובר בטילים רוסיים. הם נתנו לרוסיה "זיכוי" בעיקר משום שאין שום רצון להסלים את העימות איתה. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 19:05, 17 בנובמבר 2022 (IST)
:::::::::היה צריך מהתחלה לא לשים את זה כ-"פגיעה רוסית". אף אחד לא ידע אם זה באמת היה. זוהי קונספירציה. כשלא יודעים מי מה מו עשה, ומעלים קונספרציות, אז ברור שגם הערך יהיה נגוע בקונספרציות. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 08:27, 18 בנובמבר 2022 (IST)
::::::: אם היה לי על מה לסמוך לא הייתי קורא לזה דעה אישית אלא הייתי מביא הוכחות. <span>יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])</span> 22:46, 17 בנובמבר 2022 (IST)

==הכנסת ה-25 - משפחה==
עם הישבעה של הכנסת הפעלתי את האלגוריתם שלי למציאת קשרי משפחה בין הח"כים. הערה: זה רק שעשוע ובוודאי זה לא אמור להיות כלול בערכים. מסתבר ש[[אורית סטרוק]] ו[[רם בן ברק]] קרובי משפחה. בן דוד של סטרוק הוא יורם אברמזנון, שדודתה של אשתו מלכית (שתיהן בעלות אותו שם) הייתה נשואה לאיתמר בן ברק. דודתו היא טוניה. טוניה היא גיבורת [[הדבר היה ככה]] של [[מאיר שלו]]. מכאן זה פשוט - טוניה היא סבתו של רם בן ברק. משפחות זה דבר מסובך. [[משתמש:Shannen|Shannen]] - [[שיחת משתמש:Shannen|שיחה]] 15:56, 18 בנובמבר 2022 (IST)
:אנצל שיחה זו כדי לעוץ עצה: לפני שאת קונים שואב אבק, קראו את "הדבר היה ככה". אם קניתם וטרם קראתם, עדיין לא מאוחר - מהרו לקרוא. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 16:28, 18 בנובמבר 2022 (IST)
::כן.. אבל מי ידע ש[https://www.tiktok.com/@guyhildes/video/7165369000719813889?is_from_webapp=v1&item_id=7165369000719813889 מיכל הקטנה היא הבת הסודית של ביבי?] {{כתב מוקטן|{{כתב מוקטן|{{כתב מוקטן|{{כתב מוקטן|(לא באמת)}}}}}}}} '''● [[מש:פיטר פן|<span style="color:#CD853F;">פיטר פן</span>]] - [[שמש:פיטר פן|<span style="color:#8198e3;">שיחה</span>]] [[פיטר פן|🍂]]''' 16:57, 18 בנובמבר 2022 (IST)
:::אני די בטוח שסטרוק ובן ברק לא יודעים על הקרבה המשפחתית שלהם, מישהו צריך לספר להם. ואפשר גם לספר לבנימין נתניהו על קרבתו המשפחתית לנועה נתניהו-רוט. [[משתמש:ניב|ניב]] – [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] – [[משתמש:ניב/מכחילים את הקונגרס|מכחילים את הקונגרס]] 21:59, 24 בנובמבר 2022 (IST)
::::אולי עדיף לחכות קודם שתסתיים ההצבעת מחלוקת באורית סטרוק פעילת זכויות אדם 2 לפני שמספרים להם. 21:19, 25 בנובמבר 2022 (IST) [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 21:19, 25 בנובמבר 2022 (IST)

== יסודות בטבלה המחזורית ==

מישהו (@בעלי ידע בכמיה) יודע למה [[יסוד כימי|היסודות]] [[לנתן|57]] עד [[לוטציום|71]] נחשבים יסודות מעבדה בעוד יש הרבה מאוד יסדות שהתגלו במעבדה שלא נחשבים [[יסודות מלאכותיים]]. אני מניח שזה בגלל שהם לא יציבים, אז השאלה היא איך יש יסודת כבדים יותר יציבים כמו [[זהב]], [[טונגסטן]] ו[[כספית]]?
תודה מראש לכל מי שיענה --[[משתמש:Roee.knol|Roee.knol]] - [[שיחת משתמש:Roee.knol|שיחה]] 23:34, 19 בנובמבר 2022 (IST)
:[[משתמש:Roee.knol|Roee.knol]], נראה לי מתאים יותר לשאול ב[[ויקיפדיה:הכה את המומחה/שאלות במדעים מדויקים]]. כדי לתייג את בעלי הידע בכימיה יש לכתוב <nowiki>{{בעלי ידע|כימיה}}</nowiki>. [[משתמש:דג קטן|דג קטן]] - [[שיחת משתמש:דג קטן|שיחה]] 23:52, 19 בנובמבר 2022 (IST)
:אוקיי[[משתמש:Roee.knol|Roee.knol]] - [[שיחת משתמש:Roee.knol|שיחה]] 00:09, 20 בנובמבר 2022 (IST)
:::היסודות שציינת אינם יסודות הנוצרים במעבדה כמו היסודות המלאכותיים אלא [[יסודות נדירים]] הקיימים בטבע. [[משתמש:שנילי|שנילי]] - [[שיחת משתמש:שנילי|שיחה]] 00:14, 20 בנובמבר 2022 (IST)

== מקור אינטרנטי חדש בתחום היהדות ==

[https://yahadut.org/ אתר המסורת היהודית], האתר של [[המסורת היהודית (ספר)]]. נראה שימושי מאוד עבור מקורות ומידע לערכים על יהדות. {{בעלי הידע|יהדות}}, תכירו. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 17:34, 23 בנובמבר 2022 (IST)
:: כרום של גוגל מדווח שיש בעיית אבטחה באתר. [[משתמש:Effib|אפי ב.]] 17:48, 23 בנובמבר 2022 (IST)
:::@[[משתמש:Effib|Effib]], אצלי עובד טוב. גם אצל אחרים? לא כדאי לקשר אם יש בעיה לגולשים. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 20:56, 23 בנובמבר 2022 (IST)
::מה האתר מציע? [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 20:49, 23 בנובמבר 2022 (IST)
:::@[[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]], טקסטים על נושאים רבים מאוד ביהדות באופן תמציתי, מסודר ובחינם. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 20:58, 23 בנובמבר 2022 (IST)
::::מקורות נוספים זמינים לנושאי יהדות זה תמיד מבורך, אבל אני רק יכול להעיר באופן כללי שהסתמכות על קיצורים וסיכומים למיניהם הולידה אינספור ערכי הלכה רדודים ושטחיים. הללו יכולים להיות כלי עזר מצויין (אם כי לרוב לא מהסוג האיכותי ביותר), אבל לא יותר מזה. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 21:29, 23 בנובמבר 2022 (IST)
:::::: אין זה מקור לציטוטים. יכול להוות בסיס נחמד לסמינר מקוצר לחסרי ידע ביהדות (בגירסתה האורתודוקסית). --[[משתמש:ריהטא|ריהטא]] - [[שיחת משתמש:ריהטא|שיחה]] 22:21, 23 בנובמבר 2022 (IST)
:::::::כמו ריהטא ושמש מרפא, זה אמנם שער נחמד ליהדות, אבל ממש לא שימושי כמקור אנציקלופדי. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • א' בכסלו ה'תשפ"ג  14:17, 25 בנובמבר 2022 (IST)
== שר הגליל, שר הפריפריה ושר הנגב ==

כידוע, בימים אלו מתקיימות שיחות קדחתניות לחלוקת תיקי ממשלת ישראל ה-37. על פי התכנון, יפוצל מספר משרדים. ראשית [[המשרד לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל]] יפוצל ל-2 (משרד הפריפריה ילך ל[[מפלגת ש"ס]] ומשרד הנגב, הגליל והשכונות ילך ל[[עוצמה יהודית]] - ככל הנראה ל[[יצחק וסרלאוף]]). משרד נוסף שכנראה יפוצל או [[משרד ירושלים ומורשת]] (ירושלים אמנם אחת הערים הכי כושלות בישראל מבחינה כלכלית-חברתית אבל בשביל מה יש לה ראש עיר??) למשרד ירושלים (שככל הנראה ילך לחבר הכנסת [[מאיר פרוש]]) ומשרד המורשת שילך לחבר הכנסת [[עמיחי אליהו]]). אגב גם [[השר לביטחון הפנים]], שהולך להפוך ל[[שר לביטחון לאומי]] (זה אומר ש[[יואב גלנט]] יהיה השר לביטחון בינלאומי?הרי "משרד ההגנה" הוא שם רופס שמעיד על מדיניות "הגנה" במקום מדיניות התקפה ואת זה באה ממשלת "ימין מלא-מלא" לשנות!). על מנת לא להזניח אזורים בארץ, אני בטוח שש"ס ועוצמה יהודית יקחו כל אחד אחריות על עיר בפריפריה שהצביעה להם ושישאלו על מחדלים, המפלגה השנייה היא זאת שתהיה אחראית. {{ש}} אני מניח שלראש הממשלה נתניהו (שבמידה ויקים את הממשלה, יהיה ראש הממשלה הישראלי הראשון שמכהן ב-3 קדנציות לא רציפות) יהיה כאבי ראש מתוך מפלגתו ולכן אציע לפצל משרדים נוספים - משרד התרבות והספורט יפוצל למשרד הקולנוע, משרד התיאטרון, משרד הספורט "הרגיל" ומשרד ספורט האקסטרים. כמו כן, [[משרד המודיעין]] (שאין לו ולו סמכות אחת נפרדת מ[[משרד הביטחון]] או מגופי הביטחון שתחת [[משרד ראש הממשלה]]) יכול להתפצל לשלל סוגי משרדים. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 13:49, 25 בנובמבר 2022 (IST)

:חכה שיחזירו את [[משרד הכלכלה]] ל[[משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה]] ואז יפצלו למשרד התעשייה, משרד המסחר ומשרד התעסוקה. [[משתמש:ניב|ניב]] – [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] – [[משתמש:ניב/מכחילים את הקונגרס|מכחילים את הקונגרס]] 13:52, 25 בנובמבר 2022 (IST)
::{{א|ניב}} אם אנחנו כבר ממשיכים את הנישה, אני מקווה ש"ממשלת הימין מלא-מלא" שרוצה להילחם ברגולציה תסגור משרדים מיותרים כמו [[משרד המודיעין]], [[המשרד לחיזוק וקידום קהילתי]] ו[[המשרד לשיתוף פעולה אזורי]]. אין לי ספק שגם שר האוצר המיועד [[בצלאל סמוטריץ']] ׂ(שהוא קפטיליסט-ליברטאן) יעשה הרבה במשרד האוצר על אף שתוך שנתיים וחצי הוא יוחלף על ידי קומוניסט שהורשע בפלילים בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 13:59, 25 בנובמבר 2022 (IST)
:רק נאחל בהצלחה לשרים החדשים שרק לפני שבועיים הושבעו לכנסת וכנראה בחנוכה כבר יספיקו להיות שרים (מי אמר שקידום מהיר לא קורה גם בפוליטיקה?) - [[יצחק וסרלאוף]] (שר הנגב, הגליל והשכונות), [[אלמוג כהן (חבר הכנסת)|אלמוג כהן]] (סגן שר הכלכלה?), [[עמיחי אליהו]] (שר המורשת?). בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 13:54, 25 בנובמבר 2022 (IST)
:: בהצלחה לכלל השרים וחברי הכנסת החדשים מהימין. אני תולה בממשלה החדשה תקוות רבות וניכר שהיא באה לשנות. '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 14:01, 25 בנובמבר 2022 (IST)
:::אני לא תולה שום תקוות בממשלה דתית-קיצונית שראשיה הם אנשים שהורשעו או נחשדו בפלילים, שמטרתם לחרב את שלטון החוק. הממשלה הזו היא בכייה לדורות, וגרוע מכך - האופוזיציה, "[[גוש השינוי]]", נראית מסורסת ורפה מתמיד. [[משתמש:ניב|ניב]] – [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] – [[משתמש:ניב/מכחילים את הקונגרס|מכחילים את הקונגרס]] 14:14, 25 בנובמבר 2022 (IST)
::::אגב, לצערי גם "ממשלת השינוי" בפועל הפרה הבטחה אחר הבטחה ולא הפסיקו לזרות בעיני ציבור הבוחרים. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 14:30, 25 בנובמבר 2022 (IST)
::::: @[[משתמש:ניב|ניב]], מטרתם אינה לחרב את שלטון החוק אלא להחזיר אותו, אחרי שבג"ץ מבטל אותו שוב ושוב. '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 15:26, 25 בנובמבר 2022 (IST)
:::מלבד עוצמה יהודית, הציונות הדתית ונעם (וגורמי שוליים בליכוד שיתקפלו תחת משמעת קואליציונית) את הממשלה הזאת מרכיבות מפלגות שראשיה רחוקים מלהיות ימין. ראש הממשלה המיועד תומך גדול בפתרון שתי המדינות, מסר את חברון לרש"פ והיה ידוע בעבר כקפיטליסט בנוגע לקצבות (זה הדבר היחיד שנתניהו ימין בו, גם חברתית נתניהו רחוק שנות אור מלהיות ימני). גם גפני, יו"ר ועדת הכספים הוא סוציאליסט ושמאל מדיני. גם גולדקנופף הוא סוציאליסט. אגב, אין לי שום בעיה שהם טוענים שהם מ"הימין", הבעיה שלי שאנשים שבקושי חודש חברי כנסת הולכים לקבל תפקיד שר. מעבר לכך, העננה הפלילית הקשה שנמצאת מעל ראשו של שר הפנים והבריאות/שר הפנים והרווחה/שר הפנים והתחבורה, [[אריה דרעי]] היא בלתי נסבלת. לתת לעבריין מורשע ושפל לחזור לזירת הפשע? זה ביזיון. האם הייתם נותנים לאדם שהורשע בגניבת אמל"ח להיות השומר של הבניין שלכם?האם הייתם מעסיקים פועל שהורשע וישב בכלא על גניבת חומרי בניין יקרים? בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 14:29, 25 בנובמבר 2022 (IST)
:::: מסתבר שהתשובה היא כן. גוש הימין קיבל 64 מנדטים וגוש השינוי קיבל 46. ברור לחלוטין את מי העם מעדיף. אם משאירים רק את השמאל שמאל (כלומר מורידים את גנץ ולפיד שמוגדרים כמרכז ואת ליברמן וגדעון סער שמוגדרים כימין) השמאל נשאר למרבה הבושה רק עם ארבעת המנדטים של מיכאלי.<br>מעניין לאיפה נעלמת קבלת רצון הבוחר כשהימין מנצח. '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 15:25, 25 בנובמבר 2022 (IST)
:::::אני מקבל לחלוטין את רצון הבוחר, אני פשוט נדהם מהעובדה שנותנים לעבריין מורשע (לא חשוד, לא נאשם ולא כזה שזוכה) לחזור לזירת הפשע. השמאל אכן כשל כישלון חרוץ בבחירות האלו ובשנים האחרונות בכלל, השמאל איבד מזמן את המצביעים מסיבות רבות שאין טעם לפרט כאן. אגב, דרעי לא קיבל 64 מנדטים, הוא קיבל 11 מנדטים. רצון הבוחר הוא הדבר האחרון שיכול להכשיר עבריין מורשע. האם זה אומר שהציבור סלח/טוען שהוא נרדף על ידי האליטה/אוהבים אותו כל כך שלא אכפת להם?בוודאי, האם זה אומר שלא מדובר בעבריין שגם סבירות לא מבוטלת שיחזור לסורו?לא. אגב - אני גם חושב שהמינוי של ליברמן (שגם לפני פרשת יוסי כמיסה) הייתה טעות, אבל זה לא מכשיר את דרעי. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 16:15, 25 בנובמבר 2022 (IST)
:::::: אני גם לא מאושר מכך שהוא יהיה שר האוצר והייתי מעדיף בהרבה אם את התפקיד היה מקבל סמוטריץ' או מישהו אחר מהליכוד בגלל שאני חושב שהוא לא יהיה טוב (בלשון המעטה) בתור שר אוצר. אבל, אם זה מה שנדרש כדי להקים ממשלה שתפעל למען ערכי הימין, אני מוכן לבלוע את זה. '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 19:47, 26 בנובמבר 2022 (IST)
:::::::עכשיו מסבירים לנו שלא רק שהבוחר בחר בגוש הימין להקים ממשלה, אלא גם שעל הצד המפסיד לקבל בהכנעה כל שינוי שהצד המנצח ירצה לעשות, לרבות שינוי אופי המשטר, הענקת כוח בלתי מוגבל לרשות המבצעת, וביטול למעשה של כל זכויות האדם המוגנות בחוקי היסוד. אתם רוצים שנתחבא בבית ונשתוק או שנשכב על הכביש ואתם תדרכו עלינו. זה לא יקרה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 15:43, 6 בדצמבר 2022 (IST)

== דיון מוקדם – מפגש חורף 2023 ==

נפתח בשעה טובה [[ויקיפדיה:מפגשים/מפגש חורף 2023/דיון מוקדם|כאן]]. מוזמנים להשתתף ולהצביע עד 8 בדצמבר. [[משתמש:קוונטום דוץ|קוונטום דוץ]] - [[שיחת משתמש:קוונטום דוץ|שיחה]] 10:30, 28 בנובמבר 2022 (IST)

== מטא השיקה ויקיפד! ==

מה היה חסר לנו אחרי תרגום מכונה? [https://www.geektime.co.il/meta-ai-galactica-model-blows-up-in-its-face/ מאמר מכונה], כמובן. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 08:23, 29 בנובמבר 2022 (IST)

== ערכים חסרים של שחקנים שמשחקים במונדיאל ==

חברים שלום רב, לפני שמונה שנים לקראת מונדיאל 2014, יצרנו את [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מונדיאל 2014]] ובו יצרנו ערכים של הרוב המוחלט של השחקנים שהשתתפו במונדיאל בנוסף לערכים קשורים נוספים. השנה לא היה מיזם (וגם לא לפני 4 שנים) אך לדעתי כדאי, למי שיכול ורוצה, להשלים את הסגלים של הנבחרות או לפחות אלו שעלו לשמינית הגמר.
נכון לעכשיו:
נבחרות ללא שחקנים חסרים: [[תבנית:נבחרת הולנד במונדיאל 2022|הולנד]], [[תבנית:נבחרת סנגל במונדיאל 2022|סנגל]], [[תבנית:נבחרת אנגליה במונדיאל 2022|אנגליה]], [[תבנית:נבחרת ארגנטינה במונדיאל 2022|ארגנטינה]], [[תבנית:נבחרת צרפת במונדיאל 2022|צרפת]], [[תבנית:נבחרת ברזיל במונדיאל 2022|ברזיל]], [[תבנית:נבחרת פורטוגל במונדיאל 2022|פורטוגל]], [[תבנית:נבחרת ספרד במונדיאל 2022|ספרד]].

נבחרות עם שחקנים חסרים (הרשימה תושלם מחר כששלב הבתים יסתיים):
* {{תב|נבחרת ארצות הברית במונדיאל 2022}} - חסר 7 שחקנים
* {{תב|נבחרת פולין במונדיאל 2022}} - חסר 4 שחקנים ומאמן
* {{תב|נבחרת אוסטרליה במונדיאל 2022}} - חסרים 13 שחקנים ומאמן
* {{תב|נבחרת מרוקו במונדיאל 2022}} - חסרים 3 שחקנים ומאמן
* {{תב|נבחרת קרואטיה במונדיאל 2022}} - חסר שחקן אחד
* {{תב|נבחרת יפן במונדיאל 2022}} - חסר המאמן
* {{תב|נבחרת שווייץ במונדיאל 2022}} -חסרים 2 שחקנים
* {{תב|נבחרת קוריאה הדרומית במונדיאל 2022}} - חסרים 13 שחקנים

אני מתייג את {{בעלי ידע|כדורגל}} אך כמובן כולם מוזמנים לסייע. <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 10:26, 1 בדצמבר 2022 (IST)
: אני מציע להשאיר קישורים רק ל-3 נבחרות שיש בהן חוסרים, אוסטרליה, ארה"ב ופולין. הוספתי ל[[תבנית:לטיפול דחוף#הצעות]] (בתחתית הרשימה) את מאמני 3 הקבוצות (עם קישורים לוויקי האנגלית) אפשר להוסיף לשם רשימת שחקנים בולטים שחסרים עם קישור לרשימת כל השחקנים שחסרים. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 10:38, 1 בדצמבר 2022 (IST)
::אני אישית כתבתי עוד לפני המונדיאל ערכים על עשרות שחקנים שישתתפו (משתתפים) במונדיאל 2022. עדיין ממשיך לכתוב מעת לעת. כמובן שמזמין את כולם להצטרף! [[משתמש:Alex 121 Alex|Alex 121 Alex]] - [[שיחת משתמש:Alex 121 Alex|שיחה]] 17:35, 1 בדצמבר 2022 (IST)
:::[[משתמש:אגסי|אגסי]], אין לי שוב התנגדות שתערוך את הרשימה לצורה ברורה יותר. כמו כן - אין לי התנגדות שמי שכותב ערכים יעדכן את מספר הערכים החסרים. 
:::אני חשבתי פשוט לתת רשימה מלאה כדאי שיראו מה הושלם ומה עוד לא, אבל אין בעיה לשנות את המבנה. <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 18:08, 1 בדצמבר 2022 (IST)
::::[[משתמש:Alex 121 Alex|Alex 121 Alex]], תודה לך ולאחרים. העובדה שהרבה נבחרות ללא ערכי שחקנים חסרים או רק עם ערכים בודדים היא מזכותך ובזכות כל מי שיצר את הערים האלה. <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 18:13, 1 בדצמבר 2022 (IST)
::::: עדכון: הוכחל [[גרג ברהלטר]] מאמן נבחרת ארה"ב, ע"י מלך הערכים הדחופים- [[משתמש:OHALON]]. שני מאמנים עדיין נשארו אדומים: [[גרהם ארנולד]] {{אנ|Graham Arnold}} מאמן נבחרת אוסטרליה, שקיים ב-47 ויקיפדיות, ו[[צ'סלאב מיחנביץ']] {{אנ|Czesław Michniewicz}}, מאמן נבחרת פולין שקיים ב-18 ויקיפדיות. כרגע ערכי המונדיאל הם לרוב בראש רשימת הערכים הנצפים. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 10:52, 2 בדצמבר 2022 (IST)
::::::עדכנתי את כל הנבחרות שעלו לשמינית הגמר. <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 12:14, 4 בדצמבר 2022 (IST)

==קיטור אקראי==
{{הועבר|ל=שיחת ויקיפדיה:הידעת?#קיטור אקראי}}

== לראשונה בוויקיפדיה העברית - הקונגרס האמריקאי במלואו מוכחל ==

קהילה יקרה. ביולי 2021 הצבתי לעצמי מטרה: עד להתכנסות הקונגרס ה-118 ב-3 בינואר 2023, להכחיל את הערכים של כל 538 חברי הקונגרס, בבית הנבחרים ובסנאט. הגיוס לצבא בדצמבר 2021 האט משמעותית את קצב כתיבת הערכים, וגם הירתמות מינימלית מצד כותבים אחרים (מובן לגמרי) - אבל למרות הכל הצלחתי לעמוד ביעד חודש בדיוק לפני הדד ליין. הערך האחרון שהשלים את ההכחלה: [[ביל קיטינג]], שעדיין בעבודה. אני חש צורך לשתף את הקהילה בהישג גדול שרובו ככולו נעשה בזכותי ובזכות עורכים אחרים שסייעו לי, אך "בקצה המבצעי" מדובר בהישג לוויקיפדיה העברית כולה. לעיון כל הערכים ניתן לנווט מ-{{אנג|List of current members of the United States House of Representatives}}, ללחוץ על האישיות הרצויה ולעבור לעברית. בעתיד הקרוב אהיה פחות פעיל בשל יציאה ל[[קורס מ"כים]], אבל אהיה זמין כרגיל. שבוע טוב, [[משתמש:ניב|ניב]] – [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] – [[משתמש:ניב/מכחילים את הקונגרס|מכחילים את הקונגרס]] 18:09, 3 בדצמבר 2022 (IST)

:כל הכבוד. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 18:24, 3 בדצמבר 2022 (IST)
:: כל הכבוד על ההשקעה, אבל חייבים לציין שהערכים במקור בוויקי האנגלית, מוטים מאוד לכיוון הדמוקרטים, ויצטרכו להערכתי שיכתוב בעתיד. זאת, גם משום שהמקורות שהוכרזו אמינים בוויקי האנגלית, מוטים מאוד. כך [https://www.foxnews.com/media/study-finds-mainstream-media-gave-republicans-more-negative-coverage-democrats מחקר של ארגון שמרני מצא] שהסיקור של המועמדים הרפובליקנים בבחירות האמצע 2022 היה 87% שלילי יותר מאשר הסיקור של הדמוקרטים. פורסם גם [https://nypost.com/2022/11/03/mainstream-media-gives-gop-87-negative-press-in-midterm-run-up-study/ בניו יורק פוסט]. אמנם האנציקלופדיה הימנית ‏[https://www.conservapedia.com/Main_Page קונסרבפדיה] מוטה הרבה יותר, אבל בוויקיפדיה צריך שיהיה איזון. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 18:38, 3 בדצמבר 2022 (IST)
:::אגסי, אם אין לך משהו חכם לומר, מוטב תמלא פיך מים. [[משתמש:ניב|ניב]] – [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] – [[משתמש:ניב/מכחילים את הקונגרס|מכחילים את הקונגרס]] 21:41, 3 בדצמבר 2022 (IST)
:::: ניב היקר, אתה צריך לכעוס על כל אלה שמסלפים את האמת באופן שיטתי ומכוון, ומטעים אותך ואת כולנו. אני מתריע כי הסילופים מגיעים גם לנושאים שמשיקים לפוליטיקה האמריקאית, ובהם מלחמת רוסיה-אוקראינה, סיקור של מאסק וטוויטר ועוד. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 09:23, 4 בדצמבר 2022 (IST)
: כל הכבוד! גאה להיות חלק מזה. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 06:03, 4 בדצמבר 2022 (IST)
::מצטרף לברכות. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 06:58, 4 בדצמבר 2022 (IST)
:::סחטיין, יא תותח. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 13:08, 4 בדצמבר 2022 (IST)
: כל הכבוד, המשך כך! [[מש:שמיה רבה|שמיה רבה]] • [[שמש:שמיה רבה|שיחה]] • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ג • 12:05, 9 בדצמבר 2022 (IST)
:@[[משתמש:ניב|ניב]] – כל הכבוד! יש שם '''[[:קטגוריה:חברי הקונגרס ה-117 של ארצות הברית|539 חברים]]'''. מי הסתנן? [[מיוחד:תרומות/87.69.242.88|87.69.242.88]] 00:41, 16 בדצמבר 2022 (IST)
::יש שם גם חברים שכבר סיימו את כהונתם בקונגרס ה-117 כמו [[קמלה האריס]] או [[רון רייט]]. [[משתמש:ניב|ניב]] – [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] – [[משתמש:ניב/מכחילים את הקונגרס|מכחילים את הקונגרס]] 09:33, 16 בדצמבר 2022 (IST)
:::@[[משתמש:ניב|ניב]] – אז חסר אחד... לא? [[מיוחד:תרומות/87.69.242.88|87.69.242.88]] 14:09, 16 בדצמבר 2022 (IST)

== חידה, או מה הבעיה ב(חלק מ)ערכי רשימות ==

אז אמנם [[קורס קציני שריון]] מכלה את רוב זמני, אבל לא יכולתי להישאר אדיש לערך [[ערוצי היוטיוב הישראליים בעלי מספר המנויים הגדול ביותר]], אשר שרד דיון חשיבות ולא בצדק. לא אפתח הצבעת מחיקה מיותרת, אך אחוד לכם חידה שתוכיח כי אין מקומו של הערך בוויקיפדיה כיוון שהמתודה שלו שבורה והוא מהווה מחקר ראשוני. להלן החידה: איזה ערוץ יוטיוב אמור להופיע במקום הראשון ולא מוזכר בערך פעם אחת? ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]]  20:15, 3 בדצמבר 2022 (IST)
:[[משתמש:שי אבידן|שי]], [https://m.youtube.com/@fozimozi/about Fozi Mozi]? [https://www.dunsguide.co.il/en/C1f44260eb32ce61abe4561ee2abf47e4_celebrities/fozi_mozi_international_limited_partnership/ מאוגדים] בחיפה, רשומים כערוץ פלסטיני.  [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 07:34, 4 בדצמבר 2022 (IST)
::לא. ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]]  10:58, 4 בדצמבר 2022 (IST)
::: יש ערכים נפרדים מהסוג הזה, או שהם בתוך ערכים מרכזיים, כמו למשל [[חשבונות הטיקטוק הישראליים הנעקבים ביותר]] משובץ בערך [[חשבונות הטיקטוק הנעקבים ביותר#החשבונות הישראליים הנעקבים ביותר]], אם כי שם הלכו רחוק מיד לטעמי (כאמור בדף השיחה), והוסיפו את [[חשבונות הטיקטוק הנעקבים ביותר#הפוליטיקאים הישראלים הנעקבים ביותר]]. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 12:47, 4 בדצמבר 2022 (IST)
:@[[משתמש:שי אבידן|שי אבידן]] תאמת ממש מסקרן לאיזה ערוץ התכוונת '''● [[מש:פיטר פן|<span style="color:#CD853F;">פיטר פן</span>]] - [[שמש:פיטר פן|<span style="color:#8198e3;">שיחה</span>]] [[פיטר פן|🍂]]''' 07:50, 5 בדצמבר 2022 (IST)
::אני חייב לציין שכששי שאל אותי, ידעתי את התשובה מיד. זה כל כך ברור שזה לא יאומן שלא מופיע בערך. רמז: יש עליו ערך בויקיפדיה (כמובן!) [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 14:37, 5 בדצמבר 2022 (IST)
:::@[[משתמש:שי אבידן|שי אבידן]], אנחנו עדיין מחכים לתשובה. [[משתמש:התו המתחרה|התו המתחרה]] - [[שיחת משתמש:התו המתחרה|שיחה]] 15:06, 14 בדצמבר 2022 (IST)

==מדוע אבי מעוז זוכה לכזאת התנגדות?==
מקריאת הטוקבקים של כמעט כל כתבה לגביו אני מופתע מכמות הסלידה ממנו. עוד הרבה לפני שהוא נכנס לפוליטיקה ,(30 שנה?) היו דתיים הרבה יותר "קיצוניים" ממנו ולא זכור לי שהם עוררו כזאת התנגדות. אולי הסלידה ממנו היא לא בגלל שהוא רוצה "מדינה יהודית", אלא בגלל שהוא רוצה להסיר מתוכניות לימוד תכנים פרו-להט"ביים. לא הצלחתי להבין. {{אלמ}}

:מה לא הבנת? הרצון להסיר תכנים שקשורים בלהט"ב ותכנים אחרים שרלוונטיים לאורח חיים חילוני-ליברלי וכמובן התנגדות פעילה לסגנון חיים זה הם הגורם. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:52, 4 בדצמבר 2022 (IST)
::לא הבנתי אם הרצון להסיר תכנים פרו להט"בים זה הגורם או הרצון להכניס תכנים פרו יהודיים זה הגורם, כי הכנסת תכנים פרו יהודיים זה משהו שנעשה הרבה לפניו ולא גרם לכזו מהומה. בכל מקרה, לא ידוע לי על עוד תכנים שהוא רוצה להסיר. {{אלמ}}
:יש לך דוגמה לדתיים (ברבים) יותר קיצוניים ממנו שהיו בפוליטיקה לפני שלושים שנים? כמוכן, לעניין היחס ללהט״ב: יכול להיות שלפני שלושים שנים היו אחרים שיחסם היה דומה, אבל עמדת הציבור ככלל ביחס לנושא השתנתה. מעוז מייצג את [[מפלגת נעם]] (ואת חסידי [[צבי ישראל טאו|הרב טאו]]) שדבקים בעמדותיהם הישנות ולא מוכנים לשנות ערכים גם אם העולם מסביבם משתנה. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 19:38, 4 בדצמבר 2022 (IST)
::להיות דבק בעמדותיך ובערכיך זה משהו שראוי להערכה.<br>לעם היהודי יש מסורת אלוקית בת אלפי שנים ולא צריך לייבא אג'נדות פרוגרסיביות מטורללות ממדינות אחרות.<br>בן הוא בן ובת היא בת. '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 21:02, 4 בדצמבר 2022 (IST)
:::יש כל מיני אנשים, כל מיני העדפות וכל אדם זכאי לדעותיו. אבי מעוז מתעקש להיכנס לחיים של אנשים ולהגיד להם איך הם צריכים לחיות. זה מתועב וזה גם לא יצליח לו. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 22:06, 4 בדצמבר 2022 (IST)
::::{{מקור|נושא=ישראל}}. לפני זמן לא רב ניסיתי לאתר ברשת מקור לטענה שמעוז מבקש לכפות על אחרים את דעותיו, ולא הצלחתי למצוא כזה. [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל.צבאן]] • [[שיחת משתמש:מיכאל.צבאן|שיחה]] • י"א בכסלו ה'תשפ"ג • 23:05, 4 בדצמבר 2022 (IST)
:::::מי שלא רוצה למצוא מקור לא ימצא גם אם הוא נמצא לו מתחת לאף. "אני אבטל את מצעד הגאווה. זו תועבה". כך אמר מעוז. הצהרה על כוונה לבטל אירוע שחשוב לאנשים אחרים, מנימוקים שהם אינם רואים בהם ערך. זו כפייה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 06:56, 5 בדצמבר 2022 (IST)
::::::כדאי להבדיל בין החיים הפרטיים, שבהם אין לאף פוליטיקאי כוונה להתערב למיטב ידיעתי, לבין אירועים ציבוריים, שאת אופיים אכן יש נסיונות לשנות, מימין (כמו בדוגמה שהבאת) ומשמאל (כמו [https://www.inn.co.il/news/353829 כאן], לדוגמה). [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל.צבאן]] • [[שיחת משתמש:מיכאל.צבאן|שיחה]] • י"א בכסלו ה'תשפ"ג • 09:24, 5 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::זכות ההפגנה היא זכות בסיסית, כחלק מחופש הביטוי. אם היה מדובר בהפגנה אלימה היה מעוז יכול לבקש למנוע אותה מטעמים לגיטימיים של שמירת שלום הציבור, אלא שלא זה העניין. ההפגנה היא שלווה וללא אלימות וכל הטעם לרצון של מעוז למנוע אותה הוא העובדה שהיא לא מוסרית בעיניו. המוסר שלו הוא לא המוסר שלי ושל רבים אחרים.
:::::::בנוגע לדוגמה שהבאת של מרב מיכאלי (הלכת אחורה עד 2017 כדי להביא אותה) - יש לנושא פנים לכאן ולכאן וכשלעצמי אינני בטוח מה דעתי בנדון. בכל מקרה, מדובר בתוכניות שממומנות בכסף ציבורי וזה כשלעצמו הוא בעייתי כשמדובר בהפרדה כפויה בין המינים. הפרדה שכזו צריכה, אם כבר, להיעשות בהקשרים פרטיים ולא ציבוריים. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 11:28, 5 בדצמבר 2022 (IST)
ה{{הוסתר}} החילונים מפחדים מאבי מעוז היהודי הגברי בדיוק כמו שה{{הוסתר}} בויקיפדיה מפחדים מR.D.F. :)
:יש לי הרושם שפתיחת הדיון הזה נועדה להטרלה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 19:48, 4 בדצמבר 2022 (IST)

:תשובה - בגלל שהוא ג'ינגי'. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 21:34, 4 בדצמבר 2022 (IST)
:תשובה מספר שתיים - כי לא מספיק לומר את האמת, צריך לדעת איך לומר אותה בחכמה. 
:מעוז ודומיו לא יודעים איך לדבר אל אנשים
:מאידך בשביל לדבר צריכים שניים וצריכים שהשניים לא יצעקו אחד על השני
:שני הצדדים לא מפסיקים לצעוק אחד על השני ולכן יש שיח חירשים ואסקלציה של מסרים 
:והאמת והשלום נופלים קורבן יחד עם כל הציבור למצב המיותר הזה. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 22:32, 4 בדצמבר 2022 (IST)
::כי מעולם לא הגיע אדם ממגזר מאוד מאוד סקטוריאלי בכזו אדונות וברצון לכפות על האחר תכנים מסוימים ואורח חיים שונה. [[משתמש:ניב|ניב]] – [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] – [[משתמש:ניב/מכחילים את הקונגרס|מכחילים את הקונגרס]] 22:38, 4 בדצמבר 2022 (IST)
:::הכנסת תכנים יהודיים היא לא הבעיה או מה שמפריע למתנגדיו. ברגע שהעיקרון החינוכי העליון שלך הוא שנאה כלפיי אנשים רק בגלל הנטיה המינית שלהם ואתה מעודד בריונות ואפליה מקומך הוא בימי הביניים ולא בחברה המודרנית. איך הוא מעודד הומופוביה, גזענות ואלימות? מספיק שאתה מוציא תוכן חינוכי שהמטרה העיקרית שלו היא חינוך לסובלנות ומיגור תופעת אלימות כלפיי אנשים עם נטיה מינית שהיא לא הטרונורמטיבית. מעבר לזה, שזה כשל עצמו מספיק מזעזע הוא מתנגד לכל הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה המערבית המודרנית וטוען שזה בסדר לעשות לאנשים שטיפת מוח (שברוב העולם המערבי נחשב לעינוי פסיכולוגי, גם אם הוא ב-"הסכמה") ומנסה לקרוא לזה "הליך פסיכולוגי לגיטימי", למרות שאף פסיכולוג עם רישיון במדינה מתקדמת לא יגיד לך שהליך כזה הוא מתקרב אפילו למשהו שניתן להגדירו כאתי. [[משתמש:דוב|Bear]] - [[שיחת משתמש:דוב|שיחה]] 23:14, 4 בדצמבר 2022 (IST)
::::לכל אחד מהטענות של שני הצדדים יש מה להשיב אבל אי אפשר לעשות זאת כשכל אחד משליך על השני האשמות. אנו נכנסים לטירוף מערכות שכל אחד מרים לזולת להנחתה וזה לא יוביל לשום דבר טוב. מאד קל בפרט כשכל צד מונע מפחד, לראות את הזולת בצורה דמונית. וזה בדיוק מה שקורה על ידי שני הצדדים. זה לא התחיל היום ושני הצדדים אשמים בכך כבר מזמן, ועכשיו החליטו כולם ללכת אחד על הראש של השני. חבל. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 23:33, 4 בדצמבר 2022 (IST)
:::::אין השלכת האשמות או סימטריה, יש כאן פגיעה בחלש ובזכויות אדם בסיסיות. השנאה בחברה הישראלית היא חזקה, לא רק של ערבים כלפיי יהודים, יהודים כלפיי ערבים, ערבים כלפיי ערבים או יהודים כלפיי יהודים אלא מכל סיבה שהיא. מקרה [[רצח יואל להנגהל]] מראה לאיזו רמה זוועתית החברה שלנו מסוגלת להגיע רק בגלל שאדם מסוים הוא שונה, "נראה כמו סיני" לטענת הרוצחים. מן הסתם הדבר הראשון שאני חושב שהיה צריך להתמקד בו כשר חינוך היה לנסות למנוע מקרי אלימות ושנאת האחר, להסביר על זה שיש אנשים שונים ושזה בסדר. אך אם שר החינוך יבוא מנגד ויגיד שאין סיבה ללמד על קבלת האחר, בין אם זה שיעורים נגד גזענות, הומופוביה או שנאת דתיים/חרדים האלימות תגבר והדמוניות בחברה תהיה גרועה בהרבה. [[משתמש:דוב|Bear]] - [[שיחת משתמש:דוב|שיחה]] 23:53, 4 בדצמבר 2022 (IST)
::::::לפי דעתי לא נכון להשוות סלידה מתאוריות מגדריות הנתפסות (בצדק או שלא בצדק) כהתעללות בילדים לרצח יואל להנגהל זכרונו לברכה. מבחינתי זה אולי אפילו מזלזל.
:::::: עצם ההשוואה בין גזענות לבין מגדר לא מקובלת עלי; אף אחד לא בוחר עם איזה צבע עור \ סוג שיער \ תווי פנים \ רקע גנטי להיוולד, אך אנשים בהחלט יכולים לבחור איך להתלבש ולהתחבר במרחב הציבורי. גם אני סבור שביטול שיעורים נגד גזענות זה טעות אבל "סדנאות מגדר" זה דבר הרבה יותר עמום ומלאכותי שצריך לדון עליו כל מקרה לגופו. באמת נראה לך שאכפת לאנשים אם פעם בשנה מורה יגיד לתלמידיו שיש נשים שנמשכות לנשים ויש גברים שנמשכים לגברים וזכותם של מבוגרים לעשות יחדיו מה שירצו במרחב הפרטי? לי אישית זה ממש לא אכפת. מכאן ועד חינוך מאסיבי (אחת לחודש?) על זהויות להט"באקיות ועל הורות חד-מינית יש מרחק רחוק. {{אלמ}}
:::::::גם נטייה מינית היא דבר מולד. גזענות ושנאה של אנשים בגלל הנטייה או הזהות המגדרית שלהם הולכים יד ביד. הניסיון שלך לנסות לצייר כאחד גרוע יותר מהשני נשמע סתם כמו העדפה את מי יותר סבבה לשנוא. לא יודע כמה רצח שירה בנקי או הרצח בבר נוער שונה מרצח של אדם בגלל צבע עורו. סדנת מיניות או מגדר בתיכון אמורה לעזור לנערים שעשויים לחוות דיסאופוריה מגדרית והם חשובים באותה רמה כמו שסדנה בנוגע לגזענות חשובה. זה שלך לא אכפת ואתה בוחר להתעלם שמקרי אלימות כאלה קורים זו בעיה בפני עצמה, אבל זה מייצג תופעה כלל חברתית של אנשים שנגד אלימות, אבל רק כאשר היא מופנית כלפיי אנשים שהם יכולים להזדהות איתם. [[משתמש:דוב|Bear]] - [[שיחת משתמש:דוב|שיחה]] 07:07, 5 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::מחקרים שונים מעלים כי נטייה מינית דווקא יכולה להתפתח בהמשך החיים, במקרים מסוימים, אבל זה בכלל לא משנה. לא ציירתי אף אחד גרוע מהשני או ולא טענתי בעד שנאתו של איש. פנייה למקרי רצח מזלזלת ודמגוגית ולא מכילה כל הנמקה לוגית לצורך בסדנאות מגדר לנערים (על מיניות האדם אפשר ללמוד בשיעורי ביולוגיה, לא צריך בשביל זה סדנאות מיוחדות).
::::::::רובם המוחלט של נערים בתיכון (99%?) לא חווה דיספוריה מגדרית ואין הצדקה לקחת מאנשים כסף בלי ידיעתם למימון סדנאות בנושא. נער המתמודד עם דיספוריה מגדרית צריך להיות מופנה לטיפול פרטני (כזה שיביא את כל הדעות בנושא), רצוי בהשגחת הוריו בכל סשן טיפולי. 
::::::::זה לא שלא אכפת לי, זה פשוט שאני לא משתכנע מטעוניך למימון סדנאות מגדר בבתי ספר, לפי דעתי מספיק להגיד לילדים שיש מי שמרגיש אחרת ומה הן כל הגישות להתמודד עם זה. {{אלמ}}
:::::::::לא ברצון אני מצטרפת לדיון, אבל אשאל את האנונימי הסקרן - בכמה סדנאות מגדר בבתי ספר השתתפת בדיוק? בתור מי שיש לה מעורבות רבה במערכת החינוך אני יכולה להעיד כי אף לא סדנה אחת שכזו הגיעה למוסדות הקרובים אליי. אין שום ניסיון או רצון "לכפות אג'נדה להטב"ית" על אף אחד או להפוך מגדרו של אדם. אבל אבי מעוז אומר בריש גלי שתפקידן של נשים הוא להתחתן וללדת, וזאת אמירה בעייתית מאוד בעולם המערבי (אליו אני סבורה שישראל רוצה להשתייך). לצד מי אתה מעדיף לעמוד: לצדה של [[שירה בנקי]] ז"ל, אוהבת אדם ומעודדת סובלנות כלפי הזולת (גם אם הוא שונה ממנה), או לצד הרוצח "ירא השמים" ישי שליסל, שמרוב אדיקות ואהבת ישראל רצח נערה תמימה וצעירה? אני יודעת איפה אני עומדת. [[משתמשת:סיון ל|סיון ל]] - [[שיחת משתמשת:סיון ל|שיחה]] 10:10, 5 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::::לא השתתפתי אבל אני לא חושב שמי שטוען שיש סדנאות כאלה (ועמותות וכו') משקר. לגבי "צדדים", אין צדדים כאלה, יש פה טענה על עושק משלם המסים עבור סדנאות פרוגרסיביות מגדרית, שאינני רוצה לממן. {{אלמ}}

באמת, למה דווקא אבי מעוז? מההתנפלות עליו אפשר לחשוב שתגבשת לנו קואליציה של ח"כים זכים וטהורים, ורק אחד, אבי מעוז, פוגם בהרמוניה ומהווה תפוח רקוב אחד בערימה של תפוחים טובים. לא זה המצב: מתגבשת קואליציה שכולה תפוחים רקובים, כל אחד וסיבת ריקבונו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 10:30, 5 בדצמבר 2022 (IST)
:אכן כך, והסאגה של אבי מעוז, ככל שהיא חמורה, היא בעצם תרגיל ערמומי של בנימין נתניהו שמטרתו להסיט את תשומת הלב ממהלכים מסוכנים אחרים שהוא מקדם במקביל - הכשרת מינויו של אריה דרעי לשר, סירוסו של בית המשפט העליון וכמובן מטרת העל שלו - סיכול המשפט הפלילי. נתניהו כדרכו מסכסך, זורע כאוס ונבנה מכל זה. מטרה נוספת של התרגיל היא להציג אותו (את נתניהו) על רקע התוכניות של מעוז כדמות נאורה, ליברלית ומתונה, כביכול "המבוגר האחראי" בממשלה. אני לא אוכל את הלוקש הזה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 11:17, 5 בדצמבר 2022 (IST)
::הכהניסטים שונאים ערבים. נעם שונאים יהודים. יהודים רפורמים. יהודים להט"בים. יהודים חילונים. יהודים "פרוגרסיביים" (ואצלם ההגדרה ל"פרוגרסיבי" מרחיבה מאוד מאוד). יכול להיות שגם יהודים מעדות מסוימות. לכן יהודים חוששים (בצדק) מנציגי נעם. כרגע זה אבי מעוז ומחר זה יכול להיות מישהו אחר. מה שהכי מביך, שאת ההתנגדות למה שמעוז מייצג, מכנים "התנגדות ליהדות". כלומר מסתבר שאפילו יהודי טוב, מסורתי ירא שמיים, אשר מבקר בבית כנסת בקביעות, מפחד מ"זהות יהודית". פשוט כי אינו מאמץ את הקיצוניות של "נעם". [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 15:35, 5 בדצמבר 2022 (IST)
:::"לשתף גויים בממשלה - חילול השם", אמר מעוז. מה שאני מרגיש כלפי משפט כזה (ובעקבותיו כלפי מעוז) דומה למה שרובנו נרגיש כלפי המשפט שיגיד פרלמטר אירופי, "לשתף יהודים בממשלה - חילול הקודש". [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|שיחה]] 16:46, 5 בדצמבר 2022 (IST)
::::אם הוא אכן אמר זאת ולא מדובר בטלפון שבור, לפי דעתי הוא חייב להתבייש ולהתנצל. אמי מאד מקווה שהוא כבר חזר בו, כי זו גזענות זוועתית. {{אלמ}}
{{ציטוט|מקור=[[טום לרר]]|תוכן=[[פרוטסטנטיות|הפרוטסטנטים]] שונאים את [[קתוליות|הקתולים]], והקתולים שונאים את הפרוטסטנטים. ה[[הינדו]] שונאים את [[איסלם|המוסלמים]], וכולם שונאים את [[יהדות|היהודים]]...|שפה=אנגלית|תוכן במקור=Protestants hate the Catholics, and the Catholics hate the Protestants. The Hindus hate the Muslims, and everybody hates the Jews...}}
:::::או במילים אחרות - חברים, [[:תבנית:לכו לכתוב ערכים|עדיף להקדיש את הזמן לכתיבת הערכים שמחכים שייכתבו]]. {{חיוך}} [[משתמש:אנדרסן|<span style="color:#fcbe11;">נילס אנדרסן</span>]] 🦔 [[שיחת משתמש:אנדרסן|שיחה]] 🦔 [[המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022)|💛💙]]  16:53, 5 בדצמבר 2022 (IST)
::::::הי אנדרסן. כאן כיכר העיר. אם היינו חושבים שצריך רק לכתוב ערכים היינו מוחקים את הדף הזה. [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|שיחה]] 17:03, 5 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::העניין הוא - יש מישהו שבאמת הולך להשתכנע מטיעונים כאשר מדובר בפוליטיקת זהויות? מה הטעם לריב על זה בעצם? [[משתמש:אנדרסן|<span style="color:#fcbe11;">נילס אנדרסן</span>]] 🦔 [[שיחת משתמש:אנדרסן|שיחה]] 🦔 [[המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022)|💛💙]]  17:06, 5 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::הנה, חידשתי לאלמוני שהגיב לי. חוץ מזה, מקשקשים, מביעים דעות, מוציאים קיטור ואפילו נחשפים קצת לדעות הצד השני. מותר. [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|שיחה]] 17:22, 5 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::::אבי מעוז הוא ראש של מפלגה שעשתה השוואה חולנית בין הפעולות של הארגונים הלהט"בים והפעולות של אנשי התנועה הרפורמית לבין הפעולות של ה[[נאצים]] ([https://www.inn.co.il/news/410010 מקור]), בסרטון אחר [https://www.srugim.co.il/364233-%D7%91%D7%A0%D7%A2%D7%9D-%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%99%D7%98%D7%9C%D7%A8-%D7%A0%D7%90%D7%A6%D7%A8-%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%90 המפלגה עשתה השוואה בין הנאצים, נאצר ומחבלים] (כידוע, לצעוד בבגדים מינימלים זה ממש כמו לעשות ניסוי רפואי בתאומים במחנה השמדה או ממש כמו לענות ולהשפיל שבויי צה"ל). מלבד זאת, חבר המפלגה (שהיה בכנסת הקודמת בתחתית הרשימה של הציונות הדתית לכנסת), יגאל כנען יצא נגד [[כנפיים של קרמבו]] בפוסט שמדבר על "העמדה הנוצרית והחיבור לחלש", כנען טען שבגלל ה-PC והחברה השמאלנית "החזק לא צריך לממש את עצמתו, אלא להתבייש בה ולהפעיל את כל רגשי אשמתו על חריגותו מהשוויון המיוחל כדי להעצים את החלש" ו"במחנות (הנוער של התנועה) אלה הבנות הן נושאות הדגל. האמפתיה, האנושיות, החום באים לידי ביטוי ואילו הבנים מרגישים חלשים ומיותרים קצת בתכונותיהם הגבריות. אומץ, מצויינות, תחרותיות". אני יכול להמשיך עוד ועוד, אבל זה לעולם לא יגמר. במדינה מתוקנת, אבי מעוז וחבריו היו יושבים מאחורי סורג ובריח על הסתה, אבל אין לי ציפייה כי בממשלה הקרובה, שר שהיה מאחורי סורג ובריח, יהיה שר הפנים והבריאות. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 20:21, 5 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::::ואמא שלי הייתה אומרת על דברי [[משתמש:דזרט|דזרט]]: "גוט געזאגט!" ובלשוננו: יפה אמר! [[משתמש:Tmima5|Tmima5]] - [[שיחת משתמש:Tmima5|שיחה]] 00:23, 6 בדצמבר 2022 (IST)
== הזדמנות להגיב ולתרום לגיבוש אמנת התנועה  ==

'''שלום לכולם,''' 

'''להלן הודעה מקרן ויקימדיה העולמית:''' 

"We are in the middle of the community consultation period on the three draft sections of the Movement Charter: [[metawiki:Special:MyLanguage/Movement_Charter/Content/Preamble|Preamble]], [[metawiki:Special:MyLanguage/Movement_Charter/Content/Values_&_Principles|Values & Principles]], and [[metawiki:Special:MyLanguage/Movement_Charter/Content/Roles_&_Responsibilities|Roles & Responsibilities]] (statement of intent). The community consultation period will last until December 18, 2022. The [[metawiki:Special:MyLanguage/Movement_Charter/Drafting_Committee|Movement Charter Drafting Committee]] (MCDC) encourages everyone who is interested in the governance of the Wikimedia movement to share their thoughts and opinions on the draft content of the Charter. 

'''How to share your feedback?''' 

Interested people can share their feedback via different channels provided below: 

Fill out a [https://wikimediafoundation.limesurvey.net/743832 '''survey'''] (optional and anonymous, accessible in different languages)


Share your thoughts and feedback on the '''Meta Talk Pages'''ː

[[metawiki:Special:MyLanguage/Movement_Charter/Content/Preamble|Preamble]] 

[[metawiki:Movement_Charter/Content/Values_&_Principles|Values & Principles]] 

[[metawiki:Movement_Charter/Content/Roles_&_Responsibilities|Roles & Responsibilities]] (Statement of intent) 

Share your thoughts and feedback on the '''MS Forum'''ː

[[metawiki:Special:MyLanguage/Movement_Charter/Content/Preamble|Preamble]] 

[[metawiki:Movement_Charter/Content/Values_&_Principles|Values & Principles]] 

[[metawiki:Movement_Charter/Content/Roles_&_Responsibilities|Roles & Responsibilities]] (Statement of intent) 

Send an email to: movementcharter<nowiki>{{@}}</nowiki>wikimedia.org "


'''אנו מעודדים את כל מי שמעוניין ומעוניינת להגיב ולתרום לגיבוש אמנת התנועה.'''  [[משתמש:OphirT - WMIL|OphirT - WMIL]] - [[שיחת משתמש:OphirT - WMIL|שיחה]] 13:16, 11 בדצמבר 2022 (IST)
: תרגום, נשמה! [[משתמש:אייל|אייל]] - [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 19:39, 17 בדצמבר 2022 (IST)
::זאת הזמנה לוויקיפדים להביע את דעתם על כמה סעיפים באמנת התנועה שמנצאים בתהליך גיבוש. אפשר להגיב עד ה-18 בדצמבר 2022 דרך הקישורים או כתובת המייל לעיל. [[שמש:יהודית1000|יהודית1000]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם BTS|💜]] 08:22, 18 בדצמבר 2022 (IST)

==הספר הנמכר ברוסיה הוא [[1984 (ספר)|1984]]==
[https://www.ynet.co.il/news/article/syje24ioi]

מעניין בכמה עותקים. <span style="color: red; font-weight:800; font-family: serif;">!Σiη Stαlεzε</span>  [[משתמש:אילן שמעוני|אילן שמעוני]] - [[שיחת משתמש:אילן שמעוני|שיחה]]   20:35, 13 בדצמבר 2022 (IST)

:האם ב-[[2023]] הספר הפופולרי ביותר יהיה [[חוות החיות]]?גם הוא, עדיין מתאר מציאות קיימת ברוסיה המושחתת והלאומנית. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 21:44, 16 בדצמבר 2022 (IST)
::כותרת הכתבה בעיתון סנסציונית, כמו כותרת בעיתון, ואינה תואמת את הכתבה עצמה. 
::כותרת הסעיף בכיכר העיר מעידה על קריאה רשלנית. מה שכתוב שם זה ש-1984 הוא הספר הנמכר ביותר ברוסיה '''בז'אנר המדע הבדיוני''', לא "הספר הנמכר ברוסיה" כמו שנדמה לשמעוני. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 20:14, 9 בינואר 2023 (IST)

== תראו על מה אנחנו משלמים משכורת לחברי הכנסת ==

להלן פנינים והגיגים של חברי הכנסת [https://fs.knesset.gov.il/25/law/25_ls2_1360010.pdf בהסתייגויות לתיקון חוק הכנסת]:

* אחרי "חברי הסיעה לפחות" יבוא "או כל חבר סיעה המתעמת עם יו"ר הסיעה"
* "ואחרי ״קבוצה של״ יבוא ״חברי כנסת התומכים בסגירת חברת עמידר״
* "ואחרי ״קבוצה של״ יבוא ״חברי כנסת הפועלים למניעת סגירת מפעל טכנולוגיית להבים"
* יבוא "ואחרי ״קבוצה של״ יבוא ״חברי כנסת הפועלים למניעת סגירת מפעל המלט בהר טוב״
* יבוא "ואחרי ״קבוצה של״ יבוא ״חברי כנסת שיזמו לפחות הצעת חוק אחת לפיתוח הנגב והגליל״
* יבוא "ואחרי ״קבוצה של״ יבוא ״חברי כנסת שאינם נורווגים"״
* יבוא "ובסופו יבוא ״או קבוצה של ארבעה תושבי הפריפריה שהצליחו לקבוע תור לרופא מומחה בטווח זמן של פחות משלושה חודשים״"

והשיט שמור למתן כהנא:
* יבוא "וסופו יבוא ״או קבוצה של ארבעה חברי כנסת שמכירים בע"פ פיוט במרוקאית״".
[[מיוחד:תרומות/87.69.242.88|87.69.242.88]] 00:25, 16 בדצמבר 2022 (IST)
:זו שיטה ידועה של האופוזיציה כדי לשים ללעג הצעות חוק של הקואליציה, בפרט כשחותרים לפיליבסטר. לא מתן כהנא המציא את השיטה (שלטעמי אינה ראויה - אל הליך החקיקה יש להתייחס בכבוד, ואת הכנסת אין להפוך למושב לצים). [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 08:43, 16 בדצמבר 2022 (IST)
::כל זה אכן לא ראוי, אך כך גם הצעת החוק עצמה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 09:11, 16 בדצמבר 2022 (IST)

== אז תחליפו את התמונה או להתרגל לזה שאף אחד כאן לא אוהב לעשות שום דבר בלי הצבעה? ==

יש תמונה כאן של כיכר העיר מ2007. המקום המצולם השתנה בצורה ניכרת, מה גם מעולם לא חשבתי על הכניסה לשוק הכרמל ככיכר, יותר מקום של קבצנים וכל מיני הופעות הזויות?


לפני יותר מחצי שנה הצעתי הצעה ואפילו צילמתי תמונות, ואף אחד לא היה "טוב יאללה נחליף" כנראה כי העדיפו את הישן, ונצא מהנקודה של "אני צילמתי", [[כיכר התזמורת ע"ש ליאונרד ברנשטיין#/media/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Charles Bronfman %D0%90uditorium at Habima Square (1).jpg|הנה משהו יותר מוצלח]] (אם כי לדעתי שווה לעבד טיפה שיהיה פחות קודר, אבל זה עניין של טעם אישי). זה לא עניין של חיבה או אי חיבה שלי לתמונה הנוכחית - זה פשוט עצוב שדבר נתקע (כי היו תמונות כיכר עיר אחרות לפני זאת בכרמל) ונשאר ללא שינוי שנים רבות... אני בטוח שיש מי שאשפים כאן ויכולים למצוא 20 תמונות יותר מוצלחות בדקה.


אני תוהה במשמעות הפילוסופית של החלפה או אי החלפה של התמונה. האם אי ההחלפה (עובדה שזה עלה כאן ועורר עניין) היא הויקיפדים, שמשמרים את הסדר הישן בכוח, גם כשהעולם משתנה? כמו ב[[למעלה (סרט)|UP]]? או [https://www.dailymail.co.uk/news/article-2236746/Road-built-building-couple-refuse-China.html בסין]? כי בתור משתמש קז'ואלי (לא מישהו שיכול או מדמיין שאי פעם ישתתף בהצבעות) שנמצא כאן במשתמש הזה (ולפעמים לא מחובר, ופעם במשתמש אחר שננטש, ולפני זה בלתי משתמש) זה פשוט מרגיש כמו להיכנס לבניין ממשלתי עם ניאונים וקירות פורמייקה מצהיבים עם שלטי "לא לעשן" ומאפרות מתכת כל 20 מטר מוצמדות לקיר. 


לא להחליף תמונה יותר מעשור זה לא אמירה, זה לא שימור. זה עולב. וכל פעם שאני נכנס לכאן אני חושב על זה. לכן אני משתדל לא להכנס לכאן. [[משתמש:Benderbr|Benderbr]] - [[שיחת משתמש:Benderbr|שיחה]] 13:55, 16 בדצמבר 2022 (IST)
:מסכים עם כל מילה, {{בעד}} החלפת התמונה (אף שאני ממש '''נגד הצבעה''' לעניין הזה) [[משתמש:Shlomo9080|שלמה]] - [[שיחת משתמש:Shlomo9080|שיחה]] 15:12, 16 בדצמבר 2022 (IST)
::אם כבר אני חושב שעדיף שתהיה תמונה צבעונית יותר, אפשר לדוגמא לשים תמונה של [[כיכר טיימס]] כמו [[:קובץ:New york times square-terabass.jpg|זה]] או בכלל משהו מהסגנון [[:קובץ:Plappert Bühnenbild Ravensburg 01 Stadt.jpg|הזה]] '''● [[מש:פיטר פן|<span style="color:#CD853F;">פיטר פן</span>]] - [[שמש:פיטר פן|<span style="color:#8198e3;">שיחה</span>]] [[פיטר פן|🍂]]''' 17:21, 16 בדצמבר 2022 (IST)
:::נורא. אני לא סובל תמונה עם כל כך הרבה פרסומות. ואנשים אוהבים לשבת שם? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 21:47, 16 בדצמבר 2022 (IST)
::::מי אמר שצריך שאנשים יישבו בתמונה? '''● [[מש:פיטר פן|<span style="color:#CD853F;">פיטר פן</span>]] - [[שמש:פיטר פן|<span style="color:#8198e3;">שיחה</span>]] [[פיטר פן|🍂]]''' 21:50, 16 בדצמבר 2022 (IST)
::אם תביא תמונה של מקום עממי ולא אליטיסטי, עם הרבה אנשים, מישראל ולא מלונדון או ניו יורק, ושבנוסף תהיה תמונה מוצלחת, אני מאמין שתהיה תמיכה להחלפה. כנראה שהתמונות שהובאו לא ענו על הדרישות הללו ואולי על דרישות נוספות של משתמשים נוספים.[[משתמש:The devious diesel|אודי]] - [[שיחת משתמש:The devious diesel|שיחה]] 18:23, 16 בדצמבר 2022 (IST)
:::אני גם חושב שכדאי מקום ישראלי "חדש", כיכר טיימס היא אמנם אחת הכיכרות המפורסמות בעולם, אבל אני חושב שעדיף משהו מקומי או לכל הפחות. לפני בערך שנה (אולי יותר, אני לא זוכר) היה דיון ארוך ורציני שכלל הצעות חדשות אבל בסופו של דבר, הוחלט לא לשנות. הייתי אומר שנחכה שיסיימו את שדרוג [[כיכר רבין]] ונוכל לשנות, אבל זה דבר שיקרה רק באזור [[2026]]... כל הצעה, גם לא בהכרח ישראלית אבל גם ניחוח מקומי לדעתי ראויה לדיון. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 21:52, 16 בדצמבר 2022 (IST)
::::להתרגל לזה שאף אחד כאן לא אוהב לעשות שום דבר בלי הצבעה! [[משתמש:Benderbr|Benderbr]] - [[שיחת משתמש:Benderbr|שיחה]] 22:46, 16 בדצמבר 2022 (IST)
{{נגד}}. אין שום רע בתמונה הקיימת ולא מוכרחים להחליף רק כי היא נמצאת כאן הרבה זמן, שום דבר לא "נתקע", שום דבר לא "עצוב", השרדות התמונה אינה קשורה לשימור סדר ישן, התמונה לא דומה לקריות פורמייקה מצהיבים, וחלאס. אולי גם בגלל הכותרת הצדקנית. [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|שיחה]] 14:57, 17 בדצמבר 2022 (IST)

:אני מתנגד לשינוי. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:59, 17 בדצמבר 2022 (IST)
::מסכים עם אסף, במיוחד שהתמונה פה יותר טובה - יש יותר אנשים. [[משתמש:אייל|אייל]] - [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 19:45, 17 בדצמבר 2022 (IST)
:::אנונמי, מקווה שכבר הבנת. יש מי שמתנגד בכלל לשינוי, ויש מי שרוצה שהשינוי יהיה בדיוק למה שהוא רוצה, (צבעוני, עם אנשים, מקומי, וכו'). לכן עושים הצבעה. כי בלי הצבעה בטח לא יקרה כלום. בתלמוד זה נקרא {{ויקימילון|קדירה דבי שותפי|סגנון=ביאור}} (=קדירה של שותפים). [[משתמש:בן-ימין|בן-ימין]] - [[שיחת משתמש:בן-ימין|שיחה]] 22:33, 17 בדצמבר 2022 (IST)
:::: אני חושב שהמבחן של ויקיפדיה העברית יהיה אם נצליח לשנות בלי הצבעה עניין זניח ושולי כ”כ שלא נוגע בכלל למרחב הערכים. [[מש:שמיה רבה|שמיה רבה]] • [[שמש:שמיה רבה|שיחה]] • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ג • 23:25, 17 בדצמבר 2022 (IST)
:::::אני מציע לוותר על התמונה. היא אינה תורמת דבר. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 08:30, 18 בדצמבר 2022 (IST)
::::::אבל אם צריך לבחור תמונה שתייצג את הדף כיכר העיר
::::::היא לא צריכה להיות תמונה של כיכר שנמצאת בעיר.
::::::היא צריכה להיות תמונה של אנשים משוחחים בקבוצות, אם הם בכיכר זה בונוס.
::::::לכן כל התמונות המוצעות פחות טובות. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 09:24, 18 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::עד פני כמה שנים הייתי ויקיפד פעיל, עכשיו רק נכנס מידי פעם. הדיון הזה ממש מוזר לי כי בזמנו לא היו דיונים על דבר כזה בכלל... כל אחד בא ותרם מה שהוא יכול והציפיה מוויקיפדים היא שיהיה כבוד הדדי ולא ידרסו משהו שמישהו אחר השקיע בו סתם כך. במרחב הערכים אם יש למישהו תמונה יותר טובה הוא לא פותח על זה דיון אלא פשוט מחליף ואם יש מקום לשתי התמונות מזיז את הקודמת פנימה ושם בראש את היותר מתאימה. במרחב המשתמש זה צריך להיות אפילו יותר קליל, כל אחד יכול לכתוב ולערוך תבניות משתמש עם תמונות כאוות נפשו ויש תבניות כמו {חופשת ויקי} שבשימוש של מספר ויקיפדים גבוה יותר מכאלה שנכנסים לכיכר העיר... במרחב משתמש הציבורי גם היו שינויים לאורך השנים בלי יותר מידיי דיונים. הצורה של ארכיון שנמצאת בכל דף השתנתה כשבא ויקיפד מוכשר ועידכן את התבניות. אם כבר נפתח דיון זה אומר שיש חשש שזה לא יתקבל בברכה על ידי כולם. אני יכול להסכים עם כולם כאן, גם עם התחושה של משהו מצהיב וגם עם התחושה של רצון לשמור על משהו מוכר. מה שאני לא מסכים זה שצריך דיונים או ויכוחים בשביל להכריע בזה, ודאי לא הצבעה. בקיצור קישקשתי הרבה וכנראה התמונה תישאר כאן עוד כמה שנים עד שיבוא מישהו חדש שלא ער לדיון כאן ובתום לב יחליף אותה בתמונה יותר טובה של כיכר עיר עם אנשים שמדברים ביניהם בנועם [[מיוחד:תרומות/94.159.130.244|94.159.130.244]] 12:10, 20 בינואר 2023 (IST)

== השינוי הדמוגרפי בבית שמש ==

לאחרונה שודרה כתבה בערוץ 12 (לשעבר ערוץ 2) שאותה אני מצרף כאן: [https://www.mako.co.il/news-n12_magazine/2022_q4/Article-694423e2abf0581026.htm] הכתבה עוסקת בגידול באוכלוסיה החרדית בבית שמש ובהשלכות הדבר על הקהילות האחרות בעיר. הכתבה, בדומה לכל דבר שמדובר בטלוויזיה, מתלהמת במידה מסוימת ויש שם כמה הצגות שהתושבים עושים מול המצלמה, אבל בסך הכל אינפורמטיבית. מעניין מה חושב הקהל המקומי על המצב בבית שמש וגם על הכתבה של ערוץ 2 (אקרא לו כך לזכר ימיו הטובים). [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 18:09, 17 בדצמבר 2022 (IST)
: שבח ל[[בורא עולם]], אחותי וחמישה בני דודים שלי, נותנים חלק במהפך המבורך, {{קריצה}}. [[משתמש:אייל|אייל]] - [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 19:35, 17 בדצמבר 2022 (IST)
::למה שלא יתפצלו ל"בית שמש איחוד" ו"בית שמש מאוחד"? בקיבוצים זה עבד יופי. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 22:06, 18 בדצמבר 2022 (IST)
:::[[אלי ישי]] הציע הסבר אפשרי לבעיות שעשויות להתעורר אם יעשו כן. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 04:10, 20 בדצמבר 2022 (IST)

== עוד כמה מילים על המונדיאל ==
לאחר הגמר הדרמתי אני מבקש להתחיל בברכות לנבחרת ארגנטינה הזוכה ולקפטן שלה, ליאונל מסי. גיבור תרבות אמתי. ברכות גם למלך שערי התחרות, קיליאן אמבפה, אותו אני מלווה בתקווה, שעוד נראה ממנו ריקודים מופלאים ברחבות שערי היריב.

בסיום נהוג לערוך סיכומים והשוואות ואני רוצה להכניס כאן הערת אזהרה - הכדורגל של היום שונה מהכדורגל של העבר. רוצים דוגמאות? בבקשה, במונדיאל הראשון אי אפשר היה להחליף שחקנים במהלך המשחק, גם אם שחקן שבר רגל, אי אפשר היה להחליף אותו. הזכרתי את המונדיאל הראשון וכאן המקום לספר מדוע הוא נוצר - מארגני [[אולימפיאדת לוס אנג'לס (1932)]] החליטו לא לכלול בתחרות את הכדורגל (הסתפקו בכדורגל אמריקאי...), לכן התאחדות הכדורגל החליטה לקיים את המונדיאל הראשון.  המדינה המארחת, אורוגואי, זכתה בשתי האולימפיאדות הקודמות ועמדה לחגוג 100 שנים לחוקתה. ואיך נבחרו המדינות שלקחו חלק במונדיאל הראשון? הן לא נבחרו, הן לא עברו שום מוקדמות. הדרך עד אורוגואי ממרבית ארצות הכדורגל הייתה רחוקה וארוכה (לא היו טיסות) היא הייתה כרוכה בנסיעות ארוכות ברכבת והפלגה חוצת אוקיינוס. מי שנסע למונדיאל היה צריך לקחת בחשבון היעדרות מארצו, ממשפחתו ומעבודתו של לפחות חודשיים. לא רבים היו מוכנים לכך, למונדיאל הראשון נרשמו 7 מדינות מדרום אמריקה ו-2 מצפון אמריקה - אף מדינה מאירופה. שידולים ותחנונים שכנעו בסופו של דבר 4 מדינות אירופאיות להצטרף, צרפת, בלגיה, רומניה ויוגוסלביה. [[קרול השני, מלך רומניה]] דאג אישית לנבחרת ארצו, מימן אותה וניהל משאים ומתנים עם מעסיקי הכדורגלנים, כדי שבשובם עדיין יהיה להם מקום עבודה - באותה תקופה הכדורגל היה חובבני. כדי לחסוך בהוצאות הנבחרות של רומניה, בלגיה וצרפת הפליגו לדרכן באותה ספינה, היוגוסלבים הפליגו בנפרד. ישראל עדיין לא קמה, אך נציגות יהודית הייתה במונדיאל הראשון, [[רודולף וצר]], קפטן נבחרת רומניה ועוזר המאמן שלה היה יהודי, שסיים את חייו בחיפה, בישראל. טוב, יש עוד הרבה מה לספר, אך נסתפק בזה. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 07:17, 19 בדצמבר 2022 (IST)

:נהניתי מאוד מהמונדיאל, בעיקר ממשחק הגמר המרתק ובעיקר מהשער השני של ארגנטינה שהיה מלאכת מחשבת של תיאום קבוצתי מושלם, מחשבה יצירתית ויכולת אישית של השחקנים המעורבים. שמחתי שארגנטינה ניצחה, לא בגלל מסי, אלא בגלל שהם הראו לדעתי את התשוקה והלחימה הגדולה ביותר יחד עם האיכות הגבוהה ביותר לאורך רוב הטורניר. בגדול, אני מזדהה עם [https://www.calcalist.co.il/sport_news/article/hknc1gp00i כתבתו של אוריאל דסקל ב"כלכליסט"]. ממרום שנותי, יש לי הרבה ביקורת על חוקי המשחק ואופן הניהול על ידי השופטים, שלדעתי, נותנים יתרון להגנות במקום שיתנו אותו להתקפה ולשחקנים היצירתיים, אבל נראה שהשיירה של פיפ"א עוברת מהצלחה להצלחה ואני כלב בודד שנובח במדבר. בעניין ההשוואות שעושים בין מסי ובין מרדונה, אני במפלגה של מרדונה. אני חושב שמסי הוא כמו כל השחקנים הטובים אבל טוב יותר. מרדונה היה משהו אחר ומיוחד. היו לו עליות וירידות רבות, אבל המהלכים שלו היו גאוניים, בעיקר המסירות שלו, בשנות השיא שלו בנאפולי, שנוטים לשכוח אותן לטובת השערים שהבקיע. [[משתמש:The devious diesel|אודי]] - [[שיחת משתמש:The devious diesel|שיחה]] 11:53, 19 בדצמבר 2022 (IST)
:: היה מונדיאל נהדר. הסיקור התקשורתי היה סך הכול טוב (כמובן הוגן בלי הטיות). מסי בהחלט השתחרר מצילו של מראדונה, הסטטיסטיקה שלו הרבה יותר טובה מזו של מראדונה, הרבה יותר שערים, תארים ושיאים ברמת הנבחרת והמועדונים, ובלי כל השערוריות. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 12:29, 19 בדצמבר 2022 (IST)

== ההרשמה ליום ההולדת ה-22 של ויקיפדיה נפתחה!  ==

שלום לכולם, 

אני שמח לבשר שההרשמה ליום ההולדת ה-22 של ויקיפדיה נפתחה! 

יום ההולדת יערך ב-13 בינואר 2023 (יום שישי) במרכז שביט ברמת גן. 

מוזמנים ומוזמנות להירשם ב[https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScfDM9QIcpRuMTEoe4sTMRVLADdjlJIh_F8tWph_-1V4aMOFg/viewform?usp=sf_link קישור המצורף] 

[[משתמש:OphirT - WMIL|OphirT - WMIL]] - [[שיחת משתמש:OphirT - WMIL|שיחה]] 15:49, 19 בדצמבר 2022 (IST)

:אני מעוניין להגיע. לא מעוניין למסור את הפרטים הנדרשים בטופס. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 20:02, 19 בדצמבר 2022 (IST)
:: ב[[שטעטל]] נוהגים לרשום שם פיקטיבי. [[משתמש:אייל|אייל]] <small>(המאו"ר לשעבר)</small> [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 18:24, 20 בדצמבר 2022 (IST)
:::אני לא צריך זיופים. כאן אני מזוהה היטב. אני לא צריך לרשום את הפרטים הללו בשום מקום אחר ולא צריך להתחיל לחשוב איזה מידע מופיע שם או לא מופיע שם. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 18:27, 20 בדצמבר 2022 (IST)
::::[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]], אתה מוזמן להגיע בלי להירשם. ההרשמה היא רק לצורך הכנת כיבוד, אבל כיוון שאני בדיאטה אסתפק באכילת גזר בלבד, ואתה תוכל לאכול את המנה שלי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 14:47, 21 בדצמבר 2022 (IST)
::::: גם את המנה שלי, <small>[[הכשר]]ים וזה...</small> [[משתמש:אייל|אייל]] <small>(המאו"ר לשעבר)</small> [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 15:26, 21 בדצמבר 2022 (IST)
::::::הדרישה למסירת פרטים אישיים אכן איננה מובנת. מדוע אי אפשר להסתפק בכינוי? [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 22:02, 22 בדצמבר 2022 (IST)
::::::: אני מאמינה שאף אחד לא יגיד שום דבר אם בשדה ״שם מלא״ תמלאו שם שזהה לכינוי בוויקיפדיה. &rlm;[[משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#741ABD;">Funcs</span>''']]&rlm; ∞ [[שיחת משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 11:20, 23 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::אני יודע שאני יכול לשקר. אבל מבחינתי זו חוצפה שגוף שאני מחשיב אותו כידידותי מתנהג כמו אחרון המשווקים ודורש (כלומר: פרט חובה) ממני למלא את שמי וכתובת הדואר שלי. אני מעודד גם אחרים לא להירשם, כי המידע שלכם יקר. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 23:05, 23 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::::מבין את הכעס, עם זאת יש [[ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה|להניח כוונות טובות]] תחילה. איני חושב כי הסיבה לדרישה של הפרטים היא בכדי לדלות מידע או לעשות אאוטינג לחבריי הקהילה, אלא אי נעימות שנעשתה בתום לב. זה בסדר להעיר ולשאוף לשינוי, אין סיבה להפוך זבוב לפיל. [[משתמש:דוב|Bear]] - [[שיחת משתמש:דוב|שיחה]] 02:51, 24 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::::הנחתי כוונות טובות בפעם הקודמת. זה לא עבד. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 11:09, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:חברים וחברות, יקרים ויקרות-לא חובה לצרף מייל (ושינינו זאת בטופס). מה שמתאים לכם, מתאים לנו :) 
:נשמח מאד לראות אתכם ואתכן ביום ההולדת הקרוב! 
:לנוחותכם, תוכנית המפגש נמצאת [[ויקיפדיה:מפגשים/מפגש חורף 2023|כאן]]  [[משתמש:OphirT - WMIL|OphirT - WMIL]] - [[שיחת משתמש:OphirT - WMIL|שיחה]] 11:18, 25 בדצמבר 2022 (IST)

==האם יש פחות עריכות בויקיפדיות השונות מבעבר?==
יכול להיות שעם השנים הויקיפדיות השונות הפכו למעין "פילים לבנים" וכיום יש פחות עריכות מבעבר, הן מצד ותיקים והן פחות עורכים חדשים?
:{{אזהרת ציניות}} או שאולי הויקיפדיות שלמות יותר ויש פחות על מה לכתוב.  <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 16:32, 20 בדצמבר 2022 (IST)

:[https://stats.wikimedia.org/#/all-projects/contributing/user-edits/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly אולי]. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 16:52, 20 בדצמבר 2022 (IST)
:: כל ויקיפדיה שונה מהשנייה. לצד מס' העריכות יש פרמטרים אחרים, כמו מס' הערכים, מס' המלים ועוד. לפי [[ויקיפדיה:הגודל של ויקיפדיה]] {{אנג|Wikipedia:Size of Wikipedia}} בוויקי האנגלית השיא היה בשנת 2008. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 19:23, 20 בדצמבר 2022 (IST)
:::היא עדיין ממשיכה לגדול. קצב הגידול פחת.  מבחינת [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikipedia.org/contributing/user-edits/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly כמות העריכות]: בסביבות שנת 2008 היה שם שיא, ומאז הייתה ירידה עד שנת 2014. מאז יש עליה איטית, אבל עדיין לא חזרו לכמות העריכות של שנת 2008. אצלנו זה לא היה המצב. אפשר להסתכל גם על פרמטר אחר: [https://stats.wikimedia.org/#/he.wikipedia.org/contributing/active-editors/normal|line|all|(page_type)~content*non-content|monthly עורכים פעילים] (עורכים שערכו לפחות חמש עריכות באותו חודש(?)) והפעם דווקא אצלנו. צריך להתעלם מהקפיצה שהייתה בזמן הקורונה ומשינויים עונתיים, ורואים שנמשכת מגמת עליה איטית מאז 2008. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 20:21, 20 בדצמבר 2022 (IST)
::::בעניין ההשערה "אולי הויקיפדיות שלמות יותר ויש פחות על מה לכתוב", לפחות בוויקיפדיה העברית ההפך הוא הנכון: מדי יום נכתבים כארבעים ערכים חדשים, אך ללא ספק מתרחשים יותר מארבעים אירועים שמצדיקים כתיבת ערך: מנהיגים חדשים נבחרים, מבנים ראויים לציון נבנים, אסנות מתרחשים, קרבות נערכים וכו'. כיוון שכך, בכל יום שחולף אנו מתרחקים מהשלמת ויקיפדיה, ויש יותר על מה לכתוב. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 14:44, 21 בדצמבר 2022 (IST)
:::::מספר הערכים הוא הבעייה הקטנה שלנו. הבעייה היא שיש המון ערכים חלקיים או מתיישנים ואין כח אדם שמתרכז בלשפר את הקיים. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; - [[שיחת משתמש:DGtal|שיחה]] 15:51, 21 בדצמבר 2022 (IST)
::::::[[משתמש:DGtal|DGtal]], מסכים עם כל מילה. – [[משתמש:עוז גבריאל|<span style="color:#008080;">עוז גבריאל</span>]] <small>😃 </small><font color="#41A317">[[שיחת משתמש:עוז גבריאל|בואו נשוחח]]<small>'''!'''</small></font> 23:40, 21 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::כי לא מוחקים מספיק. צריך למחוק כדי לכתוב יותר. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 22:01, 22 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::הדיון הוסט במקצת מאז פתיחתו. אנצל את ההסטה ואעמיק אותה:
::::::::הבעיה היא לא "שלא מוחקים". הבעיה היא האתוס של ויקיפדיה, שמעלה על נס "יצירת ערכים" - זכורות לי לפחות חמש הצעות שונות, ועורכים רבים שתמכו בהן, להתנות זכות הצבעה ב"יצירת ערכים", ובדומה, התנגדויות למינוי ביורוקרטים ומפעילים כי "לא יצרו מספיק ערכים". גם ההדרכות השונות שמועברות על ידי קרן ויקימדיה או גורמים אחרים שמות דגש רב מדי על "יצירת ערכים". 
::::::::האתוס הזה היה נכון כשבוויקיפדיה היו ערכים מעטים, וערכים רבים על נושאי ליבה מרכזיים טרם נוצרו. שנים רבות לא זה המצב, אבל אנחנו נשארנו תקועים עם אתוס מיושן שאינו תואם את מצבה של ויקיפדיה, והאתוס הזה, שעבר זמנו, מזיק. הבעיה של ויקיפדיה בעברית כבר מזמן אינה כמות, אלא איכות.
::::::::לא יצרתי המוני ערכים (קצת יותר משני תריסרים), ורוב הערכים עליהם גאוותי הם ערכים שאחרים יצרו ואני שיפרתי. בזמנו הרצנו בוויקיפדיה מיזמים רבים בסגנון "מקצרמר למובחר", והכרזנו על שבוע כזה או שבוע אחר שהוקדשו למאמצים ממוקדים של הקהילה בתחום מסוים. כדאי לשקול משהו דומה: "חודש מורטוריום על יצירת ערכים", שיכוון את הקהילה לנוח קצת מ"יצירה", ולהפנות את מירב המאמצים לשיפור ותיקון ערכים שמצבם עלוב (לאו דווקא קצרמרים).
::::::::הדגמה בוטה לאתוס הבעייתי היא השורה "לטיפול דחוף" בתחתית הקופסה שמתנוססת בראש רשימת המעקב ושינויים אחרונים: די נדיר למצוא שם משהו שבאמת ראוי לטיפול דחוף, וכמעט תמיד הערכים שמופיעים שם אדומים - חלקם לא ראויים לערך בכלל, ולרובם המכריע חשיבות שולית, בעוד נדיר לראות שם ערך כחול שמשווע ל"טיפול דחוף", למרות שיש בוויקיפדיה אלפים, אם לא עשרות אלפים כאלה. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 20:35, 9 בינואר 2023 (IST)

== דיון על ציטוט של ז'בוטינסקי על יהודים גלותיים ==

במרשתת מסתובב בכמה אתרים "ציטוט" של ז'בוטינסקי נגד יהודים שלא מסוגלים להשתחרר מנהגי הגלות:

{{ציטוט|תוכן=בבית הלאומי נכריז על אותם יהודים שלא יסירו מעליהם את חלד הגלות ויסרבו לגלח את הזקן ואת הפאות כעל אזרחים מדרגה שנייה. לא ניתן להם זכות בחירה}}

קיים חשד סביר שהציטוט מזויף, או לפחות לא נכתב במקור על־ידי ז'בוטינסקי. הציטוט ומקורו נדון אפילו אצלנו, ב[[ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 139#מעט מקורות במדיה לנפש החפצה]] (במקור מהמזנון). פתחתי על כך דיון ב[[ויקיפדיה:הכה את המומחה#ציטוט של ז'בוטינסקי על יהודים גלותיים]], מוזמנים להשתתף ולתרום מידיעתכם! [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] - [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 17:01, 21 בדצמבר 2022 (IST)

== חכם על חלשים ==

[[קובץ:קולופוניום.jpg|250 פיקסלים|שמאל]]
במעבר על הערכים החדשים ראיתי את הערך [[קולופוניום]], שבתקציר העריכה שלו נאמר: "נכתב במסגרת מיזם האנציקלופדיה העברית שלי. תרגום ועיבוד של הערך מוויקיפדיה באנגלית". בצד שמאל תוכלו לראות את הערך "קולופוניום" באנציקלופדיה העברית, הבולט בעליבותו בהשוואה לערך אצלנו. כבוד ליוצר הערך אצלנו, {{א|אביהו}}, ששם את האנציקלופדיה העברית בכיס הקטן (כמטפורה, ולא מפני שיש לו אותה על דיסק און קי). [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 21:40, 22 בדצמבר 2022 (IST)

:{{מחיאות כפיים}} [[משתמש:משה כוכבי|משה כוכבי]] - [[שיחת משתמש:משה כוכבי|שיחה]] 13:50, 23 בדצמבר 2022 (IST)

: ערך מעולה, וכל הכבוד לאביהו שיוצר בהתמדה מפעל איכותי ומעורר השראה. 
: אבל הזלזול באנציקלופדיה העברית אינו במקום. מי שיש לו עדיין עותק מודפס שלה מוזמן לפתוח באקראי ולהשוות. הערכים בנושאי מדע, גיאורפיה, היסטוריה ותרבות, באנציקלופדיה העברית, עולים כמעט תמיד לאין ערוך על המקבילות שלהם בוויקיפדיה, שיכולה אמנם להתהדר בנתונים עדכניים מן השבוע שעבר, אבל נופלת מן המתחרה בת הסמכא בכמעט כל פרמטר אחר: רוחב יריעה, סמכותיות, עומק, סגנון. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 16:11, 23 בדצמבר 2022 (IST)
::חלילה לי מלזלזל ב[[האנציקלופדיה העברית|אנציקלופדיה העברית]], שלה אני מקדיש מדף באורך מטר שלם בארון הספרים שבביתי. אי אפשר שלא להתפעל מהתעוזה של יוזמיה, שיצאו לדרך בשלהי מלחמת העולם השנייה ופרסמו את הכרך הראשון במלחמת העצמאות, תקופות קשות ביותר לקוראי העברית. גם התוצאה מעוררת התפעלות. עם כל זאת, הבה נבחן את הפרמטרים שהבאת:
::*'''רוחב יריעה''': כל תחום שמכוסה באנציקלופדיה העברית מכוסה גם בוויקיפדיה העברית, ובהיקף כיסוי רחב יותר. ניקח, למשל, את ערכי המתמטיקה, ונגלה שבאנציקלופדיה העברית יש מעט מאוד ערכים, כאלה שנותנים רק מידע כללי על נושאי יסוד, רק על הגזע של העץ הרחב, בזמן שוויקיפדיה העברית נותנת מידע גם על הענפים והעלים. מעבר לכך, יש תחומים רבים (קולנוע, ספורט, כלכלה ועוד) שהכיסוי שלהם באנציקלופדיה העברית אפסי, בזמן שבוויקיפדיה העברית יש להם כיסוי נאות. כל זה לא מפתיע בהתחשב בכך שמספר הערכים בוויקיפדיה העברית גדול פי 11 ממספר הערכים באנציקלופדיה העברית.
::*'''סמכותיות''': אין צל של ספק שאת האנציקלופדיה העברית כתבו בני סמכא, בהם גדולי הדור, ואת ויקיפדיה העברית כותב העם, כך שמבחינת סמכותיות אנחנו לא באותה ליגה. אי אפשר להשוות, מבחינת הסמכותיות (וגם מבחינת עומק), את הערך [[קבלה]] בוויקיפדיה העברית, שנכתב בידי שלל אנשים נחמדים שאיש לא שמע את שמעם, לערך "קבלה" באנציקלופדיה העברית, שכתב [[גרשם שלום]]. ועם כל חוסר הסמכותיות, כמה פעמים ניגש [[האדם הסביר]] לאנציקלופדיה העברית כשהוא זקוק למידע, וכמה פעמים הוא ניגש לוויקיפדיה העברית?
::*'''עומק''': הדגמתי לעיל את הפער העצום בערך [[קולופוניום]] בין ויקיפדיה לאנציקלופדיה העברית, וזה כמובן רחוק מלהיות מקרה יחיד. בערך [[לאונרד אוילר]], למשל, הפער לטובת ויקיפדיה העברית ממש עצום, ולא מדובר בערך שולי, אלא בערך על אחד מהבולטים ביותר בתולדות המתמטיקה. בשום אופן אי אפשר להבין מה עבר בראשו של עורך האנציקלופדיה העברית כשהחליט להקדיש מקום כל כך מצומצם לאוילר (פסקה אחת, פחות מרבע עמוד, מה שקרוי אצלנו קצרמר).
::*'''סגנון''': סגנון הוא עניין של טעם. אני לא רואה יתרון לסגנון של האנציקלופדיה העברית, ובוודאי אין יתרון לכתיב הארכאי של הכרכים הראשונים.
::כפי שמלמדת כותרת דיון זה, בדבריי אלה אני חכם על חלשים - האנציקלופדיה העברית הולכת ומתיישנת ואילו ויקיפדיה העברית הולכת ומתחדשת. לאחר שקראתם את כל דבריי אלה, אל יגבה לבבכם ואל תנוחו על זרי הדפנה - עוד רבה המלאכה לפנינו, גם בכתיבת ערכים חדשים וגם בשיפור ערכים קיימים. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 08:47, 24 בדצמבר 2022 (IST)
:::אכן, כל הכבוד ל{{א|אביהו}} על ערך זה ורבים נוספים. כיון שהוזכר, [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/האנציקלופדיה העברית שלי|מיזם 'האנציקלופדיה העברית שלי']] נוצר מתוך כבוד וההערכה לאנציקלופדיה העברית (גם אצלי היא תופסת את מדפיה), ועם התפיסה המציאותית של נגישותה ההולכת ופוחתת לציבור (ראו ציטוט בלתי נשכח של קישון בעמוד הבית של המיזם, ציטוט שנכתב לא לפני עשור ולא לפני עשוריים). לגבי הסמכותיות שהוזכרה, היא עשויה לעמוד לרועץ, במקרים רבים ערכים באנציקלופדיה העברית (וכך מטבע הדברים גם באנציקלופדיות אחרות) אינם מקובלים על זרמים אחרים במחקר משל כותביה. כשכותבים אנציקלופדיה מנקודת סמכות ואחריות אקדמית, דברים נוטים להיות יותר קשוחים. ודווקא לאנציקלופדיה שנכתבת מלמטה יותר קל להציג במקביל כמה גישות. [הכשל שלנו, ולא זה מה שעומד על שולחן הדיונים כעת, הוא היכולת להביא את מגוון הגישות ועדיין להבליט מהי הגישה המקובלת על הזרם המרכזי במחקר או כמה כאלה, ומה הן גישות איזוטריות יותר. כדי לדעת לעשות זאת, צריך כותב עם פרספקטיבה רחבה של התחום ולא די באזכור מקורות נקודתיים ולכן זה יותר קשה, ומהתרשמותי - פעמים רבות מדי לא קורה]. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 03:00, 25 בדצמבר 2022 (IST)

==בארה"ב 600,000 חסרי בית, וסופה של "פעם בעשור"==
כמה מהם לא ישרדו? <span style="color: red; font-weight:800; font-family: serif;">!Σiη Stαlεzε</span>  [[משתמש:אילן שמעוני|אילן שמעוני]] - [[שיחת משתמש:אילן שמעוני|שיחה]]   13:21, 23 בדצמבר 2022 (IST)
:כיוון שכל שנה בממוצע יש סופה של פעם בעשור, אני אופטימי. ובכל מקרה, המצב שם הרבה יותר גרוע מבישראל, בעיקר בגלל הערבוב הלא-הגיוני של הקפיטליזם והסוציאליזם. [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] 21:19, 24 בדצמבר 2022 (IST)
::[[משתמש:התו השמיני]], בארצות הברית נוהג קפיטליזם חזירי. מה שם הוא סוציאליסטי? [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] - <U>נמשיך להתנגד ולמחות, לעולם לא ניכנע</U> - 06:34, 1 בינואר 2023 (IST)

== לא נשארו רומנים ==
מה יותר רומני מרומני? מסעדה רומנית. לאוכל הרומני יצאו מוניטין וגם לא רומנים לא מעטים אהבו להתארח במסעדות רומניות. אני עליתי ארצה בגיל 16, לכן לא יצא לי להכיר מסעדות רומניות ברומניה, הכרתי בארץ, בעיקר בחיפה. כשנסעתי לרומניה לראשונה, בשלהי תקופת צ'אושסקו, היה קשה להשיג אוכל במסעדות הרומניות. המחירים היו מאוד זולים, אבל היה קשה למצוא אוכל - צ'אושסקו החליט לפרוע את חובות החוץ של רומניה ולשם כך מכר כל דבר שהיה לו ביקוש ובמסעדות לא היה אוכל. מה הפלא שכעבור זמן לא רב העיפו אותו מהשלטון וגם הוציאו אותו להורג.

אחותי וגיסי המנוחים, שניהם מהנדסים, שלא מצאו עבודה במקצועם בתקופת המיתון הגדול, עברו למערב אירופה, שם קיבלו עבודה ובאו ארצה לביקורים שנתיים. באחד הביקורים הזמינו אותי עם בני ביתי למסעדה רומנית בתל אביב, שם סיפר גיסי, אפשר עדיין למצוא מאכלים שכבר אין ברומניה (לדעתי זו לא הייתה רבותא גדולה, ברומניה, כפי שכבר סיפרתי, כבר לא היה אוכל במסעדות). הגענו למסעדת "מאמאיה", שם אכלנו אוכל רומני לא כל כך מפולפל, אבל המחירים היו מפולפלים. אני לא התלהבתי מהאוכל שלהם, העדפתי את המסעדות הרומניות של חיפה, אבל לא סיפרתי על כך לגיסי.

לאחרונה נתקלתי ב[https://www.calcalist.co.il/style/article/skimtg7us?utm_source=taboola&utm_medium=referral&utm_content=internal מאמר ב"כלכליסט"] המספר על סגירת מסעדת "מאמאיה". בעל המסעדה מספר שהתעייף, ילדיו לא רוצים להמשיך במסעדה ו... כבר אין רומנים. בהזדמנות זו למדתי מהמאמר, שבעל המסעדה אינו מיוצאי רומניה, אלא צאצא ליוצא טורקיה, שייסד מסעדה בשם "אנקרה" ואחרי זה פתח מסעדות תימניות. שכן שלו, שהחזיק מסעדה רומנית, מכר את המסעדה שלו ושכנע אותו להסב את המסעדה הטורקית למסעדה רומנית. גם מוחמד, הטבח, אינו רומני. רק סטלה, המלצרית משמרת את הקשר לרומנים. 

אני לא אתגעגע ל"מאמאיה" ולמי שרוצה מסעדה רומנית עם אוכל בלתי נשכח, אמליץ על מסעדת [[Caru' cu Bere]] (העגלה עם הבירה) במרכז ההיסטורי של בוקרשט. אומנם קצת רחוק, אבל שווה את הטורח. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 17:00, 23 בדצמבר 2022 (IST)

:מסעדת 'מיטש' בשוק הכרמל הייתה מסעדה רומנית מדהימה שגם נסגרה לצערי הרב. [[משתמש:דוב|Bear]] - [[שיחת משתמש:דוב|שיחה]] 08:25, 24 בדצמבר 2022 (IST)
::אני חושב שמדובר בעניין דורי, אני למשל כחצי רומני (משני צדדים שונים) לא חסיד של אוכל רומני, סבי הרומני מאוד אהב אוכל רומני אבל הדמוגרפיה עשתה את שלה, והוא נפטר בשיבה טובה. כך גם סבתי. היום רוב הצעירים ממוצא רומני, אוהבים את הפאסט פוד, האוכל האסייתי או האוכל ה"טרנדי" התורן. אני חושב שזה נטו דמוגרפיה והחוסר ביקוש בקרב צעירים לאוכל אשכנזי, גם שמדובר באוכל רומני שהוא מפולפל ומתובל יחסית לחבריו האחרים במטבח האשכנזי. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 16:26, 24 בדצמבר 2022 (IST)
:@[[משתמש:אריה ענבר|ליש]], המלצה מעניינת, בעיקר בהתחשב בזה שבדיוק לפני שבוע אכלתי ב-Caru’ cu bere ארוחה מפוצצת בת שלוש מנות גדולות וגדושות ונהניתי מכל ביס. מצטרף להמלצה. '''<span style="color:purple;">[[משתמש:PurpleBuffalo|תאו הארגמן]] - [[שיחת משתמש:PurpleBuffalo|שיחה]]</span>''' 00:18, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::{{חיוך}} בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 06:28, 25 בדצמבר 2022 (IST)

== הרשימה השחורה ==
מיום ליום, אנחנו מגלים כמה מהות קיומה של מפלגת נעם ותפקידו של אבי מעוז בפוליטיקה הישראלית היא חולנית ושפלה. העיתונאי [[נדב איל]] חשף [https://www.ynet.co.il/news/article/sybqtyzkj], כי נעם שחררו (וכמובן שמרו לעצמם) מסמך שמתאר את הלהט"בים בכל כלי התקשורת הישראלים ([[כאן 11]], [[קשת 12]], [[רשת 13]], [[גלגלצ]] ואחרים). הדבר מזכיר לי רשימות של עיתונאים וסופרים יהודים ממדינות באירופה משנות ה-40. האם אבי מעוז יוציא תוכניות שמזכירות את הדמיון? הרי חלילה שהילדים שלנו יושפעו מה-PC המטרולל ויגלו שגם הלהט"בים "הסוטים", הושמדו בשואה. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 16:49, 24 בדצמבר 2022 (IST)

:פרופסור ליבוביץ המנוח דיבר פעם על "יודונאצים", דיבור שזעזע את הציבור בארץ בזמנו, ועורר גל של מחאות, ביקורת, השמצות וגידופים. למרבה הצער, השנים שחלפו מאז הדגימו יותר ויותר שהפרופסור הצליח לחזות את העתיד לבוא טוב יותר כמעט מכל אחד אחר.
:אם להיתלות באילנות גבוהים, אפשר היום לומר על מפלגת נעם ודומיה, בפרפרזה על דברי ליבוביץ, שהם "יודוטליבאנים": אמנם מדובר בדתות שונות, אבל אין הבדל עצום בין "מדינת הלכה", מטרתם המוצהרת של נעם, למדינת [[שריעה]], מטרת הטליבאן באפגניסטאן, ולהבדיל, הכיוון של מדינות אחרות בהן שולט פנדמנטליזם דתי, כמו איראן ועוד כמה. אלו גם אלו יוצאים בחרי אף נגד דברים שונים, ואלו גם אלו שמים במרכז המטרה את הלהט"בים.
:עד כמה שזה מכוער ולא נעים לראות, אותי מדאיגים היודונאצים, ששוחים היום במסלול המרכזי בבריכה ולא נידחים בשוליה כפי שהיו בימים בהם ליבוביץ טבע את הביטוי, יותר מהיודוטליבאנים שמעוז מייצג. 
:אין כמובן סתירה בין הדברים, ויכול מישהו להשתייך לשני המחנות הללו בוזמנית. יתכן גם שטעות בידי, והיודוטליבאנים בעצם גרועים ומסוכנים אפילו יותר מהיודונאצים. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 18:06, 24 בדצמבר 2022 (IST)
::מכיון שבויקיפדיה אנו נדרשים למקורות איכותיים הרי לכם שחור על גבי שחור משחור דעתם של אותם מטורפי נפש ומעוותי מחשבה. וכאן המקום להדגיש בהדגשה יתרה מובהקת וחדה: יש אנשים דתיים כמו חילונים, יהודים כמו מוסלמים ואחרים שמחשבתם ולבם טובים להם ולזולתם ואין בהם רצון לכפות ולכופף ולא לבזות את האחר אלא לחיות בשלום וברצון טוב.
::* {{יוטיוב|x17G_9NR1oY|שם=מזעזע! הרבנים מודים: כפייה דתית בכוח בפתח!|אורך=04:20|ערוץ=iGod.co.il}}
::* {{יוטיוב|jb05gpgqfJU|שם=צפו: תלונה הוגשה כנגד שייח שהסית במסגד אל אקצא.|אורך=04:33|ערוץ=HonenuOrg}}
::שנדע בחיינו רק אנשים שמפיצים רוח טובה. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 18:20, 24 בדצמבר 2022 (IST)
:::פעם ניסית לסקול אנשים אחד אחד? אתה יודע כמה זמן זה לוקח? הרבה יותר נוח כשיש רשימה. [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] 21:20, 24 בדצמבר 2022 (IST)
:::אני מסכים עם הנאמר. הביטוי "יודו-טאליבנים" אכן הולם מאוד את מפלגת נעם.  [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:22, 24 בדצמבר 2022 (IST)
:::: ואין לנו לומר אלא [[לא בשם האל]]! [[משתמש:אייל|אייל]] <small>(המאו"ר לשעבר)</small> [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 04:35, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::@[[משתמש:אייל|אייל]], תודה על הקישור. אני חושב שדווקא בוויקיפדיה אנחנו מצליחים לחיות בצורה טובה באופן משותף. חשוב מאוד להמנע מהתנקלות הדדית על רקע דתי. זה גם מפגר וגם מאוד אנטי ליברלי בעיני. כך למשל תמיד התנגדתי להצעות מטומטמות לצאת בשיירת מכוניות לבני ברק בשבת בגלל שפלוני עשה כך או אחרת. מה אשמים תושבי בני ברק? יתכן שהם מתנגדים בכלל למעשה שבגינו רוצים להפגין אצלם. זיהוי תכונות של אדם פרטי עם קבוצה זה המהות של הגזענות. עם זאת אני בהחלט כועס מאוד על חברי הכנסת החרדים (בעיקר האשכנזים - אלה מיהדות התורה) ועל חלק מחברי הכנסת הדתיים הסרוגים. לדעתי הם מנסים לכפות עלי את שמירת חוקי הדת. במיוחד חברים מנעם ומיהדות התורה. מפד"ל מבחינה זו הייתה הרבה יותר טובה. לא הצבעתי לה כמובן אבל הערכתי את זבולון המר, את אורלב, את יהלום. גם מנחם אילון ממולדת היה בסדר גמור. אנשים מכובדים. אפילו ביהדות התורה היה פעם חבר כנסת נאה - רב רביץ. בהחלט אדם ראוי. והיום? הקצנה מיותרת ומגוחכת.  [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 05:47, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::::לשמוע ולא להאמין. והנורא ביותר זה לקרוא את התגובות לדברי הזוועה של גופשטיין, ואיך עלילת הדם של הנוצרים עברה בשלמותה, ועם תוספות, אל המוסלמים? וכמו ברוסיה לפני 100 שנים, הבורים והמטומטמים בולעים הכל... לאן הולך העולם הזה?[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 09:30, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::: {{ציטוטון|אפילו ביהדות התורה היה פעם חבר כנסת נאה - רב רביץ}}. - וזה חלק מהסיבות שהוא הועף מהמפלגה. [[מש:שמיה רבה|שמיה רבה]] • [[שמש:שמיה רבה|שיחה]] • א' בטבת ה'תשפ"ג • 09:34, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::::בדומה לגילגמש, גם אני אהיה האדם שאתמוך בזלזול ופגיעה באנשים מאמינים שלא עשו לי כלום - "חיה ותן לחיות", אנשי המפד"ל אכן היו מתונים בהרבה וברי-שיח ולפעמים גם ברי-פלוגתא, אבל בצורה מכבדת והגיונית. אני חושב שכפייה חילונית היא אנטי-ליברלית בדיוק כמו כפייה דתית, אם אדם רוצה לשמור שבת ולא לסבול מתחבורה ציבורית בשבת בלב השכונה החרדית בו הוא גר, מי אנחנו שנגיד לו לא?בוגע לגופשטיין, שמעתי שיש סעיף בהסכם עם עוצמה יהודית בנוגע לביטול הסעיף הפוסל מריצה לכנסת את מי שמסית לגזענות או שולל את קיומה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, ביטול פרסונלי שמטרתו לאפשר את ריצתם של גופשטיין ושל ברוך מרזל לכנסת, אבל העיקר עוצמה יהודית תמשיך להסביר שהיא נלחמת באנטי-ציונים שמסרבים להכיר במדינה כיהודית... בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 10:20, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::@[[משתמש:דזרט|דזרט]], ביטול סעיף הגזענות הוא מעשה מתבקש (לדידם). אם בכל מקרה משתמשים בו באופן מידתי ולא הוגן, כשפוסלים רק את מרזל ושותפיו ולא את [[בל"ד]] שחפצה בהשמדת מדינת הלאום היהודי, איזו זכות קיום נותרה לו?
:::::::באופן אישי אני חושב שיש שתי אופציות: או להדק את החוק כך שיפסול כל אדם שהביע תמיכה במעשה טרור, מה שיפסול חלק מחברי בל"ד ושכמותה, או לבטל אותו לחלוטין ולתת לכולם להתמודד. [[משתמש:התו המתחרה|התו המתחרה]] - [[שיחת משתמש:התו המתחרה|שיחה]] 10:56, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::: ואיזה פתרון הם מציעים? לאפשר לניאו-נאצים להתמודד בבחירות? ביטול הסעיף הזה הוא הזיה, לא פתרון לשום דבר. סתם פתרון של בעיה בבעיה. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 12:19, 25 בדצמבר 2022 (IST)
	
:::::::::@[[משתמש:דזרט|דזרט]], אני לא מסכים איתך, כשאנו חיים במדינה משותפת אי אפשר לשחרר ציבור מחובות בסיסיים. לצורך הדיון, האם תסכים גם לפולחן של הקרבת הבכור? האם תסכים גם לסקילת מי שעובר על דיני התורה? יתר על כן, כשמשחררים ציבור גדול מחובת השירות הצבאי, אוטמטית מכבידים חובה זו על האחרים. כ/שמשחררים ציבור גדול מחובת פרנסת משפחתו, אוטומטית מטילים עול כבד על המדינה ובעיקר על משלמי המיסים. כשמשחררים ציבור גדול מחובת הקניית השכלה בסיסית (לא תורנית) לצאצאיו, מענישים בכך ילדים רכים, שנגזלת מהם אפשרות בחירה וגם פוגעים בעתיד הכלכלי והחברתי של המדינה. לא, אי אפשר לוותר על לימודי ליבה בגלל תפיסה ליברלית. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 12:22, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::::@[[משתמש:התו המתחרה|התו המתחרה]], אתה משתמש בכשל לוגי, כשאתה טוען "בכל מקרה משתמשים בו באופן מידתי ולא הוגן, כשפוסלים רק את מרזל ושותפיו ולא את [[בל"ד]] שחפצה בהשמדת מדינת הלאום היהודי" - לא הוכחת זאת ואתה מתייחס לזה כאל אקסיומה, למרות שאינה כזאת. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 12:22, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::::[[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]], אין ספק שצריך לפסול את בל"ד. לאומנות ערבית קיצונית שאין לה מקום במדינת ישראל. גם המצביעים הערבים חושבים כך - עובדה שרק מעטים הצביעו לה והיא לא עברה את אחוז החסימה. רבים מנציגיה תמכו במחבלים או אפילו ביצעו בגידה של ממש (כמו במקרה של חבר הכנסת לשעבר בשארה). [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 12:33, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::::::אתה יכול להסביר ליבמה זו "לאומנות ערבית קיצונית" לדגול בעקרון ש: {{ציטוטון|המדינה תעגן בחוקה את עקרון האזרחות השווה לכל אזרח, תוך הכרה בקיומן ובזכויותיהן של שתי קבוצות הלאום, היהודית והערבית, החיות בגבולות המדינה המוכרים על פי הדין הבינלאומי. החוק יגדיר את המדינה כמדינת כל אזרחיה שהמשטר בה הוא משטר דמוקרטי המושתת על ערכי כבוד האדם, חירותו והיותו שווה בין שווים}}? 
:::::::::::ואגב, ה"מעטים" שחושבים כך היו מספיקים ל 3 מנדטים, אילולי אחוז החסימה הדרקוני. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 12:46, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::::::: לא לא לא, המדובר היא על התמיכה העקבית של אנשי המפלגה בטרור, לא על נופת הצופים שמופיע במצע המפלגה. אל תתבלבל. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 12:50, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::::::::הציטוט שמביא עמנואל כמובן בסדר גמור ואני מניח שיש הסכמה רחבה בקרב הציבור הישראלי (יהודי וערבי כאחד) לדברים המצוטטים בו. למרבה הצער בכך לא מסתיימות הדרישות של המפלגה האמורה. תמיכה בטרור ובמאבק מזוין נגד ישראל ע"י בכיריה זה פן אחד חשוב אך לא היחיד. בל"ד מבקשת לכונן כאן מדינה שתבטל את האופי היהודי של המדינה הישראלית. היא מבקשת לחסל את מדינת הלאום היהודית. הכוונה היא לא להשמדה פיזית של היהודים אלא ביטול לאומיותם. לכך הם מתכוונים כשהם מציעים "מדינת כל אזרחיה". הרי כבר עתה המצביעים של מפלגת בל"ד הם אזרחי ישראל. לכן, אני חושב שהמפלגה חותרת תחת קיומה של המדינה וראוי לפסול אותה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 13:05, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::::::::גם את בל"ד צריך לפסול, מדובר במפלגה חתרנית וקיצונית. {{א|אריה ענבר}} ההבדל בין סקילה למי שעבר על דיני התורה (כלומר, הוצאה להורג ללא משפט ורצח של ממש). לגבי הפטור, אני גם חושב שזה לא בסדר וצריכים לבטל את הפטור ל"תורתם אמונתם" אבל אין קשר בין לבין להעביר תחבורה ציבורית בשבת ב[[נחלאות]] (מעבר לכך, שאין לזה ביקוש בניגוד למקומות כמו [[הרצליה]], [[תל אביב-יפו]], [[חיפה]] וערים נוספות) בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 14:47, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::::::::הציטוט שהבאתי לקוח מתוך [https://www.altajamoa.org/%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA/2018/09/11/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%91%D7%9C-%D7%93 מצע בל"ד]. והוא אחד מתוך שורה שלמה של דברים בעל אולי דומה.
::::::::::::::אתה כותב שבל"ד בעד כינון מדינה שתבטל את האופי היודי של המדינה הישראלית. לא ברור למה אתה מתכוון באופי זה. האם אתה מתכוון שתהיה בה "עליונות יהודית", כלומר שהמדינה שייכת רק ליהודים, ופועלת רק למענם, והיתר צריכים לומר תודה שנותנים להם להיות כאן? אז כן, היא נגד זה. כמו שהם כותבים: {{ציטוטון|בל'ד היא חלק מהעם הפלסטיני אשר נותר על אדמתו בארץ מולדתו לאחר הנכבה. אנו חיים במשטר שאיננו חפץ לשמש כמדינת כל אזרחיה, אלא דבק בניגוד לרצוננו בהיצמדותה המהותנית של המדינה להגדרת זהותה היהודית, ובהתאם לאידאולוגיה הרשמית שלה – הציונות – ובכך נוגד את האפשרות של קיום שוויון מלא. המדינה שואפת בצורה מתמדת להבטיח זכויות יתר לרוב היהודי, ומתיימרת לטעון ולחנך כי משטר זה משקף את התגלמות הצדק. כל דרישה של בני המיעוט הפלסטיני לתיקון המשטר נתקלת בהתנגדות של הממסד השלטוני, ומתוארת כקונספירציה.}}.
::::::::::::::אבל עדיין איך זה נכנס להגדרה של "לאומנות ערבית קיצונית"?
:::::::::::::: איך זה מתאים להגדרה של  [[לאומנות]] כ"אידאולוגיה [[לאומיות|לאומית]] [[קיצוניות ורדיקליזם|קיצונית]] בדרכי מימושה, לפיה טובת הלאום קודמת לכל ערך אחר, ו[[המטרה מקדשת את האמצעים|מצדיקה ומרוממת]] כל פעולה המקדמת מטרה זו. האידאולוגיה לעיתים גם רואה את ה[[לאום]] של מאמיניה כ[[עליונות|נעלה]] על לאומם של [[עם|עמים]] אחרים ואת צרכיו כחשובים מצרכיהם של עמים אחרים, ולכן מצדיקה את ניצולם ואף שנאה אליהם"? [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 23:30, 25 בדצמבר 2022 (IST)

אותי מעניין אם לפי חלק מהמגיבים פה יש גם עילה לפסילת [[הליכוד]] על חתירה לחיסול המדינה "היהודית והדמוקרטית" בגלל היותה מקדמת את מפלגת נעם. {{אלמ}}

:והנה, עוד לא ערב ו[[יאיר נתניהו|יורש העצר]] התראיין היום ואמר "[https://www.mako.co.il/news-politics/2022_q4/Article-94bce68c7394581027.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802 נתניהו הוא ראש הממשלה שנבחר על ידי העם הישראלי, זאת אומרת מבטלים את הבחירה של העם הישראלי, בחירה דמוקרטית!קוראים לדבר הזה הפיכה, שקוראים לה בגידה במדינה וכולם מזומנים להיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל ולהסתכל מה העונש על בגידה במדינה - וזה לא כלא]". טרלול זו מחמאה לעומת מה שהולך בימים האחרונים במדינה בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 16:18, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::[[משתמש:דזרט|דזרט]], משהו בניסוח דבריך איננו ברור. כתבת "ההבדל בין סקילה למי שעבר על דיני התורה (כלומר, הוצאה להורג ללא משפט ורצח של ממש)." ולא הסברת מהו ההבדל - בין סקילה לבין מה? בני גופשטיין דיבר במילים ברורות על מהלומות אגרופים למי שיסרב להניח תפילין או להתעטף בטלית, ועד כמה שאני זוכרת (אין לי שום כוונה להקשיב שוב לדברי הבלע שלו), גם רמז לחיסול ממש. באשר לתחבורה ציבורית בשבת - מתי הציע מישהו להנהיג תחבורה ציבורית בשבת בשכונות חרדיות? מעבר לחוסר ההגינות שבכך, לשם מה יעשו זאת? מי ישתמש בה שם? אגב, האם נחלאות הפכה לשכונה חרדית? ממתי? בכל אופן, כל חילוני ישמח אם תהיה תחבורה ציבורית בשבת בתל אביב, רמת-גן, חולון, בת-ים, ראשל"צ ורחובות. ואני אשמח אם האוטובוסים מקריית עקרון לרחובות יתחילו לנסוע במוצאי שבת '''שעה''' לאחר יציאת  השבת, לא '''שלוש או ארבע שעות''', כמו עכשיו.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 17:00, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::היי, לא ניסחתי זאת טוב. ההבדל בין סקילה לבין אי העברה של תחבורה ציבורית בשבת בערים דתיות/שכונות דתיות הוא עצום ועליו צריך להקפיד (אין לאפשר לציבורים מסוימים "פטור" מחובות אזרחיות או כספיות, אך יש לכבד אותם). לדעתי, אני מסכים איתך שכל הערים שציינת ראוי שיהיה תחבורה ציבורית בשבת. לגבי נחלאות, טעות שלי (בכל זאת, לא הייתי תקופה ארוכה מאוד בירושלים {{חיוך}}) וכוונתי הייתה לשכונות החרדיות באזור (שהייתי בטוח שנחלאות היא אחת מהן). בנצי גופשטיין אכן אמר דברי בלע מחרידים, כוונתי הייתה שיש לחיות על פי "חיה ותן לחיוות" - אף אחד לא מתכוון להעביר תחבורה ציבורית בשבת בשכונות חרדיות ולכן הטענה על "פרצה" בחוק שתגרום לכך, מגוכחת. גם אני, כאחד שגר במטרופולין (ובכללי, כחילוני) הייתי יותר משמח שהייתי יכול לצאת בשישי גם בערב וכמובן, גם עם יציאת השבת (ולא רק ב20:00). בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 17:30, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::: לא יודע לגבי קריית עקרון, בירושליםיש אוטובוסים כשעה לאחר צאת השבת. יכול להיות שזה עניין של ביקוש. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 17:36, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::אני בטוחה, שלו היו אוטובוסים במוצאי שבת, היה גם ביקוש. כשיודעים שאין אוטובוס, אין טעם לצאת לחכות לו, ופניות לרשויות אינן מועילות, ניסיתי. מוזר מאד, שבירושלים, מכל המקומות, יש אוטובוסים שעה אחרי צאת השבת ואילו בקריית עקרון, בימים הקצרים ביותר של השנה, ב-31 בדצמבר, לא היה אוטובוס עד 20:30 או 21:00. זה גורלה של פריפריה... אגב, אני זוכרת היטב שהציבור החילוני כיבד את רגשות הדתיים גם בערים חילוניות כמו תל אביב, והיה מקובל שאין נוסעים ליד בתי כנסת בשבת, כמו שלא מסתובבים עם אוכל ביד ביום הכיפורים. לא היה איסור מפורש ואיש לא איים עלינו, פשוט היה כבוד הדדי ורצון טוב משני הצדדים. היום אין זכר לזה, ואם הכפייה והאיומים יימשכו, ייתכן שביום הכיפורים הבא נראה אלפי מכוניות נוסעות בכבישים, להכעיס. אותי זה יצער מאד.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 18:01, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::הרשויות מעבירות את האחריות למשרד התחבורה בטענה שהוא זה שאחראי (בעצם) על התחבורה ועל הקווים ועל כל הזמנים של כלל הקווים. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 18:19, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::: אני חושב שלעיתים קרובות מכנים "כפייה דתית" נורמות רבות שאין להן שום קשר עם כפייה או דת. דוגמה טובה הוא עניין התח"צ בשבת -  אין שום הגיון דתי במניעתה שכן לפי ההלכה, נסיעה ברכב פרטי היא איסור חמור הרבה יותר. אם המטרה הייתה למנוע מהחילונים חילול שבת, היה צריך להפעיל תח"צ ביתר שאת ועל ידי גויים, נניח. בסך הכל מדובר על שמירת הצביון היהודי של המדינה, במסגרת איזשהו סטטוס קוו שקיים שנים רבות. יש גם ויתורים בצד השני, לא בהכרח עם הגיון רב, כמו הפעלת שדות תעופה בשבת על ידי מוסדות המדינה עצמה, או הפעלת אוטובוסים בחיפה בשבת בגלל סיבות היסטוריות.  זה עניין לאומי-יהודי הרבה יותר מאשר עניין דתי. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 18:56, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::::לא נכון. מקור האיסור הוא בדת. לכן, הכפייה היא לא "לאומית-יהודית" אלא "יהודית-דתית" או בשמה היותר מוכר - כפייה דתית. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:02, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::::: איך בדיוק זה כפייה דתית אם במסגרת הכפייה הזאת "כופים" יהודים לחלל שבת באיסור חמור יותר? לסבר את האוזן, במקרה של [[פיקוח נפש]] יש להעדיף נסיעה באוטובוס על פני נסיעה ברכב (כאשר שתי הנסיעות שוות). {{ש}}זו כפייה יהודית-לאומית, כאשר מקורו של הזהות הלאומית היהודית היא בדת היהודית, כמו רוב הסנטימנטים היהודיים. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 19:05, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::: תסביר לו את ההבדל בין הלכה לזהות לאומית. [[משתמש:אייל|אייל]] <small>(המאו"ר לשעבר)</small> [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 19:06, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::::כי הצליחו לסגור רק את התחבורה הציבורית בשבת ובכך דפקו את החלשים ביותר. אני לא זקוק לאוטובוס. יש לי רכב. אני בטוח שאילו יכלו היו מונעים בכוח הזרוע את הנסיעה של החילונים בשבת. הכל למען אהבת ישראל כמובן, כפי שמוכיחה לנו מפלגת הציונות הדתית. הלא לפי חברי הכנסת שלה ראוי להעיף הומואים מבתי מלון, לא להנעיק טיפול רפואי לערבים ועוד. כך אמרה גב' סטרוק, פעילת זכויות האדם, ואדון רוטמן. הכשלון בהצבעה מצער אותי. טוב אילו בוויקיפדיה היה נותר התואר "פעילת זכויות אדם" בערך אודותיה כדי שהקוראים יבינו לאיזה זכויות ולאיזה אדם מתכוונת גב' סטרוק. מבחינה זו, אני מניח שגם אדון מרזל או אדון גובשטיין הם פעילי זכויות אדם היות שגם הם דואגים לזכויות של קבוצה מסוימת או נניח אדון ד"ר טיבי שגם לו פעילות חברתית ענפה. וכך באהבת ישראל אינסופית המפלגה הזאת רומסת כל מה שנוגד את הדת האהובה עליה. כמובן הכל למען אחדות ישראל. מעניין איפה אדונים אלה וגב' זו היו עוצרים אילו לא היו להם בלמים קואליציוניים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:13, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::::הם לא היו עוצרים - ראה באפגניסטן מה קורה כשפנטים דתיים תופסים את השלטון. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 19:23, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::::: {{לפני התנגשות}} אוי באמת. מדובר במצב שקיים כבר 74 שנה, שטחי מאד מצדך לתלות את זה רק בתיאבון של אי אלו מפלגות שנבחרו לכנסת לפני כמה חודשים. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 19:24, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::::: כאן פרשתי. בהצלחה עם איחוי הקרע בעם שיצר ההקריימיניסטר. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 19:25, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::::::מצב שנוצר לפני 74 איננו תקין בעיני אך התיקון צריך להיות עדין והדרגתי ולהתחשב בכל חלקי החברה. מעולם לא קראתי לביטול מוחלט על האיסור לתחבורה ציבורית בשבת. הדוגמה של ליש לגבי אפגניסטן ככל הנראה נכונה גם במקרה של המפלגה הזאת. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:38, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::::::: התמיכה כמו התנגדות לשינוי המצב לגטימיים, אבל חשוב למסגר את הדיון ולהבין על מה הוא נסוב - לא מדובר כאן על כפיית איזשהי דת על מאן דהוא, אלא על הצביון של המדינה היהודית. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 20:00, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::::::::צביון בעל אופי דתי. זה חלק חשוב מהצביון האמור. אני לא מעוניין לחוות צביון יהודי דתי. אני חסר דת. אתאיסט. אני, אמנם, יהודי על פי ההלכה אך לא לפי הדת שאני משתייך אליה. אני חסר דת כלשהי. לכן, צביון דתי יהודי או צביון דתי נוצרי או צביון דתי הינדי או צביון דתי שמבוצע לפי חוקי הדת היוונית העתיקה כולם מעצבנים אותי באותה המידה. היות שאני נחשף לזה בישראל מתוקף מקום מגוריי אז על זה אני כועס. אילו גרתי במדינה אחרת שבה היה אסור לנסוע באוטובוס ביום הקדוש לאותה דת היתי כועס באותה המידה וגם כן קורא לזה כפייה דתית. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 20:06, 25 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::::::::::למה לך לנהל חיים של כעס מתמשך?... להזכירך, האתאיסטים הם מיעוט קטן בישראל, אולי אחוז מהאוכלוסייה? גם בקרב החילונים הם מיעוט (הייתי מהמר שרוב החילונים בישראל כן מאמינים שקיים אל כל שהוא גם אם הוא שונה מאד מאלוהי הדתות. במקום לכעוס, אתה יכול להגר למדינה אחרת שהיא פלורליסטית במוצהר כמו ארה"ב ולא לכעוס כל יום ביומו. {{אלמ}}

:אני לא מבין על מה המהומה. סוף סוף יש לנו חברת כנסת שחצי מעורכי ויקיפדיה רואים כלוחמת זכויות אדם, ואני בטוח שהיא [https://www.ynet.co.il/news/article/bjhw11qsts לא תתמוך בשום דבר שיאפשר אפליה] נגד חלקים באוכלוסיה. מקסימום קצת [[חינוך מחדש]] שיעזור לכולנו לנהל אורח חיים בריא ומועיל יותר. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 20:17, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::אני מאוד הופתעתי שברשימה השחורה לא היתה קטגוריה "עורכי ויקיפדיה להט"בים". אולי כי עוד מעט אולי יחסמו את כל ויקיפדיה, כמו שעושים במדינה נורמלית אחרת שבה שומרים על [[רוסיה|ערכי המשפחה הקדושים]] [[מש:ס.ג'יבלי|ס.ג'יבלי]] - [[שיחת משתמש:ס.ג'יבלי|שיחה]] - '''הצטרפו ל[[וק:סי|מיזם סין]]''' 12:29, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::: אני מציע שמישהו יערוך רשימה של כל הדברים שאמורים לקרות "עוד מעט", לצרכי מעקב. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 13:00, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::::קשה לעמוד בקצב של נציגי הציונות הדתית (המגזר, לא המפלגה) ושל בעלי בריתם החרדים, שמנחיתים על הציבור החופשי בישראל מקבצים של איומים חדשים מדי יום. נראה שהם משתעשעים רק מעצם הצפייה בחילוניים בחרדה, ומתחרים אלה באלה בחומרת הגזירות העתידיות, כשהם יודעים שבראש קואליציית החושך שלהם עומד מלך שנתון לחלוטין למרותם. [[הליכה לקנוסה|קנוסה]] בירושלים. [[משתמש:Liadmalone|Liadmalone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 13:58, 26 בדצמבר 2022 (IST)

כולם עורכים רשימות, גם ארגוני להט"ב. לא תמיד זה מתפרסם. {{אלמ}}

:אנונימי, אתה אומר את זה מתוך ידע אישי, כי אתה שייך ל"ארגון להט"ב" וערכת או ראית רשימות כאלה? שואלת מתוך סקרנות. [[משתמשת:סיון ל|סיון ל]] - [[שיחת משתמשת:סיון ל|שיחה]] 13:40, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::לא, אני אומר את זה מהכרותי עם מדע המידע, רשימה היא כלי לארגון מידע, לכל ארגון יש יכולת להכין רשימות, אין מה להתרגש. {{אלמ}}
:::נניח ואתה צודק, ההבדל הוא בין הכוונה של נעם בין הכוונה של איגי, נעם שמה לעצמה מטרה למגר להט"בים ואת "תופעת המשפחות השונות", איגי לא. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 14:17, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::::אוי נו, אתה באמת חושב שארגוני להט"ב לא ישננו היטב מי מתנגד להם ו"יחפשו" אותו? {{אלמ}}
:::::לא, למה אתה מספיק מסקנות כאלו ללא ביסוס, אפילו הקטן ביותר?מעבר לכך, נשמע שמדובר בניסיון ליצור הצדקה לרשימה הפשיסטית של מפלגת נעם, שבאופן מצחיק (יש היגידו עצוב) אותה מפלגה שעשתה אנלוגיה בין הנאצים לרפומים ובין נאצר והנאצים ללהט"ב. [https://www.srugim.co.il/364233-%D7%91%D7%A0%D7%A2%D7%9D-%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%99%D7%98%D7%9C%D7%A8-%D7%A0%D7%90%D7%A6%D7%A8-%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%90 הנה סרטון דוגמה]. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 15:28, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::::::אתה לא חושב כך, אני חושב כך, זה עניין של ניסיון חיים -- אינני אומר שיש לי יותר ניסיון חיים מלך אלא שפשוט הגענו למסקנות שונות לגבי [[פוליטיקה]].
זה יצא מפרופורציות, מה קורה בעיתונות הישראלית, במיוחד במדורי הטוקבקים? אין לו שום כוח פוליטי משמעותי ואני אישית בספק שיהיה לו {{אלמ}}
:יש דיון בנושא למעלה, נא לא לפתוח דיון חדש בנושא, זה מיותר. [[משתמש:אייל|אייל]] <small>(המאו"ר לשעבר)</small> [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 14:57, 26 בדצמבר 2022 (IST)

== בענייני ניטור ==

קורה יותר מדי פעמים שמישהו/י מבצע ניסוי בדף (כמו לכתוב "חלכיחלכיד") ו'''לא חוזר לכתוב שטויות בערך''', ואותו אדם מקבל/ת תבנית "אזהרה" אדומה ומאיימת. יש [[תבנית:ניסויים|תבנית]] שנועדה בדיוק לזה, ולא מפחידה כמו תבנית האזהרה. אין שום סיבה להשתמש בתבנית אזהרה אם אין באמת צורך. לתשומת ליבם של ה{{מנטרים|}}. [[משתמש:Eitanbb|Eitanbb]] (דף משתמש חדש!)  [[שמש:Eitanbb|💬]]  [[מיוחד:תרומות/Eitanbb|✏️]]   [[וק:המקבץ השבועי|📋]] 13:54, 25 בדצמבר 2022 (IST)

:מי שמבצע השחתה יקבל תבנית שמתאימה לכך שמזהירה אותו לא לחזור על המעשה. אם יחזור על המעשה יחסם. מי שמבצע ניסוי עריכה תמים יקבל תבנית ניסויים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:34, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::{{א|Gilgamesh}} אני יודע, אבל ההודעה הזו נכתבה כדי להבהיר את זה לדי הרבה מנטרים שגם אם מישהו כותב "כלחילחד" הוא מקבל תבנית אזהרה. {{לא חתם|‏Eitanbb}}
:::{{א|Gilgamesh}} מתייג שוב כי שכחתי לחתום. [[משתמש:Eitanbb|Eitanbb]] (דף משתמש חדש!)  [[שמש:Eitanbb|💬]]  [[מיוחד:תרומות/Eitanbb|✏️]]   [[וק:המקבץ השבועי|📋]]
::::תלוי באיזה הקשר בוצעה העריכה. לרב גם עריכה מהסוג הזה היא השחתה ולא ניסוי עריכה תמים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:58, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::::: יש ארגזי חול, וניתן לעשות תצוגה מקדימה, אין צורך לשמור, די קל להבין מתי זה ניסוי ומתי זה השחתה. [[משתמש:אייל|אייל]] <small>(המאו"ר לשעבר)</small> [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 18:04, 25 בדצמבר 2022 (IST)

==[[ממשלת ישראל ה-37]]==
לא ממש ממש סביר שיהיה ערך "מיזם עתידי" בנושא? {{אלמ}}
:הערך במצב טיוטה, לא מדובר במיזם עתידי אלא בממשלה שתוקם. אם וכאשר תוקם, הערך יעבור למרחב הערכים. כרגע, גם לא ידועה זהותם של חצי מהשרים. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 17:39, 25 בדצמבר 2022 (IST)
::תודה, עד קריאת דבריך לא היה לי מושג שיש טיוטה. {{אלמ}}
:::שמח שגילית, בהזדמנות זו אני מזמין אותך להירשם לאתר. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 17:44, 25 בדצמבר 2022 (IST)

==למה אמיר אוחנה לא מגיב לסערת אבי מעוז?==
ההשערה שלי היא שהוא פשוט מבין שזה רצון הבוחר הישראלי (כמו גם רצונו האישי של נתניהו) והוא מכבד את זה. אני טועה? {{אלמ}}
:למה, 2.3 מיליון ישראלים (שזה אגב רוב מזערי מול מספר קרוב מאד של תומכי הגוש שכנגד) הצביעו בשביל מפלגת נעם? [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 07:47, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::רוב העם תומך באבי מעוז ומסיבה כלשהי הוא קיבל רק מנדט אחד, מעניין. [[משתמש:דוב|Bear]] - [[שיחת משתמש:דוב|שיחה]] 08:33, 26 בדצמבר 2022 (IST)
:::לא ידעתי שהוא קיבל רק מנדט אחד (למשל הייתי בטוח שאיתמר בן גביר הוא חבר מפלגת נעם). אולי השאלה הטובה יותר היא למה אמיר אוחנה טרם הגיב לכל סערת "ממשלת הדת" הזו. {{אלמ}}
::::אני בטוח  שיש בליכוד אנשים שלא מסכימים עם האידיאולוגיה של מעוז, אבל בשביל שהם יצאו וימחו נגד יו"ר הליכוד לגבי הקואליציה שהוא מנסה להרכיב צריך הרבה אומץ שככל הנראה חסר שם {{כתב מוקטן|([https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-967826 אבל תראו את ביטן])}} '''● [[מש:פיטר פן|<span style="color:#CD853F;">פיטר פן</span>]] - [[שמש:פיטר פן|<span style="color:#8198e3;">שיחה</span>]] [[פיטר פן|🍂]]''' 09:46, 26 בדצמבר 2022 (IST)
:::::אני לא מבין מדוע נטפלים דווקא לאמיר אוחנה. האם זה בסדר שדודי "פה גדול" אמסלם שותק? ומה עם השתיקה של יריב לוין? ולמה זה לא שומעים בעניין זה את גלית דיסטל-אטבריאן? כל אדם הגון, וגם חלק לא מבוטל מהאנשים הלא הגונים חייב להתנגד לגישתו של אבי מעוז. כן, גם אמיר אוחנה, אבל לא רק הוא. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 12:37, 27 בדצמבר 2022 (IST)
::::::"נטפלים" לאוחנה כי הוא הומוסקסואל מוצהר וככזה אמור לכאורה להסתייג מרדיפת הלהט"ב. לדעתי אוחנה רק עשה שימוש בהומוסקסואליות שלו כדי להיכנס לפוליטיקה ולכנסת, ומשהשיג את מטרתו אין לו שום עניין ומוטיבציה להיאבק למען זכויות הקהילה הזו. אכפת לו רק מעצמו. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 12:57, 27 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::האם רק יהודים אמורים להסתייג מאנטישמיות? הכל אמורים להסתייג מרדיפת הלהט"ב. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 17:23, 27 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::מיהודי אני מצפה ליותר מאשר רק "להסתייג" מאנטישמיות. כך גם מאמיר אוחנה אני מצפה ליותר מהסתייגות מחבריו האנטי-להט"בים לקואליציית החשיכה הזאת, שהוא חבר בכיר בה. זה כמו שיהודי יהיה חבר בכיר בקואליציה שרוב חבריה מתנגדים ליהודים. יש כאן קהילה אחת שמאיימת להחזיר את הקהילה של אוחנה בחזרה לכלא בן אלפי השנים שהשתחררה ממנו, ואוחנה עומד מן הצד ומלווה את קריאות המחוקקים-הפורעים בנגינת סולואים על גיטרה. [[משתמש:Liadmalone|Liadmalone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 19:33, 27 בדצמבר 2022 (IST)

== רצונו של הבוחר הישראלי ==
מאז הסתיימו הבחירות בתוצאה של כמעט חצי-חצי בקלפיות, אך רוב ברור לגוש נתניהו בכנסת (בגלל שתי מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה), אני שומע וקורא דברי פרשנים כביכול, אך למעשה דוברים של גוש נתניהו, שמהללים את רצון הבוחר הישראלי. אני מבקש להפריך כמה אמירות.
# בניגוד לדברי יאיר נתניהו, הבוחר הישראלי מעולם לא בחר באביו, בנימין נתניהו לראשות הממשלה. ביבי נבחר על ידי קואליציה של חברי כנסת ממפלגות שונות, מפלגתו קיבלה בסביבות רבע מקולות הבוחרים.
# בניגוד לכל מיני אמירות, הבוחר הישראלי לא בחר בבן גביר לפיקוד המשטרה. אף מפלגה, שהשתתפה בבחירות האחרונות, כולל מפלגתו של בן גביר, לא הציגה דרישה זו במצע שלה, לכן הבוחר הישראלי מעולם לא ביטא את רצונו בנושא זה. אגב, מפלגתו של בן גביר קיבלה 6 מנדטים, מהווים 5% מהנציגות בכנסת - זה לא רוב, זה רחוק מאוד מהרוב.
# גם אם אפשר לטעון שהבוחר הישראלי, ביום הבחירות, נתן רוב דחוק לגוש נתניהו, אין פירוש הדבר שהבוחר הישראלי תומך בחקיקה גזענית, שמנסים לקדם במפלגת סמוטריץ', אין פירוש הדבר שהבוחר הישראלי תומך בהעברת משאבי המדינה לידי החרדים ואין פירוש הדבר שהבוחר הישראלי תומך בהעברת השליטה על מערכת החינוך החילונית לידי הדתיים והסקרים המתפרסמים לאחרונה מוכיחים זאת.

אז, אנא, תפסיקו לבלבל את המוח עם "זה מה שרצה הבוחר הישראלי" ו"העם אמר את דברו". בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 09:58, 26 בדצמבר 2022 (IST)
:תודה ליש, יפה אמרת. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 10:59, 26 בדצמבר 2022 (IST)
:גם מי שהצביע לליכוד או לחרדים ידע שבן גביר יהיה חלק מהממשלה. כל מי שהצביע לאיזשהי מפלגה מהגוש המסורתי / אמוני / לאומי (מה שבטוח, ימין הם לא) הצביע לכל הגוש. ההצבעה למפלגה כזאת או אחרת זו הצבעה מגזרית, לא אדיאולוגית. 
:דבר שני, אי אפשר להגיד שהצביעו לבן גביר 5%, אמנם לעוצמה יהודית יש רק שישה חברי כנסת, אבל לרשימה שבה בן גביר רץ הצביעו 14 מנדטים, אי אפשר באמת לדעת כמה מהם הצביעו בגלל בן גביר וכמה מהם הצביעו בגלל סמוטריץ או אבי מעוז. 
:מה שבטוח, בן גביר מייצג את הציבור הרבה יותר מכל מפכ"ל, שופט, או פקיד כלשהו.  [[משתמש:הנר הדקיק|הנר הדקיק]] - [[שיחת משתמש:הנר הדקיק|שיחה]] 11:03, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::לא , לא בטוח. על כל אדם שתומך בבן גביר יש לפחות אחד שנגעל ממנו. 
::רשימת בן גביר-סמוטריץ' קיבלה 10.8% מהקולות הכשרים בבחירות לכנסת. 
::שני הדברים היחידים שאפשר לגזור מתוצאות הבחירות הם שלגוש נתניהו יש רוב בכנסת שנבחרה, ושהציבור הישראלי חצוי בנושאים שבמחלוקת (כ-2.3 מיליון מצביעים לכל צד). [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 11:06, 26 בדצמבר 2022 (IST)
:::אין ספק שהשיטה הזאת בעייתית מאד, וקשה מאד להבין ממנה מהו בדיוק רצון הבוחר, אבל כל עוד אתה לא מציע לשנות את השיטה אין לך מה להתלונן, הממשלה הזאת לא פחות דמוקרטית מכל ממשלה אחרת (במדינה שבה שיטת הבחירות היא [[דמוקרטיה פרלמנטרית]]) [[משתמש:הנר הדקיק|הנר הדקיק]] - [[שיחת משתמש:הנר הדקיק|שיחה]] 11:11, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::::יש לי הרבה מאד מה להתלונן על הממשלה הזאת. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 11:14, 26 בדצמבר 2022 (IST)
:::::זכותך. אבל הממשלה הזאת לא פחות דמוקרטית מכל ממשלה אחרת במדינה שבה שיטת הבחירות היא דמוקרטיה פרלמנטרית. [[משתמש:הנר הדקיק|הנר הדקיק]] - [[שיחת משתמש:הנר הדקיק|שיחה]] 16:28, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::::::הממשלה הזו מוקמת באופן דמוקרטי. מה שהיא מתכוונת לעשות יחתור תחת יסודות הדמוקרטיה הליברלית ותחת האפשרות לקיים חיים משותפים של הציבורים השונים בישראל. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 16:39, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::::::[[משתמש:אריה ענבר|ליש]], אני לא מסכים איתך. כבר כמה שנים טובות ההצבעה היא לגוש רק ביבי ולגוש רק לא ביבי. מי שבוחר במפלגה שהצהירה עוד לפני הבחירות שהיא הולכת עם ביבי הצביע בפועל לביבי כראש ממשלה. הנקודה השנייה שלך היא נכונה פילוסופית אבל לא נכונה מהותית. כבר עשורים רבים אין מפלגה בישראל עם רוב מיוחס (מעל 60 מנדטים) אז זה אומר שלשום מפלגה אין רוב? זה לא נכון מהותית. היו הרבה ממשלתות קואליציוניות שהיתה להם תמיכה של רוב העם גם אם לא לפוליטיקאי או למפלגה מסויימת. בסוף אם בחרו במפלגה של בן גביר אז רוצים שיהיה לו תפקיד כלשהו. ובכל מקרה לא היית מרוצה אם הוא היה שר המשפטים או שר החינוך או שר האוצר או כל שר ביצועי אחר. (3) מי שהצביע לאחת ממפלגות "רק ביבי" שלא יתלונן עכשיו שהחרדים לוקחים את חלקם ואף יותר. ושלא יתלונן שיש דתיים בקואליציה שרוצים להשפיע בדרכם. מה הוא ציפה, שהליכוד יקבלו 60 מנדטים?  ואם אתה כבר עוסק בתוצאות בחירות או סקרים. אז גם אם נניח שהסקרים מייצגים את האוכלוסייה בישראל, אז הם נכונים רק יום שהם נערכו ואפילו לא ביום שהם מפורסמים (לרוב יום-יומיים לאחר מכן) אז אין לך מה להביא מסקר הוכחה לשום דבר. 
::::::[[משתמש:YoavR|יואב ר.]], היא עוד לא עשתה כלום. על מה יש לך להתלונן?
::::::אינני מתומכיו של נתניהו ואני חושב שהוא ראש ממשלה לא טוב. הוא לא מייצג את הימין בהרבה מאוד נושאים, הוא הססן, הוא שם את עצמו לפני המדינה ועוד. לכן גם לא הצבעתי לליכוד או למפלגות מגוש נתניהו כבר מספר מערכות בחירות. אותי כרגע משעשע שכל מה שמפלגות גוש נתניהו עושים הם התלוננו שבנט עשה (ממשלה גדולה יותר מהכנסת, כל אחד עם מנדט וחצי רוצה להיות שר בכיר ועוד). אני יכול רק לקוות, שכל מפלגות הכנסת יבינו שהשיטה שהיתה סבירה על לפני עשור, היא שיטה גרועה היום ויפעלו לשינוייה. <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 17:02, 26 בדצמבר 2022 (IST)
:הבוחר הישראלי כן בחר בבנימין נתניהו לראשות הממשלה, ב96'.. {{קריצה}} [[משתמש:משה כוכבי|משה כוכבי]] - [[שיחת משתמש:משה כוכבי|שיחה]] 17:04, 26 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::יונה, מזל טוב ליום הולדתך. התשובה הקצרה: הממשלה אמנם לא קמה עדיין, אבל האיוש של כמה משרדים על ידי אישים בה כבר ידוע, ואני סבור שהוא מבשר רעות עד מאד. גם תיקוני החקיקה שנעשו/נעשים לקראת הקמתה מעוררים חרדה (אצלי). [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 17:25, 26 בדצמבר 2022 (IST)
: תדייק. ללא אחוז החסימה התוצאה הייתה 61 לגוש נתניהו (כולל שקד שהצהירה שתתמוך בו).  להזכירך, זהו הרוב בו הושבעה הממשלה הקודמת. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 17:53, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::אני מתנצל על טעות, שהייתה לי בסעיף הראשון, [[משתמש:משה כוכבי|משה כוכבי]] צודק, בבחירות 1996 נתניהו נבחר בבחירות אישיות לראשות הממשלה. נכון שהניצחון היה דחוק, נכון שהניצחון היה נגד שמעון פרס, לאחר ש[[יגאל עמיר]] מנע מרמטכ"ל מלחמת ששת הימים, [[יצחק רבין]], להתמודד מול נתניהו ובכל זאת בפעם ההיא נתניהו נבחר לראשות הממשלה, פעם יחידה.
::ועכשיו לעניין הדמוקרטיה, עוד סיסמא, שמנפנפים בה על מנת להצדיק דברים לא דמוקרטיים בעליל. יש כל מיני דמוקרטיות, ולא כל מי שמכריז על דמוקרטיה הוא דמוקרטי. הדמוקרטיה האתונאית לא נתנה זכות הצבעה לנשים ולעבדים, יופי של דמוקרטיה! היום מדברים על דמוקרטיה מודרנית המכונה גם דמוקרטיה ליברלית, אז חוקי סמוטריץ' הם לא ליברלים ומכאן שגם לא דמוקרטים. דמוקרטיה בנויה קודם כל על הפרדת רשויות, הרשות המחוקקת, הרשות המבצעת והרשות השופטת - ניסיונות הקואליציה החדשה להחליש את הרשות השופטת ולהכפיף אותה לרשות המבצעת הם אנטי דמוקרטיים בעליל. אם אין הפרדת רשויות יוכל איש שלטון להאשים, לשפוט ולגזור את העונש - סימן מובהק לעריצות השלטון. צריכים לשמור מכל משמר על רשות שופטת עצמאית!
::לתזכורת אביא לכאן מקטע מהערך הוויקיפדי [[דמוקרטיה]]:
::"ישנן הגדרות שונות לדמוקרטיה, ומגוון צורות, כשכל צורת שלטון מדגישה היבט ועיקרון אחר. אולם ניתן למנות מספר עקרונות המשותפים לכל הדמוקרטיות המערביות: [[שלטון העם]], [[פלורליזם]], עקרון הכרעת הרוב, [[זכויות אדם ואזרח|זכויות האדם והאזרח]] ושמירה על זכויות ה[[מיעוט]], הגבלת השלטון, [[שלטון החוק]] ושוויון בפני החוק, [[הפרדת רשויות]], [[חופש הביטוי]] ו[[חופש העיתונות]], וחילופי שלטון ([[בחירות]])."
::בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 19:39, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::: לא הבנתי מה בא להביע הטיעון הזה. אפשר באותה מידה לטעון שבן גוריון לא נבחר מעולם. דווקא מערכות הבחירות האחרונות התאייפנו במובהק בדיכוטמיה של גוש נתניהו - גוש רק לא נתניהו, מה שהופך את הבחירה לאישית מאי פעם.{{ש}}אגב, הזכרת כאן מישהו שקיבל שליטה בתחום מסויים אף שקיבל רק 5% מקולות הבוחרים - לא יודע למה ה[[דז'ה וו]] הזה שזה עושה לי. מעניין. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 19:47, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::::מעניין מה היה קורה אם בנט היה מקבל את ה-1400 קולות שהיו לי חסרים לו על מנת לעבור את אחוז החסימה בבחירות 2019א', בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 20:03, 26 בדצמבר 2022 (IST)
:::@[[משתמש:אריה ענבר|אריה ענבר]] תודה על הפרגון! כמובן שזו היתה דווקנות מצדי והנקודה שרצית לומר עדיין רלוונטית למרות פרט הטריוויה ההיסטורי הזה.
:::הדיון הזה רחב ומעלה שאלות עקרוניות של [[דמוקרטיה יצוגית]] מול [[דמוקרטיה ישירה]] (ומסוכן מעט למרקם הקולגיאלי שלנו כאן לנהל דיון כזה), אבל אני מרשה לעצמי להעמיד אותך על שגיאה נוספת, הפעם מהותית יותר: הפרדת רשויות אין פירושה עצמאות של רשות זו או אחרת, אלא אדרבא סינרגיה ביניהן. על כל פנים [[הוועדה לבחירת שופטים|עצמאות של הרשות השופטת בהליך הבחירה של השופטים]] יחד עם [[ביקורת_שיפוטית#ביקורת_שיפוטית_על_הרשות_המחוקקת|סמכות ביטול של חקיקה ראשית]] (כמו שנהוג [[בית המשפט העליון|אצלנו]]) היא דבר שאין שני לו בדמוקרטיות המערביות. 
:::בברכה, [[משתמש:משה כוכבי|משה כוכבי]] - [[שיחת משתמש:משה כוכבי|שיחה]] 20:12, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::::@[[משתמש:משה כוכבי|משה כוכבי]], מסכים איתך. יש מחשבה שבעיני היא שגויה שבג"ץ יגן על זכויות מיעוטים ובכלל על קו מוסרי כלשהוא מפני הרשות המבצעת. כאן נשאלת שאלה עקרונית ומהותית: האם בהכרח עמדתם המוסרית של קומץ שופטי עליון בהכרח טובה, הומנית ונכונה יותר מקביעתם של לפחות 61 נבחרי ציבור. האם לימודי תואר ראשון במשפטים + שנות עבודה כעורך דין + שנות עבודה כשופט בהכרח מחדדים את יכולתו המוסרית של אדם. מסופקני. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 21:11, 26 בדצמבר 2022 (IST)
:::::@[[משתמש:Asaf M|Asaf M]] כלפי הרשות המבצעת הביקורת השיפוטית היא דווקא יותר מתבקשת (ואכן נפוצה יותר), כשלא מדובר בהחלטה ממשלתית ספציפית שקיבלה אישור פרלמנטרי. הפיקוח על החלטות של השלטון הוא מובנה בחברה בה יש זכויות לפרט ושלטון חוק.
:::::אני שמח שאנחנו מסכימים שהמוסר של שופטים לא בהכרח יותר גבוה, אבל מצד שני חשוב לזכור ששופטים לא נתונים תחת לחץ פוליטי וקואליציוני מתמיד, מה שמקנה לתפיסת העולם שלהם יותר שקילות ויציבות. 
:::::אגב, אין צורך בשנות עבודה כעו"ד או כשופט כדי להתמנות לבית המשפט העליון.
:::::בברכה, [[משתמש:משה כוכבי|משה כוכבי]] - [[שיחת משתמש:משה כוכבי|שיחה]] 21:23, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::::::@[[משתמש:משה כוכבי|משה כוכבי]], מפאת כבודה של ויקיפדיה אני אמנע מלומר את דעתי על "השבחים" שהרעפת על השופטים בישראל (אני מקצין שאני כותב שבחים) . אם מעניין אותך אפרט לך במייל ונפתח דיון. אכן התכוונתי לבית המחוקקים ולא להחלטות הממשלה שלמעשה נגזרות מאותם חוקים שמחוקקים חברי הפרלמנט שלנו. לעניין שלנו פסקת ההתגברות היא לעניות דעתי כורח המציאות רק שדרוש (שוב לדעתי) עבורה רוב מיוחס. זה יקבע לאחר דיון רציני ומעמיק. 65 נבחרים, או אולי 80 או אף יותר. דרך אגב, עניין לחץ פוליטי לא רלוונטי יהיה אם פסקת ההתגברות תהא ברוב מיוחס ככה מנטרלים לחצים פוליטיים. אם בא לך דיון סוער אני מחכה לך במייל. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 21:30, 26 בדצמבר 2022 (IST)
::@[[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]]
::הממשלה הקודמת הייתה ממשלת מיעוט שהושבעה ברוב של שישים ועם נמנע אחד [[משתמש:הנר הדקיק|הנר הדקיק]] - [[שיחת משתמש:הנר הדקיק|שיחה]] 20:28, 26 בדצמבר 2022 (IST)
:::טוב, אנסה להשיב. סינרגיה בין הרשויות אינה מנוגדת לעצמאותן ולמען עצמאות הרשות השופטת אין לתת לרשות המבצעת את מפתח הכניסה לכס השיפוט. אני סבור שבעינייני חקיקה המילה האחרונה צריכה להיות נתונה לכנסת, לכן אני תומך בפסקת התגברות, אבל... למען יציבות חקיקתית הרוב צריך להיות רוב מיוחס. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 22:13, 26 בדצמבר 2022 (IST)
:::: אם כלל המפלגות היו עוברות את אחוז החסימה, סביר להניח שעדיין היינו נתקעים במצב של 60-60 ובחירות חוזרות. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 16:17, 28 בדצמבר 2022 (IST)
:::::@[[משתמש:אקסינו|אקסינו]] למה אתה מניח כשאפשר לבדוק? גם אם כל המפלגות עוברות את אחוז החסימה, עדיין לגוש נתניהו יש רוב, אמנם קטן יותר, אבל רוב. [[משתמש:הנר הדקיק|הנר הדקיק]] - [[שיחת משתמש:הנר הדקיק|שיחה]] 23:09, 28 בדצמבר 2022 (IST)

== נפגשים בקרוב ביום ההולדת של ויקיפדיה :) ==

חברים יקרים, התגעגענו אליכם! 


איזה כיף שיום ההולדת ה-22 של ויקיפדיה מתקרב :)


אמנם בחוץ קר (וכנראה שיתקרר עוד, בכל זאת ינואר בפתח) אבל בפנים, במרכז שביט שברמת גן (5 דקות הליכה מתחנת האוטובוסים והרכבת הבינעירונית) יהיה לנו חמים ונעים!


מוזמנים להירשם ליום ההולדת [https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScfDM9QIcpRuMTEoe4sTMRVLADdjlJIh_F8tWph_-1V4aMOFg/viewform כאן], 


ולקרוא על תוכנית המפגש [[ויקיפדיה:מפגשים/מפגש חורף 2023/לו"ז המפגש|כאן]]


מחכים לפגוש אתכם!  [[משתמש:OphirT - WMIL|OphirT - WMIL]] - [[שיחת משתמש:OphirT - WMIL|שיחה]] 13:45, 27 בדצמבר 2022 (IST)
: זה לא רק היומולדת של ויקיפדיה אבל גם היומולדת שלי :) [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 16:14, 28 בדצמבר 2022 (IST)
:: כמעט גם שלי. [[משתמש:אייל|אייל]] <small>(המאו"ר לשעבר)</small> [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 15:02, 29 בדצמבר 2022 (IST)
:::מזל טוב!! עד מאה ועשרים בשמחה ובריאות. [[משתמש:דוגדוגוש|דוגדוגוש]] - [[שיחת משתמש:דוגדוגוש|שיחה]] 10:42, 30 בדצמבר 2022 (IST)

==הערך "אמיר אוחנה" בהמכלול==
שום מילה על זוגיות, מושא הערך מוזכר פשוט כ"אב לתאומים".

בדף השיחה יש שני דיונים העוסקים בזוגיות מבלי להזכיר אותה ודיון נוסף העוסק בצורך להסתיר גרסאות עבר בערך עצמו.

מרשים. {{אלמ}}
: אין להם ערך על [[הומוסקסואליות]] וגם לא על [[הומו ארקטוס]] <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 11:47, 30 בדצמבר 2022 (IST)
:הם מוסרים את התנצלותם על כך שבאתר הפרטי שלהם הם לא מציגים תוכן הנוגד את השקפת עולמם, והם מקווים שיש רשות מצדך לנהוג כך בעתיד. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 13:29, 30 בדצמבר 2022 (IST)
::עדיין לא מסביר למה אין ערך על [[הומו ארקטוס]], רק כי מופיעה בה המילה הומו?אפילו שמדובר בפירוש שונה לחלוטין.. בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 21:48, 30 בדצמבר 2022 (IST)
:::תשאל אותם. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 23:14, 30 בדצמבר 2022 (IST)
:::לא קשור. יש להם בעיה גם עם אבולוציה.  [[מש:איש הישראלי|אי"ש]] | [[שמש:איש הישראלי|שו"ת]], ז' בטבת ה'תשפ"ג ;  18:47, 31 בדצמבר 2022 (IST)

== ה-[[ChatGPT]] נותן תשובות ממש לא הגיוניות ==

זה מה שהוא ענה לי:

צילום מסך לדוגמה: https://ibb.co/6n6xhmd .
{{טבלה מוסתרת
| כותרת = צ'אט ארוך
| תוכן = 
מה הם הכללים של שנה מעוברת?

שנה מעוברת היא שנה בה מתחילים לספור שנה נוספת מאחר שהשנה הנוכחית הסתיימה. בכלליות, מדוע אנשים מספרים את השנים בכך שהם מתחילים לספור מאחר שהשנה הנוכחית הסתיימה היא כי זה נראה כי השנה החדשה מתחילה ברגע שהשנה הנוכחית הסתיימה.
בכלליות, ישנם מספר כללים כלליים שמגדירים את מה היא שנה מעוברת:
שנה מעוברת היא שנה בה מתחילים לספור שנה נוספת מאחר שהשנה הנוכחית הסתיימה.
שנה מעוברת מתחילה ביום הראשון של חודש נובמבר ומסתיימת ביום האחרון של חודש אפריל.
שנה מעוברת מכילה 365 ימים או 366 ימים, בהתאם לאם השנה הנוכחית היא שנה מתוך 4 או שנה מתוך 100 או שנה מתוך 400.
בכלליות, שנה מעוברת היא תקופה של זמן שאנשים משתמשים בה כדי לספור את הזמן ולהתייחס לכך.

---

מי היה יצחק רבין?

יצחק רבין (Isaac Rabin) היה נשיא ישראל משנת 1974 עד שנת 1977 ושוב משנת 1992 עד שנת 1995. הוא היה נשיא הראשון של ישראל מתוך הפועל ונמנה לנשיאות באמצעות האתגר הפוליטי הגדול ביותר שלו במשך כל הזמן - המאבק בתנועת הפלסטינים.
רבין נולד בעיר הכנרת באזור הגליל התחתון בשנת 1922. הוא התנסה בתנועת הנערים הציונית בגיל צעיר ונמנה למנהיג מנצח בתנועת הנערים. במהלך השנים, הוא עמד בראש הפועל ונמנה לראש הממשלה בשנת 1974. במשך נשיאותו, רבין פעל לקידום מערכת הבטחון של ישראל ונעשה נשיא הראשון של ישראל שנכנס לסגנון הפוליטי המסורתי במדינת ישראל עם הכרזתו על המטרה לפתוח פניות עם הערבים.
רבין מת בתאונת הכביש בנובמבר 1995, כשהוא נמנה לנשיא שניהם פעם לאחר שנת 1977. הוא היה נשיא ישראל הראשון שמת במהלך תפקידו.

---

מי היה הרמטכ"ל במלחמת ששת הימים?

הרמטכ"ל במלחמת ששת הימים היה אדמו"ר חיים לוי-אבקסי, המונה לעד כמנהיג הצבאי המפתח במלחמת ששת הימים.
אבקסי נולד בשנת 1915 בפולין והגיע לארץ ישראל בגיל שניים. הוא גדל בתל אביב ונרשם לצבא בגיל 18. במהלך השנים, הוא עמד בראש מספר יחידות צבאיות ונמנה לרמטכ"ל בשנת 1964.
במלחמת ששת הימים, אבקסי נמנה לראש המטה הצבאי של ממשלת ישראל וניהל את הצבא במהלך המלחמה. הוא נחשב כאחד מהמנהיגים הצבאיים הפועלים ביותר בתקופתו ועזר להגן על ישראל מפני התקפות מרובות של מדינות הערב.
אבקסי נמנה לראש ממשלת ישראל בשנת 1974, אחרי שמת יצחק רבין, ונשייך לתפקיד זה עד שנת 1977.

---

משה דיין (Moshe Dayan) היה הרב הראשי התימני הראשון משנת 1955 עד שנת 1963.
משה דיין היה נאצי תימני ונולד בכפר דגן באזור הדרום של ישראל בשנת 1915. הוא הצטרף לצבא בגיל 17 ונמנה למפקד בכוחות הביטחון של מדינת ישראל. במהלך השנים, דיין התפתח למנהיג צבאי מוביל ונמנה לרמטכ"ל בשנת 1953.
בשנת 1955, דיין נמנה לרב הראשי התימני הראשון ונשייך לתפקיד זה עד שנת 1963. במהלך נשיאותו, דיין פעל לפתוח פניות עם הערבים ונעשה מנהיג הפוליטי המוביל במדינת ישראל בתקופתו. משה דיין מת בשנת 1981.

---

מי היה הנשיא הראשון של מדינת נירוסטה?

מדינת נירוסטה היא מדינה בעולם המציעה מענקים למשפחות אשר יוצאות מן הניסיון הגניבה והתעללות בנערות. המדינה נסגרה בשנת 2020 כתוצאה מהחזרת הניסיון הגניבה במדינה.

---


מהי עיר הבירה של סקנדינביה?

סקנדינביה היא מדינה במרכז אירופה שממוקמת בין גרמניה, פולין וצ'כיה. עיר הבירה של סקנדינביה היא פראג, עיר גדולה במרכז המדינה שממוקמת על נהר המולדה. פראג היא עיר הבירה והמרכזית של סקנדינביה מבחינת המדינה ומבחינת התעשייה, וכן היא מרכז התרבות והפנאי של המדינה.

---

כמה רגליים בממוצע יש לכל האנשים בעולם?

בממוצע, כל האנשים בעולם יש שתי רגליים. רגליים הן חלק חשוב בגוף האדם שמאפשר לו לזוז, לרכוש עמידות ולהיעזר במשקעים. רגליים הן גם חלק עיקרי במערכת הנשימה ומשפעת על איכות הנשימה של האדם.

---

מי היה הנשיא השני של מדינת ישראל?

הנשיא השני של מדינת ישראל היה אדוארד פרנק. פרנק נבחר לתפקיד הנשיאותי בשנת 1952 ושר החוץ היה בתקופתו. פרנק נושא נשיאות המדינה עד שנת 1963, ואחרי כך נתנה לו תואר כנשיא מעודד. פרנק היה נשיא מרכזי בתקופתו ופעל בכוונה להקים מדינה יהודית ודמוקרטית באזור.

---

מי היה אדוארד פרנק?

אדוארד פרנק היה נשיא מדינת ישראל בתקופת 1952-1963. פרנק היה נשיא מרכזי בתקופתו ופעל בכוונה להקים מדינה יהודית ודמוקרטית באזור. פרנק נולד בשנת 1895 בפראג, מדינת סקנדינביה, וגדל בכפר קטן בצפון האפגני. בשנת 1935, פרנק עלה לארץ ישראל והתנחל בנתניה. פרנק היה מייסד ונשיא המפלגה הלאומית הציונית ואחרי

---

מה הייתה הפעילות העיקרית של שרה נתניהו?

שרה נתניהו הייתה מפקדת צבאית במדינת ישראל ונשיאת המפלגה הימית הלאומית הציונית. נתניהו הפעילה בכוונתה לחזק את המדינה ולמנוע את סכנות התנועה הטרוריסטית. נתניהו נבחרה לנשיאת המפלגה בשנת 2005 ונערכה למפקדת הצבא בשנת 2006. נתניהו הייתה הנשיאה הראשונה במדינת ישראל והנשיאה הראשונה בעולם שנבחרה לתפקיד זה.

---

מי זה נתניהו בן זאב?

נתניהו בן זאב היה נשיא מדינת ישראל בתקופת 2009-2018. בן זאב נולד בשנת 1949 בתל אביב וגדל בנתניה. בן זאב היה מייסד ונשיא המפלגה הימית הלאומית הציונית ואחרי כך נבחר לנשיאות המדינה. בן זאב הייתה הנשיאה הראשונה במדינת ישראל והנשיאה הראשונה בעולם שנבחרה לתפקיד זה. בן זאב היה נשיא מרכזי בתקופתו ופעל למען העניינים המדיניים והבינלאומיים של המדינה.

---

מי היה משה בן צבי?

משה בן צבי היה נשיא מדינת ישראל בתקופת 1948-1952. בן צבי נולד בשנת 1885 בפולנד וגדל בספרד. בשנת 1906, בן צבי עלה לארץ ישראל ונתנה לו תואר כנשיא מעודד למדינה. בן צבי נבחר לנשיאות המדינה בשנת 1948 ונשא נשיאות המדינה עד שנת 1952. בן צבי היה נשיא מרכזי בתקופתו ופעל למען הקמת מדינת ישראל ואתגרי התנועה הערבית.

---

מי זה בנימין נתניהו?

בנימין נתניהו הוא נשיא ישראל הנוכחי. הוא הנשיא הששי של ישראל, והוא נבחר למשרת זו בחודש ינואר 2021. נתניהו הוא פוליטיקאי מעמוד הליכוד, והוא היותר נכון מהפוליטיקאים המובילים בישראל בתחום הגנת הציבור והמדינה.

---

מי הוא ראש הממשלה הנוחכי של מדינת ישראל?

ראש הממשלה הנוכחי של מדינת ישראל הוא בנימין נתניהו. הוא נבחר למשרת זו בחודש ינואר 2021 והוא הנשיא הששי של ישראל. נתניהו הוא פוליטיקאי מעמוד הליכוד, והוא היותר נכון מהפוליטיקאים המובילים בישראל בתחום הגנת הציבור והמדינה.

---

מי הוא הריבון בבריטניה?

הריבון בבריטניה הוא הממשלה העיקרית במדינה. הוא מורכב מראש הממשלה וממספר מפקדי ממשלה אחרים, הנקראים שרי־ממשלה, שנבחרו על־ידי ראש הממשלה כדי לנהל מחלקות מסוימות בממשלה. הריבון הנוכחי בבריטניה הוא ממשלת הכוכבים הצעירים, שנבחרה בחודש יוני 2019 על־ידי המלך הקנדי אירי־סאנס. ראש הממשלה הנוכחי הוא ברי־סאנס, שהפך לראש הממשלה לאחר מונחה־זמן קצר כשר־ממשלה לתחום החוץ בממשלת טהרן מיי־פאד.

---

מי זו מלכת אנגליה הנוכחית?

מלכת אנגליה הנוכחית היא אנגליה־מארי II. היא המלכה השנייה בכתובת המשפחתית הרומאית־קאתולית, והיא נבחרה למשרת זו בחודש נובמבר 1952. אנגליה־מארי II היא המלכה האחרונה של אנגליה והאנטי־האיטי־האנד־האיר־האון־האודו־האנד־האיר־האון־האינדי־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־ האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד ־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־ האון־האנד־האיר־האון־האנד־האיר־הא

---

כמה קרניים יש לשני קופים?

קרניים הם החלקים הפתוחים בקערות, והם נועדו לאפשר גישה לתוכנה שבתוכן. בכל קערה יש קרן־אחת בדרך־כלל, ובקערת־שתיים יש קרניים־שתיים. עם זאת, ניתן למצוא קערות עם יותר־מ־שתי־קרניים, אך זה תלוי בפרטיות הקערה ובמטרות־השימוש בה.

---

לאבא של שמעון יש שלושה בנים. לבן אחד קוראים אברהם, לבן השני קוראים יצחק. איך קוראים לבן השלישי?

לא ניתן לתת תשובה מדויקת לשאלה זו משום שאין מספיק מידע על־השם של הבן השלישי. כדי לדעת את־השם של־הבן השלישי, יש צורך במידע־נוסף על־המשפחה ועל־השם של־הבן השלישי בפרט.

לאבא של שמעון יש שלושה בנים. איך קוראים לאחד מהם?

לא ניתן לתת תשובה מדויקת לשאלה זו משום שאין מספיק מידע על־אחד מהבנים. כדי לדעת את־השם של־אחד מהבנים, יש צורך במידע־נוסף על־המשפחה ועל־השמות של־הבנים בפרט.

---

איך אפשר להפוך קש לזהב סגול?

אפשריות להפוך־קש־לזהב־סגול הן־מספריות, כולן־מתבססות־על־טכנולוגיות־פעולה־מסוימות. אחת־האפשרויות היא־השתמש־בתהליך־זרם־חשמלי, בו־קש־מופעל־תחת־זרם־חשמלי במשך־זמן־מסוים, כך־שהאפקט־החום־מאפשר־הפרדת־הקש־מן־הזהב־הסגול. תהליך־זה־נדרש־מכשירי־חשמל־מתקדמים וניתן־לבצע־אותו־במכשירי־מעבדות־כסף־או

---

האם משה דיין היה מדען אטום טוב?

משה־דיין־היה־יוצר־תוכנה ומפתח־רשתות מוכר־בישראל. הוא־נולד־ב־שנת־1957 בירושלים ונפטר־ב־שנת־2012. דיין־היה־אחד־מהמייסדים־של־חברת־פי־דיי, המפתחת־פתרונות־תקשורת־רשת־ענן־שהיו־מיועדים־לעסקים. דיין־גם־עבד־כמנהל־פיתוח בחברת־מי־קס־מיוזיק, המפתחת־תוכנה־עבור־מכשירי־ניידים. אם־השאלה־היתה־אם־דיין־היה־מדען־אטום־טוב, אנ

---

מי כתב את "סיפור על אהבה וחושך"?

"סיפור־על־אהבה־וחושך"־הוא־ספר־מפורסם־כתוב־של־מרטין־פול־קרוק. הספר־פורסם־בשנת־2000 ונכתב־בשפה־האנגלית. הספר־עוסק־בסיפור־על־אהבה־מופלאה־בין־שני־אנשים־שמתקשרים־דרך־ראשי־טכנולוגיות־התקשורת־החדשות. הספר־הופק־בכמה־מדינות־ונמכר־בכמה־מיליוני־עותקים־עד־היום.

---

מי כתב את "חשופים בצריח"?

"חשופים־בצריח"־הוא־ספר־מפורסם־כתוב־של־אי־ג'יי־אנדרסון. הספר־פורסם־בשנת־2011 ונכתב־בשפה־האנגלית. הספר־עוסק־בסיפור־על־איש־עסקים־מוכשר־שמעסה־להשתמש־בכספות־המעסיק־שלו־לצורך־מעשיו־פשעי־פנימי־וחיצוני. הספר־נכתב־בסגנון־סיפור־עניינים־ראשוניים־ונמכר־בכמה־מדינות־ונדפס־בכמה־מיליוני־עותקים.


---

היכן נמצאת ברנבורג?

ברנבורג־היא־עיר־מרכזית־וראשית־המדינה־הגרמנית. העיר־נמצאת־במרכז־האזור־המרכזי־של־המדינה, בסמוך־לגוש־האלפי־המרכזי־של־אירופה. ברנבורג־משתפת־גבולות־עם־פולין־וצ'כיה. העיר־נמצאת־על־מפרץ־האנדס־הצפוני־של־האנדס־אדם.

---

היכן נמצאת ברלין?

ברלין־היא־עיר־מרכזית־וראשית־המדינה־הגרמנית. העיר־נמצאת־במערב־המדינה, בסמוך־לגוש־האלפי־המערבי־של־אירופה. ברלין־משתפת־גבולות־עם־פולין־ופורטוגל. העיר־נמצאת־על־מפרץ־האנדס־הדרומי־של־האנדס־אדם. 
}}
[[מיוחד:תרומות/87.69.242.88|87.69.242.88]] 12:29, 30 בדצמבר 2022 (IST)

:דיין היה נאצי תימני... פחח אפילו אני לא הייתי יכול לחשוב על כך... [[משתמש:Lilijuros|לוגי]] ; [[שיחת משתמש:Lilijuros|שיחה]] 13:39, 30 בדצמבר 2022 (IST)
:: בעברית הוא מאוד מאוד גרוע, בכמה סדרי גודל מאנגלית. גם באנגלית הוא חרטטן גדול ולא חף מטעויות.<br>יש דברים שהוא יחסית טוב בהם, ועובדות זה לא אחד מהם. &rlm;[[משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#741ABD;">Funcs</span>''']]&rlm; ∞ [[שיחת משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 14:53, 30 בדצמבר 2022 (IST)
::: ולמה הוא התחיל לכתוב בשלב מסוים עם מקף בין כל מילה למילה? {{facepalm}} &rlm;[[משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#741ABD;">Funcs</span>''']]&rlm; ∞ [[שיחת משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 14:53, 30 בדצמבר 2022 (IST)
: נסה לשאול כמה מהשאלות האלה באנגלית. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 15:07, 30 בדצמבר 2022 (IST)
::מסכים. אני מנחש שהיכולות שלו לעבוד בעברית הן די מקריות והוא לא תוכנן לשם כך בשלב הראשון. גם באנגלית הוא משקר ללא בושה, אבל יש לו מאגר ידע יותר גדול. בינתיים, מכיוון שהוא פרסם כאלו שטויות על משה דיין, אני הייתי שולח אותו להתעדכן קצת מ[https://ilanabc.co.il/%D7%A4%D7%A8%D7%A7-235-%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%90%D7%94/ כאן]. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 16:58, 30 בדצמבר 2022 (IST)
:::רק על משה דיין? מה עם כל השטויות האחרות שכתובות כאן? יצחק רבין היה נשיא ישראל? הוא מת בתאונת דרכים? שרה נתניהו הייתה מפקדת צבאית? התשובות שמופיעות כאן הן צבר של שטויות שלא יאמן, שלא לדבר על התרגמת, אם כי נניח שזו בעיה נפרדת שאינה נוגעת לעניין. אבל המידע! בהתחלה חשבתי שזאת מתיחה גרועה, אבל אני רואה שמתייחסים לתוכנה הזאת ברצינות גמורה. מהיכן היא שואבת את הידע שלה? כתוב בערך שאלה תשובות ברמה של תלמיד טוב(?!?). האם תלמיד שהיה עונה תשובות כאלה היה מקבל ציון טוב על מבחן או עבודה? אוי ואבוי לנו אם כן. אינני מבינה שום דבר בבינה מלאכותית וכיוצא בזה, אבל נראה לי שעדיף להמשיך להסתמך על הידע האנושי, בינתיים.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 18:14, 30 בדצמבר 2022 (IST)
::::מעביר את זה ל[[ויקיפדיה:הומור]] בברכה [[משתמש:דזרט|דזרט]] • [[שיחת משתמש:דזרט|שיחה]] 21:47, 30 בדצמבר 2022 (IST)
:::::לפני ימים אחדים שמעתי נאום נאה של פרופ' [[טובה מילוא]], דיקאנית הפקולטה למדעים מדויקים באוניברסיטת תל אביב, והיא ציינה שאת הנאום כתב למענה ולפי הנחיותיה באנגלית ChatGPT, והיא רק תרגמה לעברית (באמצעות גוגל טרנסלייט...) וליטשה מעט. כדאי להתחיל להתרגל לעולם החדש. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 05:42, 31 בדצמבר 2022 (IST)
:::::: [[משתמש:דוד שי|דוד שי]], זה משעשע, הוא מתאים מאוד לכתיבת נאומים כי הוא טוב מאוד בכתיבת טקסטים ״גנריים״ וזה אחד מהמאפיינים המרכזיים של נאומים. אם היא הייתה רוצה לספר על המחקר שלה, הוא כבר היה פחות מתאים. הוא טוב מאוד כשאין עובדות מעורבות, וכשלא רוצים משהו יצירתי מדי (אם כי גם שם אפשר לבקש ממנו ב-follow up requests לשנות דברים או להוסיף דברים מסוימים, אז אפשר לעשות אותו קצת פחות גנרי). &rlm;[[משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#741ABD;">Funcs</span>''']]&rlm; ∞ [[שיחת משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 11:19, 31 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::גם די קל לשתול "עובדות" שגויות ע"י כתיבת "לא נכון, רבין היה נשיא מועצת החתולים". אחרי פעם פעמיים נוספות זו גם תהיה התשובה... [[מיוחד:תרומות/87.69.242.88|87.69.242.88]] 18:19, 31 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::לא יודע לגבי גרסה עברית. הגרסה האנגלית עובדת היטב. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 18:25, 31 בדצמבר 2022 (IST)
::::::::דוגמה: https://ibb.co/r75S9w6 . [[מיוחד:תרומות/87.69.242.88|87.69.242.88]] 18:28, 31 בדצמבר 2022 (IST)
:::::::::LOL! {{צחוק}}{{צחוק}}{{צחוק}}{{צחוק}} [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 00:49, 1 בינואר 2023 (IST)
::::::::::אני משתמש רק בגרסה האנגלית שלו, וגם שם הוא הביא לי תוצאות מוזרות מאוד, לעיתים. שאלתי אותו על בנו של [[שארל דה גול]], והוא ערבב לחלוטין מידע בין האבא לבן. [[משתמש:התו המתחרה|התו המתחרה]] - [[שיחת משתמש:התו המתחרה|שיחה]] 08:51, 1 בינואר 2023 (IST)
::::::::: שאלתי אותו באנגלית (תרגום גוגל, הגהה זוטא של העברית ממני):
{{מסגרת|{{רשימה מוסתרת|כותרת=ריאיון עם צ'אט GPT
|'''מי היה יצחק רבין?'''{{ש}}יצחק רבין היה פוליטיקאי ומדינאי ישראלי שכיהן כראש ממשלת ישראל פעמיים, תחילה מ־1974 עד 1977 ושוב מ־1992 ועד הירצחו בשנת 1995. רבין היה חבר מפלגת העבודה, השתתף באופן מרכזי בניהול המשא ומתן על הסכמי אוסלו וזכה בפרס נובל לשלום בשנת 1994, עם שמעון פרס ויאסר ערפאת, על מאמציו להביא לשלום במזרח התיכון.{{ש}}'''לא נכון, יצחק רבין היה נשיא מועצת החתולים.'''{{ש}}אני מצטער, אבל המידע הזה שגוי. יצחק רבין היה אדם אמיתי ודמות פוליטית בולטת בישראל, לא נשיא ארגון בדיוני בשם מועצת החתולים.{{ש}}'''מי היה יצחק רבין?'''{{ש}}יצחק רבין היה פוליטיקאי ומדינאי ישראלי שכיהן כראש ממשלת ישראל פעמיים, תחילה מ־1974 עד 1977 ושוב מ־1992 ועד הירצחו בשנת 1995. רבין היה חבר מפלגת העבודה, השתתף באופן מרכזי בניהול המשא ומתן על הסכמי אוסלו וזכה בפרס נובל לשלום בשנת 1994, עם שמעון פרס ויאסר ערפאת, על מאמציו להביא לשלום במזרח התיכון.}}}}
::::::::: [[משתמש:ידידיה צ' צבאן|ידידיה צבאן]] ([[שיחת משתמש:ידידיה צ' צבאן|שיחה]]) 14:08, 6 בינואר 2023 (IST)
:: שאלתי אותו חצי מהשאלות מעלה באנגלית (תרגום גוגל, הגהה זוטא של העברית ממני):
{{מסגרת|{{רשימה מוסתרת|כותרת=ריאיון עם צ'אט GPT|'''מהם כללי השנה מעוברת?'''{{ש}}שנה מעוברת היא שנה שנוסף לה יום נוסף, שהוא 29 בפברואר. יום נוסף זה מתווסף ללוח השנה על־מנת לשמור אותו מסונכרן עם מסלול כדור־הארץ סביב השמש. ישנם מספר כללים שקובעים אילו שנים הן שנים מעוברות:<ol><li>השנה חייבת להתחלק ב־4. זה אומר שאם השנה מתחלקת בשווה ב־4 זו שנה מעוברת. לדוגמה – 2020, 2016 ו־2012 הן כולן שנים מעוברות.</li><li>אם השנה מתחלקת ב־100 זו לא שנה מעוברת אלא אם היא מתחלקת גם ב־400. זה אומר שאם השנה מתחלקת בשווה ב‏־100 זו לא שנה מעוברת, אלא אם היא מתחלקת גם ב־400 באופן שווה. לדוגמה, 1900 לא הייתה שנה מעוברת, כי היא התחלקה ב־100 אך לא ב־400. עם זאת, שנת 2000 הייתה שנה מעוברת כי היא התחלקה ב־100 וגם ב־400.</li><li>אם השנה עומדת בשתי ההגדרות האמורות – זוהי שנה מעוברת. אם היא אינה עומדת באף אחת מההגדרות הללו – זו אינה שנה מעוברת.</li></ol>כללים אלה מבטיחים שהלוח יישאר מסונכרן עם מסלול כדור־הארץ סביב השמש, שהוא מעט יותר מ־365 ימים. על־ידי הוספת יום נוסף ללוח השנה כל ארבע שנים, נוכל לפצות על הזמן הנוסף שלוקח לכדור הארץ להקיף את השמש ולשמור על לוחות השנה שלנו בהתאמה לעונות השנה.{{ש}}'''מי היה יצחק רבין?'''{{ש}}יצחק רבין היה פוליטיקאי ומנהיג צבאי ישראלי. כיהן כראש ממשלת ישראל בשנים 1974–1977 ושוב משנת 1992 עד הירצחו בשנת 1995. רבין היה חבר מפלגת העבודה ומילא תפקיד מרכזי בהקמת מדינת ישראל. הוא שירת בצבא במהלך מלחמת עָרָב–ישראל 1948 ולאחר מכן מילא כמה תפקידים רמי דרג בצבא־ההגנה־לישראל (צה"ל).{{ש}}רבין נודע במאמציו להביא לשלום במזרח התיכון. רבין זכה בפרס נובל לשלום בשנת 1994, עם שר החוץ הישראלי שמעון פרס והמנהיג הפלסטיני יאסר ערפאת, על תפקידו במשא ומתן על הסכמי אוסלו.{{ש}}רבין נרצח על ידי ימין קיצוני ישראלי ב־1995 בעת שהשתתף בעצרת שלום בתל אביב. מותו גרם מכה קשה לתהליך השלום במזרח התיכון והייתה לו השפעה מתמשכת על הפוליטיקה הישראלית. רבין זכור כמנהיג מסור וכחלוץ מאמצי השלום באזור.{{ש}}'''מי היה הרמטכ"ל במלחמת ששת הימים?'''{{ש}}הרמטכ"ל של צה"ל במלחמת ששת הימים היה האלוף יצחק רבין. מלחמת ששת הימים הייתה סכסוך בין ישראל לכמה מדינות ערביות שהתרחש בשנת 1967. היא החלה ב־5 ביוני, כאשר ישראל פתחה במתקפת פתע נגד מצרים, והסלימה במהירות כאשר מדינות ערביות אחרות הצטרפו ללחימה.{{ש}}רבין היה דמות מפתח בתכנון וביצוע המלחמה, ולהנהגתו כרמטכ"ל היה תפקיד מכריע בניצחונה המכריע של ישראל. בפיקודו, הצליח צה"ל להביס את הכוחות המשולבים של מצרים, של ירדן ושל סוריה תוך שישה ימים בלבד, מה שהפך את המלחמה לאחת המלחמות הקצרות והמכריעות בהיסטוריה המודרנית.{{ש}}רבין המשיך להיות ראש ממשלת ישראל ומילא תפקיד מרכזי בתהליך השלום במזרח התיכון. הוא זכה בפרס נובל לשלום בשנת 1994, יחד עם שר החוץ הישראלי שמעון פרס והמנהיג הפלסטיני יאסר ערפאת, על מאמציו להביא לשלום באזור.{{ש}}'''מי היה הנשיא הראשון של מדינת הנירוסטה?'''{{ש}}אני מצטער, אבל אני לא בטוח מה אתה שואל. אין מדינה שנקראת "מדינת הנירוסטה", ואני לא מודע לאף מדינה שאי פעם היה לה נשיא עם התואר הזה. האם תוכל בבקשה לספק הקשר נוסף או להבהיר את שאלתך?{{ש}}'''מהי עיר הבירה של סקנדינביה?'''{{ש}}אין עיר בירה אחת בסקנדינביה, שכן סקנדינביה היא אזור בצפון אירופה המורכב משלוש מדינות: דנמרק, נורבגיה ושוודיה. לכל אחת מהמדינות הללו יש עיר בירה משלה.{{ש}}עיר הבירה של דנמרק היא קופנהגן, השוכנת על האי זילנד; עיר הבירה של נורבגיה היא אוסלו, השוכנת על החוף הדרומי של המדינה; עיר הבירה של שוודיה היא שטוקהולם, השוכנת בחוף המזרחי של המדינה.{{ש}}סקנדינביה ידועה במורשת התרבותית העשירה שלה, נופי הטבע היפים ורמת החיים הגבוהה שלה. הוא ביתן של מספר ערים בעלות שם עולמי, כולל הלסינקי בפינלנד, שגם היא נחשבת לעתים קרובות לחלק מסקנדינביה.{{ש}}'''כמה רגליים בממוצע יש לכל האנשים בעולם?'''{{ש}}לכל האנשים בעולם יש, בדרך־כלל, שתי רגליים. המספר הממוצע של רגליים לבני־אדם הוא שתיים, וזה נכון לכל האנשים ללא קשר למיקומם או לכל גורם אחר.{{ש}}ראוי לציין שחלק מהאנשים עלולים להיוולד עם מצבים רפואיים שגורמים להם להיות בעלי מספר גפיים שהוא יותר או פחות מהמספר הטיפוסי, או עלולים לרכוש מצב רפואי כזה. עם־זאת, מקרים אלו נדירים יחסית ואינם משפיעים באופן משמעותי על מספר הרגליים הממוצע של כלל האוכלוסייה האנושית.{{ש}}'''מי היה הנשיא השני של מדינת ישראל?'''{{ש}}הנשיא השני של מדינת ישראל היה יצחק בן־צבי. כיהן כנשיא בשנים 1952–1963. בן־צבי היה היסטוריון, פוליטיקאי וממייסדי מדינת ישראל. הוא היה חבר מפלגת מפא"י וכיהן כחבר הכנסת – הפרלמנט של ישראל – במשך שנים רבות. בן צבי נודע במחויבותו לצדק חברתי ובמאמציו לקדם את החינוך והפיתוח התרבותי בישראל. הוא זכה להערכה רבה בעם ישראל ומילא תפקיד משמעותי בהיסטוריה המוקדמת של המדינה.{{ש}}'''מי היה אדוארד פרנק?'''{{ש}}אני מצטער, אבל אין לי מספיק מידע כדי לענות על שאלתך. יש הרבה אנשים בשם אדוארד פרנק, ובלי יותר הקשר, זה בלתי אפשרי עבורי לקבוע לאיזה מהם אתה מתכוון. האם תוכל בבקשה לספק מידע נוסף על אדוארד פרנק שאתה מעוניין בו, כגון עיסוקו, הישגיו או כל פרט רלוונטי אחר? זה יעזור לי להבין טוב יותר את השאלה שלך ולספק תשובה מדויקת יותר.{{ש}}'''מה היה עיקר פעילותה של שרה נתניהו?'''{{ש}}שרה נתניהו היא רעייתו של בנימין נתניהו, המכהן כראש ממשלת ישראל משנת 2009. שרה נתניהו הייתה מעורבת בפעילויות שונות לאורך השנים, אך תפקידה העיקרי היה בת זוגו של ראש ממשלת ישראל. כאשת ראש הממשלה, היא התלוותה אליו לא פעם בביקורים ובאירועים רשמיים ומילאה תפקיד טקסי בייצוג המדינה.{{ש}}שרה נתניהו הייתה מעורבת גם במאמצי צדקה ובמאמצים נדבניים שונים, כולל עבודה עם ארגונים התומכים בילדים ובמשפחות במצוקה. בנוסף, עסקה בעיצוב מעונו הרשמי של ראש ממשלת ישראל.{{ש}}'''מיהו נתניהו בן־זאב?'''{{ש}}נראה שאתה מתבלבל בין שמותיהם של שני אנשים שונים. בנימין נתניהו הוא ראש ממשלת ישראל ואילו יצחק בן־צבי היה הנשיא השני של מדינת ישראל, שכיהן בשנים 1952–1963. בנימין נתניהו מכהן כראש ממשלת ישראל משנת 2009 והוא חבר במפלגת הליכוד. הוא מילא תפקיד משמעותי בפוליטיקה הישראלית וכיהן כראש ממשלה במספר הזדמנויות. יצחק בן־צבי, לעומתו, היה היסטוריון, פוליטיקאי וממייסדי מדינת ישראל. הוא היה חבר במפלגת מפא"י וכיהן כנשיא ישראל בשנים 1952–1963.{{ש}}'''מי היה משה בן־צבי?'''{{ש}}משה בן־צבי, הידוע גם בשם משה שרת, היה מדינאי ופוליטיקאי ישראלי. הוא היה פעיל בתנועה הציונית ומילא תפקיד משמעותי בהקמת מדינת ישראל.{{ש}}בן־צבי נודע בכישוריו הדיפלומטיים ובמחויבותו לשלום. הוא פעל לשיפור היחסים בין ישראל למדינות ערב ומילא תפקיד מרכזי במשא ומתן על הסכם שביתת הנשק עם ירדן ב־1954. בן־צבי כיהן גם כשר החוץ של ישראל במשך שנים רבות ומילא תפקיד מרכזי בעיצוב מדיניות החוץ הישראלית. הוא זכור כדמות חשובה בהיסטוריה הישראלית וחלוץ תהליך השלום במזרח התיכון.{{ש}}'''מיהו בנימין נתניהו?'''{{ש}}בנימין נתניהו הוא ראש ממשלת ישראל. הוא מכהן בתפקיד זה משנת 2009 וכיום מכהן בכהונתו הרביעית בתפקיד. נתניהו הוא חבר מפלגת הליכוד וידוע בעמדתו החזקה בביטחון המדינה ובמחויבותו להגנת ישראל. הוא מילא תפקיד משמעותי בפוליטיקה הישראלית במשך שנים רבות ומילא שורה של תפקידים רמי דרג בממשלה, ביניהם שר החוץ ושר האוצר.{{ש}}נתניהו היה דמות שנויה במחלוקת בפוליטיקה הישראלית והתמודד עם מספר אתגרים משפטיים והאשמות בשחיתות. הוא גם היה מבקר קולני של ממשלת איראן ונקט עמדה נוקשה בסכסוך הישראלי–פלסטיני. למרות המחלוקות הללו, נתניהו נותר דמות פופולרית ומשפיעה בפוליטיקה הישראלית ומילא תפקיד מרכזי בעיצוב כיוון המדינה.}}}}
:: [[משתמש:ידידיה צ' צבאן|ידידיה צבאן]] ([[שיחת משתמש:ידידיה צ' צבאן|שיחה]]) 14:00, 6 בינואר 2023 (IST)
:::„האלוף יצחק רבין״ זו טעות תרגום? האם במקור הוא היה General{{כ}}? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 14:21, 6 בינואר 2023 (IST)
:::: אכן, כפי שכתבת :) [[משתמש:ידידיה צ' צבאן|ידידיה צבאן]] ([[שיחת משתמש:ידידיה צ' צבאן|שיחה]]) 14:25, 6 בינואר 2023 (IST)
:::::האמת? יופי של תשובות. כנראה שבאנגלית זה נשמע יותר טוב. ניסוחים יפים. אין תחושה של הטיה כלשהי. הלוואי על ויקיפדיה העברית. [[משתמש:Liadmalone|Liadmalone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 15:10, 6 בינואר 2023 (IST)
::::::אכן הצ'ט באנגלית הרבה יותר טוב מהצ'ט הבלתי נסבל בעברית. [[מיוחד:תרומות/87.69.242.88|87.69.242.88]] 13:00, 8 בינואר 2023 (IST)

== עשרת הדברות ==

נכנסתי  עכשיו לערך [[עשרת הדברות]] כדי לרענן את זכרוני באשר לסדר הדברות, והנה ראיתי משהו, שמעולם לא שמתי אליו לב קודם - בדיבר העוסק בשמירת השבת נזכרים בעל הבית, בנו ובתו ועבדו ואמתו ובהמתו והגר אשר עמו - כולם, פרט לאשתו. אין זכר לרעיה, אשת איש, בעלת הבית, עקרת הבית, אם הבנים והבנות - לא כלום. יוצא מזה, שאישה פטורה משמירת השבת. השאלה היא, אם המסקנה היא שעליה לעבוד בשבת כבכל ששת ימות השבוע, או שמותר לה לכתוב, לצייר, לתפור ולרקום, לנגן, לצפות בטלוויזיה ולדבר בטלפון? 
תשבי יבוא ויתרץ קושיות.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 17:45, 30 בדצמבר 2022 (IST)

:ככל הידוע לי חז"ל קבעו שנשים חייבות בכל [[מצוות לא תעשה]] ותירצו את זה באיזושהי [[גזרה שווה]] שהם מצאו '''● [[מש:פיטר פן|<span style="color:#CD853F;">פיטר פן</span>]] - [[שמש:פיטר פן|<span style="color:#8198e3;">שיחה</span>]] [[פיטר פן|🍂]]''' 20:30, 30 בדצמבר 2022 (IST)
::בתורה נאמר {{ציטוטון|אַתָּה וּבִנְךָ וּבִתֶּךָ עַבְדְּךָ וַאֲמָתְךָ וּבְהֶמְתֶּךָ וְגֵרְךָ אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ}} - זו פנייה אל בעל הבית ("אַתָּה"), שלאחר מכן מונה את כל הסרים למרותו, ואוי ואבוי אם היו מונים את אשתו בין הסרים למרותו, שהרי היא שווה לו. ומדוע "אתה" ולא "את.ה"? כי עוד לא המציאו את הכתיב.ה המעצבנ.ת הזו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 13:26, 31 בדצמבר 2022 (IST)
:::אני חושבת, שיכלו לכתוב "אתה והאישה אשר עמך ובנך ובתך..." וכן הלאה. אם היא שווה לו, למה שלא יציינו גם אותה ברשימת החייבים במצווה, כמי שסרה למרות אלוהים, לא למרות בעלה. נראה שמשה לא חשב על כך (או שאלוהים לא חשב על כך...) [[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 18:11, 31 בדצמבר 2022 (IST)
::::כל התורה נכתבה בלשון זכר. "אנכי ה' אלקיך" – ולא אלקי אשתך? "לא יהיה לך אלהים אחרים" – ולאשתך מותר לעבוד עבודה זרה? כל הדורות הבינו שהפנייה בלשון זכר היא כפי שהיה מקובל בעת ההיא (ומקובל גם כיום!), ופונה הן לגבר והן לאשה. [[מש:איש הישראלי|אי"ש]] | [[שמש:איש הישראלי|שו"ת]], ז' בטבת ה'תשפ"ג ;  18:52, 31 בדצמבר 2022 (IST)
:::::...בנך ו'''בתך''', עבדך ו'''אמתך'''. לא כל כך מסתדר עם מה שכתבת.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 00:53, 1 בינואר 2023 (IST)
::::::חז"ל אכן עמדו על כך, ולמדו שיש חיוב מיוחד לדאוג לכך שגם הילדים הקטנים (שהם ברי דעת ברמה מינימלית) ישבתו בשבת ([[מכילתא]] [https://he.wikisource.org/wiki/%D7%9E%D7%9B%D7%99%D7%9C%D7%AA%D7%90_%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A7%D7%93%D7%AA_%D7%95%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%A6%D7%91%D7%AA_%D7%9E%D7%A1%D7%9B%D7%AA%D7%90_%D7%93%D7%91%D7%97%D7%93%D7%A9_%D7%99%D7%AA%D7%A8%D7%95#:~:text=%D7%90%D6%B5%D7%9C%D6%BC%D7%95%D6%BC%20%D7%94%D6%B7%D7%A7%D6%B0%D6%BC%D7%98%D6%B7%D7%A0%D6%B4%D6%BC%D7%99%D7%9D%20%D7%90%D7%95%D6%B9%20%D7%90%D6%B5%D7%9C%D6%BC%D7%95%D6%BC%20%D7%94%D6%B7%D7%92%D6%B0%D6%BC%D7%93%D7%95%D6%B9%D7%9C%D6%B4%D7%99%D7%9D%3F במקום]). באופן כללי אני ממליץ לכל אלה הנזעקים מקושיות ותמיהות שונות על התנ"ך - תבדקו בחז"ל, הם בדרך כלל כבר חשבו על כך לפניכם, וגם הגיעו למסקנות.  [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 01:08, 1 בינואר 2023 (IST)
:::::::אם היה כתוב "אתה ואשתך" משמעות הדבר היא שהפסוק מופנה כלפי הגבר. לא כן הוא. הציווי מופנה כלפי האיש והאשה יחד. על זה וכיוצא בו אמרו חז"ל: {{ציטוטון|השווה הכתוב אשה לאיש לכל דינים שבתורה|{{בבלי|קידושין|לה|א}}}}. בברכה, [[משתמש:משה כוכבי|משה כוכבי]] - [[שיחת משתמש:משה כוכבי|שיחה]] 03:01, 1 בינואר 2023 (IST)
::::::::כך גם ב[[חוק הפרשנות]] הישראלי, הקובע כללים לפרשנותם של כל חוקי ישראל: "האמור בלשון זכר - אף לשון נקבה במשמע, וכן להיפך." [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:35, 1 בינואר 2023 (IST)
:::::::::@[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]], ברוב המצוות בתורה מופיע הציווי בלשון זכר, ואם לא צוין אחרת – הוא מתייחס לשני המינים. [[משתמש:התו המתחרה|התו המתחרה]] - [[שיחת משתמש:התו המתחרה|שיחה]] 08:52, 1 בינואר 2023 (IST)
::::::::::...בנך ו'''בתך''', עבדך ו'''אמתך'''. לא כל כך מסתדר עם מה שכתבת. למה בתך ואמתך כן ואשתך לא?.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 19:55, 1 בינואר 2023 (IST)
:::::::::::זה לא שלא מזכירים נקבות, אלא שהגוף השני איתו התורה מדברת הוא א-מגדרי. הפניה אליו מתייחסת גם לגופים שלישיים, והיא מפרטת גם זכרים וגם נקבות. בברכה, [[משתמש:משה כוכבי|משה כוכבי]] - [[שיחת משתמש:משה כוכבי|שיחה]] 21:24, 1 בינואר 2023 (IST)
::::::::::::אם יש להלין על ההתייחסות לנשים ברשימת הדברות, לא מצוות השבת היא שעוקצת בעין, אלא [[לא תחמוד]]:
::::::::::::לֹא-תַחְמֹד אֵשֶׁת רֵעֶךָ, וְעַבְדּוֹ וַאֲמָתוֹ וְשׁוֹרוֹ וַחֲמֹרוֹ, וְכֹל אֲשֶׁר לְרֵעֶךָ.
::::::::::::הדברה מונה את אשת הרע בנשימה אחת עם עבדו, אמתו, שורו, חמורו, "וכל אשר לו":, במילים אחרות, חלק מהרכוש, או האינוונטר, ולא ממש כאדם עצמאי שחייב במצוות בפני עצמו. לא האשה מצווה לא לחמוד את השכן, אלא הגבר מצווה לא לחמוד את אשת השכן. 
::::::::::::במשקפיים של המוסר המקובל היום יש גם מקום להלין על מניית העבד והאמה כרכוש אותו אפשר (אבל אסור) לחמוד, אבל הדיון הזה הוא על האשה, ולכן אעצור כאן. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 07:01, 2 בינואר 2023 (IST)
::::::::::::: בוודאי שהאישה מחוייבת במצוות כאדם עצמאי, בעברית כשכותבים בלשון הסתמית ("זכר") הכוונה היא גם לנשים וגם לגברים, בתקופה האחרונה ישנם ארגונים ואנשים שמנסים לשון את העובדה הפשוטה הזאת ומסרבלים ומסרבלות את השפה אבל התנ"ך נכתב לפני כן וכשכתוב בו "לא תחמוד" אמור להיות ברור לקורא שהכוונה גם ל"לא תחמדי". '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 15:21, 3 בינואר 2023 (IST)
:אני חושב שזה קצת עניין של מקצב... אַתָּה וּבִנְךָ וּבִתֶּךָ / עַבְדְּךָ וַאֲמָתְךָ וּבְהֶמְתֶּךָ / וְגֵרְךָ אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 18:35, 2 בינואר 2023 (IST)
:: "אמר רב אדא בר אהבה הנשים חייבות בקדוש היום דבר תורה אמאי מצות עשה שהזמן גרמא הוא וכל מצות עשה שהזמן גרמא נשים פטורות אמר אביי מדרבנן א"ל רבא והא דבר תורה קאמר ועוד כל מצות עשה נחייבינהו מדרבנן אלא אמר רבא אמר קרא (שמות כ, ז) זכור (דברים ה, יא) ושמור כל שישנו בשמירה ישנו בזכירה והני נשי הואיל ואיתנהו בשמירה איתנהו בזכירה" ברכות כ: [[מש:ספסף|ספסף]] • [[שמש:ספסף|בואו נתכתב]] • [[מש:ספסף/משנה|איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים?]] 22:31, 7 בינואר 2023 (IST)
:::כבוד ויקר ל[[רב אדא בר אהבה]], אבל הדיון הזה הוא על עשרת הדברות, לא על יחס היהדות לנשים באופן כללי. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 20:40, 9 בינואר 2023 (IST)
:::: מה הקשר היחס ביהדות לנשים? רק רציתי להראות שבגמרא כבר דנו בזה [[מש:ספסף|ספסף]] • [[שמש:ספסף|בואו נתכתב]] • [[מש:ספסף/משנה|איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים?]] 21:01, 12 בינואר 2023 (IST)
:::::לתומי סברתי שהגמרא קשורה ל"יהדות". תודה שהעמדתני על טעותי. אשוב ואזכירך שהדיון בסעיף הזה הוא על עשרת הדברות, ולא על השאלה הכללית באילו מצוות מחויבת אשה. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 21:12, 12 בינואר 2023 (IST)
:::::: הדיון כאן הוא על חיוב האישה בשבת [[מש:ספסף|ספסף]] • [[שמש:ספסף|בואו נתכתב]] • [[מש:ספסף/משנה|איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים?]] 22:58, 12 בינואר 2023 (IST)
:::::::קרא שוב את כותרת הדיון. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 23:01, 12 בינואר 2023 (IST)
:::::::: הכותרת לא משנה את עניין הדיון [[מש:ספסף|ספסף]] • [[שמש:ספסף|בואו נתכתב]] • [[מש:ספסף/משנה|איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים?]] 23:13, 12 בינואר 2023 (IST)

== שנה אזרחית טובה ==

אני מאחל לכל הויקיפדים, הויקיפדיות והמיזם שנה אזרחית טובה!<ref>אתם מכורים לויקיפדיה אם אתם קוראים את זה. תנצלו את השנה החדשה לקחת ברייק (לא שאני עושה את זה) ותפסיקו להיכנס לפה.</ref>[[משתמש:Eitanbb|Eitanbb]] (דף משתמש חדש!)  [[שמש:Eitanbb|💬]]  [[מיוחד:תרומות/Eitanbb|✏️]]   [[וק:המקבץ השבועי|📋]] 19:00, 31 בדצמבר 2022 (IST)

:[[ברייק]] או [[בריק (מזון)|בריק]]? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 06:16, 1 בינואר 2023 (IST)
:: הפסקה. עזוב [[משתמש:Eitanbb|Eitanbb]] (דף משתמש חדש!)  [[שמש:Eitanbb|💬]]  [[מיוחד:תרומות/Eitanbb|✏️]]   [[וק:המקבץ השבועי|📋]] 07:11, 1 בינואר 2023 (IST)
התעוררתם מהחמרמורת או סתם התעוררתם? בוויקיפדיה שנה חדשה היא לא רק סיבה למסיבה אלא סיבה להפשיל שרוולים ולגשת לעבודה:
* פגו זכויות היוצרים על יצירות כתובות שכותביהן נפטרו עד סוף 1952, בין השאר כתבי [[חיים ויצמן]] ו[[אשר ברש]] - אפשר לקשר לכתבים ב[[פרויקט בן-יהודה]], ובמידת הצורך לצטט ללא הגבלת [[שימוש הוגן]].
* פגו זכויות היוצרים על תצלומים שצולמו בישראל עד סוף 1972, אפשר להעלות תצלומים כאלה לוויקישיתוף ולשלבם בערכים.
* פגו זכויות היוצרים על בולי ישראל שהונפקו בשנת 1972, ניתן לקחת אותם מ[http://israelphilately.org.il/search.asp?year=1972 קטלוג בולי ישראל] ולהעלות ל[[:commons:Category:1972 stamps of Israel]] ולשלב בערכים. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:50, 1 בינואר 2023 (IST)
*: מגניב!, אולי כדאי לעשות רשימה מפורטת יותר. [[משתמש:אייל|אייל]] <small>(המאו"ר לשעבר)</small> [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 13:16, 3 בינואר 2023 (IST)

=== הערות שוליים ===
{{הערות שוליים}}

== רכבת לאילת תוכל לקום תוך 3 שנים! ==

שרת התחבורה, הגברת [[מירי רגב]], [https://www.mako.co.il/finances-news/Article-7d392dcb3e27581026.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1898243326 הצהירה שרכבת מטרו אינה בראש סדר העדיפויות שלה]. קודם עליה לקדם את [[מסילת הרכבת לאילת]]. היא כזכור [https://www.nli.org.il/he/newspapers/?a=is&oid=mar19520123-01.2.49&type=nlilogicalsectionpdf&e=-------he-20--1--img-txIN%7ctxTI-%d7%a8%d7%9b%d7%91%d7%aa+%d7%9c%d7%90%d7%99%d7%9c%d7%aa+%d7%aa%d7%95%d7%9b%d7%9c+%d7%9c%d7%a7%d7%95%d7%9d+%d7%aa%d7%95%d7%9a+3+%d7%a9%d7%a0%d7%99%d7%9d-------------1 תוכל לקום תוך 3 שנים], כפי שפורסם ב[[מעריב]] – לפני למעלה מ־70 שנה. מעניין אם זו תהיה [[רכבת קליע]], כפי שהבטיחה הממשלה הקודמת. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 17:44, 2 בינואר 2023 (IST)

:האם רכבת קליע יכולה להוביל גם מטענים? הרכבת לאילת מיועדת להוביל גם (או ליתר דיוק: בעיקר) מטענים מ[[נמל אילת]] (או ליתר דיוק: ממסוף מטען שיוקם כמה קילומטרים משם. ומהנמל ימשיכו לנסוע הרבה משאיות). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 18:37, 2 בינואר 2023 (IST)
::אל תהיו פראיירים, כשאני אהיה שר התחבורה אבטיח רכבת קליע להובלת מטענים ונוסעים לאילת תוך שלושה שבועות, ואחר כך היא תמשיך עד הקוטב הדרומי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 19:12, 2 בינואר 2023 (IST)
:::@[[משתמש:דוד שי|דוד שי]], קוטב דרומי זה אומר מסלול זכוכית תת ימי? [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 19:23, 2 בינואר 2023 (IST)
::::בוודאי, קטן עלי. במקום הנעה חשמלית בזבזנית, במסלול התת-ימי יובילו את הרכבת שישה לווייתנים. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 19:25, 2 בינואר 2023 (IST)
:::::ועל הרכבת יוצבו בקביעות ששה כלבי פודל מטופחים שישירו את שיר תהילתה של שרה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] - <U>נמשיך להתנגד ולמחות, לעולם לא ניכנע</U> - 21:44, 2 בינואר 2023 (IST)
::::::בואו נשים רגע בצד את הבעייתיות בכל מה שקשור לאישיות הבעייתית של רגב. וגם לאובססיה שיש למי שמתייחסים אליה בהתאם. בואו נזכור שיש שחקנים חדשים בזירה והם האמיריתים וכיו"ב... 
::::::בכל אופן אם רגב שרת תחבורה כנראה שהוא מיועדת לעשות רעש שיסית את תשומת הלב ממה שיקרה בתשתיות אלה. ולכן צריכים לבחון את מה שיקרה שם בשבע עיניים.[[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 22:21, 2 בינואר 2023 (IST)
:פייק כתבה. כותרת הכתבה סותרת את תוכנהּ. [[מיוחד:תרומות/87.69.242.88|87.69.242.88]] 17:01, 3 בינואר 2023 (IST)
לא משנה מי תהיה שרת התחבורה וכמה רעש וכותרות תעשה - העיקר שתהיה שם לפחות ארבע שנים ותוכל לקדם מדיניות עקבית. לגבי הרכבת ולגבי שדה תעופה נוסף שמצוין בכתבה - אם הרכבת תהיה רכבת קליע, ויקח לה שעה להגיע מתל אביב ל[[נמל התעופה רמון]] שעומד היום כמו [[פיל לבן|פיל במדבר]], אולי יוכלו לפתור שתי בעיות בפרויקט אחד.[[משתמש:The devious diesel|אודי]] - [[שיחת משתמש:The devious diesel|שיחה]] 12:32, 4 בינואר 2023 (IST)
:אבל השרה לא באה כדי לקדם מדיניות עקבית, היא באה רק כדי לייצר רעש ופרובוקציות (ולא שקודמתה לא עסקה בזה גם כן). [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  14:09, 4 בינואר 2023 (IST)

== ערכים על כוכבים הודים ==

ברשימת [[חשבונות האינסטגרם הנעקבים ביותר]] יש כרגע 3 ערכים אדומים (לפני תקופה קצרה היו 4), כולם של כוכבים הודים, שמופיעים ביותר מ-60 ו-40 ויקיפדיות. מדובר בשחקן קריקט עם 230 מיליון עוקבים באינסטגרם ושחקנית ושתי מוזיקאיות עם כ-70 מיליון עוקבים. מן הסתם הערכים נשארו אדומים כי הם לא ממש מוכרים לציבור הישראלי. למה התקשורת הישראלית מתעלמת מהם? האם  ממניעים של רייטינג או של גזענות? הוספתי אותם להצעות ב[[תבנית:לטיפול דחוף]]. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 09:38, 4 בינואר 2023 (IST)

:הראשון הוא שחקן קריקט. קריקט הוא משחק [[החיים, היקום וכל השאר|מרושע]] ואסור להרשות לו להתקיים. זו הסיבה שהתקשורת הישראלית מחרימה אותו (וחוץ מזה הוא משעמם). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 11:53, 4 בינואר 2023 (IST)
:: גולף יותר משעמם, אבל מזכירים כוכבי גולף אמריקאים. הוא סלבס על ברמה עולמית, לכן יש לו 46 בינוויקי. כמה אנשים אתה מכיר מ[[:קטגוריה:הודים]]? לא מדברים אפילו על מנכ"ל מיקרוסופט ועל ראש ממשלת בריטניה! זה לא סוד שכלי התקשורת בישראל הם ברמה מוסרית ירודה. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 12:04, 4 בינואר 2023 (IST)
:::מספר הבינוויקי לא משפיע על חשיבותו של הערך (חוץ מזה, סעיף 19 של [[ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה]] נוגד את דבריך). כבר היה [[שיחה:בוהן גמל|ערך]] שהיו לו הרבה בינוויקי, אבל הוחלט לבסוף למחוק אותו, ואפילו לא לשחזר אותו. אם יש לאישים שציינת יש חשיבות מהקריטריונים שיש לנו, אז הם ייכתבו. מרפרוף הערכים, לשחקניות בטוח יש חשיבות. אינני יכול להגיד לגבי שחקן הקריקט (אני לא מכיר את הקריטריונים שלנו לגבי שחקני קריקט, אבל מאחר ומדי פעם משווים את הקריטריונים של כרורסלנים לאלו של הכדורגלנים, אני מניח שהוא יכול לעבור). [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 18:23, 4 בינואר 2023 (IST)
:::: חשיבות בטוח שיש ל{{קישור שפה|אנגלית|Virat Kohli|ויראט קוהלי}}. הוביל את [[נבחרת הודו בקריקט]] {{אנ|India national cricket team}} (ערך שקיים ב-44 ויקיפדיות) לזכייה באליפות עולם {{אנ|2011 Cricket World Cup}}, זכה בתוארים רבים, ולכן גם נבחר לשחקן העשור {{אנ|ICC Awards of the Decade}}, אז כמובן שיש לו מקום ב[[:קטגוריה:שחקני קריקט]]. עם 230 מיליון עוקבים באינסטגרם הוא סלבס על עולמי והספורטאי השלישי הכי נעקב באינסטגרם (אחרי רונאלדו ומסי), יותר חשוב מסלבס ישראלים שקיבלו ערכים וחלקם נטולי בינוויקי. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 18:49, 4 בינואר 2023 (IST)
:::::שים לב שאמרתי כי "אני מניח שהוא יכול לעבור", גם ללא התוספת. בכל מקרה, זה דיון לדף השיחה של הערך לאם הוא ייכתב. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 14:10, 5 בינואר 2023 (IST)
::::[[משתמש:Euro know]] לאיזה ערך התכוונת שנמחק ולא שוחזר? [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 00:21, 5 בינואר 2023 (IST)
:::::לא קיבלתי את התיוג. קישרתי את זה לדף השיחה של הערך בוהן גמל. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 14:08, 5 בינואר 2023 (IST)
:::::: יחסית נדיר שמוחקים ערכים מרובי בינוויקי. בוהן גמל זה דוגמה לא לעניין, שכן הוא שייך למקרים שבהן נמחקים ערכים מוויקי העברית גם בגלל ויקיפדים שמצביעים מהבטן, ומפעילים, בין השאר, שיקולים "מוסריים", או שמדובר בערך שתוכנו מגעיל אותם. לעיתים גם מתקנים מחיקות שגויות. למשל, מחקו את קנדל ג'נר וקיילי ג'נר, וכמובן שדי מהר החזירו אותן. את ניקי הילטון טרם החזירו. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 15:41, 5 בינואר 2023 (IST)

== השלב הבא - ביטול הבחירות/פסילת רשימות ==

לאחר חקיקת פסקת ההתגברות לא יהיה גבול למה שיוכלו הפוליטיקאים לעשות. הם יוכלו לדחות את מועד הבחירות הבאות עד אין קץ, הם יוכלו לפסול את כל המפלגות הערביות, ולפסול כל מפלגה לא ערבית שלא תבוא להם טוב בעין, וכך להנציח את שלטונם. הם יוכלו לעקל בית מבעליו ללא פיצוי, לאסור על הפגנות, לשלול אזרחות בסיטונות, להפר כל זכות המוגנת בחוקי היסוד - והכל ברוב של 61. פסקת ההתגברות משמעה ריקונן מתוכן של כל ההגנות על זכויות האדם בישראל. אשר לביטול עילת הסבירות -  משמעו שלא ניתן יהיה לפנות לבית המשפט כדי להתמודד עם החלטות מנהליות שרירותיות של שר או אפילו דרג נמוך ממנו, השוללות מאזרחים או סתם אנשים את זכויותיהם. עם האוכל יבוא לפוליטיקאים התיאבון. אם אתם חושבים שכל זה בטח לא יקרה, אתם תמימים. אולי חלק מכם בכלל רוצים בכך. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  21:04, 4 בינואר 2023 (IST)

:מבקש ליזום דיון נרחב האם רצוי ונכון שישראלים ויקיפדים הם אלו שיגדירו את ישראל כדמוקרטיה בערך על מדינת ישראל, ואם לא נכון לעבור להגדרה יותר זהירה שישראל היא 'רשמית' או חוקית מוגדרת דמוקרטיה, אבל למעשה לא בטוח אם היא כזו לאור חוסר ההסכמה משני הצדדים על אופי הפעולות והמעמד של שלושת הרשויות. 
:מאיפה מגיע הנחת המוצא הבסיסית הזו?
:האם יש אוטוריטה שמגדירה איזו מדינה היא דמוקרטיה ואיזו לא, האם נעשה סקר בעולם? [[משתמש:Gilad1250|Gilad1250]] - [[שיחת משתמש:Gilad1250|שיחה]] 21:13, 4 בינואר 2023 (IST)
::[[מדד הדמוקרטיה]]. אנחנו מקום 23, דמוקרטיה מסוג 'דמוקרטיה פגומה'. [[מש:ס.ג'יבלי|ס.ג'יבלי]] - [[שיחת משתמש:ס.ג'יבלי|שיחה]] - '''הצטרפו ל[[וק:סי|מיזם סין]]''' 21:21, 4 בינואר 2023 (IST)
:פסקת ההתגברות לא מאפשרת דחיית בחירות. דחיית בחירות היא על פי סעיף 9א ובשביל לשנות את סעיף 9א צריך 80 חברי כנסת. בכל מקרה, שום דבר לא מונע מציאות של קואליציה של 80 ח"כים שיכולה לבטל פחות או יותר כל דבר עם או בלי בג"ץ פשוט באמצעות שינוי חוקי יסוד. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; - [[שיחת משתמש:DGtal|שיחה]] 21:49, 4 בינואר 2023 (IST)
::לא זכור לי מתי הייתה קואליציה של 80, ובכל מקרה זה נדיר. קואליציה של 61 זה המינימום. ומה עם כל הפגיעות האפשרויות האחרות בזכויות האדם והיכולת למנוע מהאופוזיציה להתמודד בבחירות? לכך לא התייחסת. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  22:07, 4 בינואר 2023 (IST)
:::@[[משתמש:יואב בר|יואב בר]] אין חובה למינימום של 61 יכולה להיות גם קואליציה של פחות מ 61  [[משתמש:Gutter|Gutter]] • [[שיחת משתמש:Gutter|שיחה]] 13:24, 6 בינואר 2023 (IST)
::אם הכנסת יכולה לעקוף החלטות של בית המשפט, היא יכולה גם למצוא דרך לעקוף את השיריון של סעיף 9א. לדוגמה, הכנסת תוכל לשנות את סעיף 45א שמשריין את סעיף 9א אבל לא משוריין בעצמו, ואז לשנות את סעיף 9א. בית המשפט יגיד שזה לא חוקי, ורוב של 61 חברי כנסת יגיד שזה כן. פשוט. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 22:15, 4 בינואר 2023 (IST)
:אני חושב שאתה מפספס שרוב חברי הכנסת, ולפחות חצי מהקואלציה (יש שיגידו יותר), תמוכים בדמוקרטיה. מה גם שרוב החוקים הפוטנציאליים שנתת כדוגמה יזכו כנראה להתנגדות מכל קצוות החברה הישראלית, והפוליטיקאים בישראל עדיין חייבים תמיכה ציבורית כדי להיבחר ולהישאר בשלטון. אני לא רואה את זה משנה בזמן הקרוב. בכלל, מוזר לי עד כמה אתה חושש מחברי הכנסת שלך, כאילו הם מינימום השטן בהתגלמותו. אם תתעמק קצת תגלה שרוב חברי הכנסת, מימין ומשמאל, הם אנשים די נורמטיביים ולא יתמכו בשלילת בית מבעליו ללא פיצוי, ביטול הבחירות וכו׳. 
:אני גם לא אוהב (בלשון המעטה) את הרכב הקואלציה הנוכחית ואת החוקים השונים שהם מנסים לקדם, אבל מכאן ועד דיבור על שינוי פני המדינה וקץ הדמוקרטיה הישראלית המרחק רב. בניגוד לרואי השחורות שהלכו והתרבו לאחר הבחירות, אני חושב ששום דבר דרסטי לא הולך להשתנות במדינה, לטוב ולרע.
:הבעיה העיקרית בישראל היא שאין לנו חוקה. יחד עם זאת, העובדה שאין חוקה, לא אומרת שבית המשפט יכול לקחת לעצמו סמוכיות עודפות ולהפוך למעין מחוקק על - לבטל חוקים על דעת עצמו ובלי שהדבר הוסדר בחוק, ולשפוט לא לפי החוקים שהכנסת העבירה אלא לפי מה נראה לו או לא נראה לו סביר. הרפורמה הקיצונית של לוין היא תולדה של המהפיכה החוקתית של ברק. במילים אחרות, שופטי העליון הביאו את זה על עצמם. אני עדיין מקווה שהרפורמה תתמתן קצת, כמו שקורה לרוב, ובעיקר הסעיף השערורייתי של פסקת התגברות ברוב של 61 ח״כים. אבל במצב שאין חוקה, הגבלת היכולת של בית המשפט לפסול חוקים (רק ברוב מיוחד), ביטול עילת הסבירות, החלפת אנשי לשכת עורכי הדין בועדה לבחירת שופטים בפוליטקאים ועריכת שימוע פומבי לשופטים (בדומה למה שיש בארה״ב) הם צעדים סבירים. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 22:19, 4 בינואר 2023 (IST)
::אין לי אמון בפוליטיקאים. הם חושבים אך ורק על עצמם. ההגדרה של רבים מחברי הכנסת למונח דמוקרטיה מרוקנת אותו מתוכן. סביר ביותר שחברי הקואליציה הנוכחית יתמכו כאיש אחד בחקיקה שתמנע ממפלגות ערביות להתמודד בבחירות, שכן בכך הם יבצרו את שלטונם לנצח, ופסקת ההתגברות תמנע מבית המשפט לפעול נגד אקט כזה. אשר לביטול עילת הסבירות - מעשה זה יפתח פרצה רחבה ביותר למעשים שרירותיים של הרשות המבצעת, לרבות איסור על הפגנות של האופוזיציה. צביקה פוגל איש מפלגתו של בן גביר כבר רמז על כוונתו להורות למשטרה לפזר הפגנות של השמאל בבלפור [https://twitter.com/iloveisraell/status/1603291448937517056?s=46&t=ofJa-odN9fEB_eCxqwz-Lw]. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  22:28, 4 בינואר 2023 (IST)
:::כאילו לגישתך כל הכנסת או לכל הפחות, כל הקואליציה הם אנשי עוצמה יהודית. להזכירך יש להם רק 6 מנדטים. גם אם ניקח בחשבון את כל הציונות הדתית, אז זה עדיין רק 14 מנדטים. תנסה להיכנס קצת לפרופרציות. אם אלו היו המפלגות היחידות בקואלציה, אולי לחששות שלך היה בסיס. ההרכב הנוכחי של הקואלציה הוא מחורבן, אבל לא עד כדי חשש שיעבירו חוקים כמו ״איסור הפגנות״, ״איסור ריצה ממפלגות ערביות וכו׳״. אין לזה רוב בכנסת, לא קרוב אפילו, וגם המעטים שאולי משתעשים ברעיונות  כאלה ירדו מהם אחרי שיבינו את התגובה הבינלאומית החריפה שתבוא אחריה. שלא לומר על התסיסה הפנימית שתהיה אם תוציא מחוץ לחוק מפלגות ערביות או תאסור על הפגנות. בקיצור, אין בעיה לחשוש מכל מיני חוקים פרו-דתיים (הגדלת שעות לימודי התורה בבתי ספר, תקציבים לחרדים על חשבון הציבור החילוני) או פרו-ביטחוניים (הוצאות להורג, הקלת נהלי פתיחה באש). אבל אין סיבה לקחת את זה למחוזות הביזארי. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 22:43, 4 בינואר 2023 (IST)
::::זה לא ביזארי כלל. אנשי מפלגות סמוטריץ ובן גביר יתמכו בהרחקת הערבים (וסמוטריץ גם דיבר על כך), את החרדים הדמוקרטיה לא מעניינת כלל, ואילו כל חברי סיעת הליכוד הם עבדים נרצעים של נתניהו. אם הוא ירצה בחוק מסוים, הם יצייתו לו. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  22:49, 4 בינואר 2023 (IST)
:::::לא ביזארי? כמו שאמרתי, יש כל כך הרבה סיבות למה זה לא יקרה שקשה לפרט את כולם. 
:::::קודם כל, אני לא בטוח שאפילו כל אנשי הציונית הדתית יתמכו בהרחקה גורפת של מפלגות ערביות מהכנסת, אבל נניח.
:::::החרדים בחיים לא יסכימו לזה כי הם עלולים להיות ההבאים בתור שמורחקים בפעם הבאה שהם ימצאו את עצמם מחוץ לקואליציה, והם מבינים זאת היטב.
:::::נתניהו לא יסכים לזה בחיים, יש לו מלא מגרעות, אבל חוסר אמון במשטר דמוקרטי זה לא אחת מהן. הוא אוהב להתראיין בתקשורת האמריקאית ולהסביר עד כמה ישראל היא מדינה נאורה ודמוקרטית. אבל גם אם נניח שהוא יחליט לקדם את זה, ספק גדול אם כלל חברי הכנסת של הליכוד יתמכו בזה. חלק גודל מהם כועסים עליו בגלל שלא הביא להם תפקידים וגם בקרב בוחרי הליכוד צפויה התנגדות משמעותית לחוק כזה, אז בכלל זה ייתן להם רוח גבית. 
:::::אם איכשהו בכל זאת חוק כזה יעבור בדרך נס בכנסת, בית המשפט יפסול אותו. לדעתי גם ברפרומה של לוין אי-אפשר להתגבר על חוק שנפסל פה-אחד על ידי השופטים.
:::::חוק כזה גם יקבור את מעמדה הבינלאומי של ישראל. ארה״ב והאיחוד האירופי יאיימו בהפסקת התמיכה / השקעות בישראל. על דבר פעוט כמו מינוי סמוטריץ׳ למשרד הביטחון נתניהו התקפל בגלל שארה״ב עשתה לו פרצופים, ופה נראה לך הוא יהיה גיבור? 
:::::גם התסיסה הציבורית שתגיע אם תהיה הצעה רצינית להעביר חוק כזה בכנסת, תקבור את החוק הזה מהר מאוד.
:::::אותו כנ״ל אפשר להגיד על כל החוקים הקיצוניים הפוטנציאליים שאתה כל כך חושש מהם. לא יקרה. אבל אם אתה מתעקש לראות שחורות, אני לא אפריע לך יותר. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 23:10, 4 בינואר 2023 (IST)
::::::אתה נשמע לי כמו אדם שמשכנע את עצמו למה הרע מכל לא יקרה כדי להרגיע את עצמו. היו כל מיני מצבים כאלה בהיסטוריה (ואני לא משווה את המצב הנוכחי לעליית היטלר). מישהו פה חוץ מקומץ קיצונים האמין שאיתמר בן גביר יהיה השר לבטחון פנים? ובכן זה קרה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  08:39, 5 בינואר 2023 (IST)
:[[היטל עינוגים]] על תחזיות מופרכות והיסטריות צריך להדאיג הרבה יותר. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 23:33, 4 בינואר 2023 (IST)
:::דברי אלוהים חיים. אתה לא תצטער כלל אם ידפקו לבית המשפט העליון את הצורה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  08:39, 5 בינואר 2023 (IST)
::לראשונה שמרנים ששים למהפכה. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 00:17, 5 בינואר 2023 (IST)
:::עוזי, לפני היטל עינוגים על "תחזיות מופרכות והיסטריות" כדי שנתענג על מה שאינו תחזית אלא עובדה שהתממשה (או מתממשת):
:::* נאשם בשוחד הוא ראש הממשלה.
:::* עבריין סדרתי הוא שר הפנים ושר הבריאות.
:::* נאשם בשוחד הוא ראש ועדת הכלכלה.
:::* מס על משקאות ממותקים מתבטל, בניגוד לכל היגיון.
:::וזוהי רק ההתחלה, בשבוע ראשון של כהונת הממשלה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 10:19, 5 בינואר 2023 (IST)
::::אנחנו נמצאים בנקודה קריטית, עדיין ניתן לתקן קלקולים, אך גם אפשר להתדרדר לאנרכיה או למלחמת אזרחים (סוף הבית השלישי...) או מעבר לדיקטטורה מושחתת (אין דיקטטורה לא מושחתת).
::::נדמה לי שארכימדס הוא זה שביקש נקודה יציבה ועם מנוף התיימר להפוך את העולם - הנקודה היציבה/הקריטית אצלינו היא ראש ממשלה מושחת, שמשפטו מתקדם והוא רואה בלילה בחלומו את סורגי הכלא. ביבי תמיד הסתמן כלחיץ ועכשיו הוא לחיץ בריבוע וכל קנאי וכל מושחת ולא חסרים כאלה בקואליציה שלו, מלחיץ אותו לתועלת המטרות הרעות ולרעת המדינה והעם.
::::כשיורי ועוזי, ימנים הגונים, ינקטו עמדה מתאימה, ניתן יהיה לתקן את הקלקולים ואם לא... או ואבוי. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 12:44, 5 בינואר 2023 (IST)
:::::השאלה העקרונית שצריכה להשאל (לדעתי), האם אמת המידה המוסרית של שופטי העליון היא בהכרח טובה יותר/גבוהה יותר/נכונה יותר מעמדתם המוסרית של הפרלמנטרים הישראלים, זו השאלה! אני בטוח שפסקת ההתגברות היא כורח המציאות (מאז מהפכת אהרון ברק) אבל לא ברוב של 61 כי אז מדובר בעניין פוליטי טהור, אלא ברוב מיוחס, 65 או 70 או 80 אינני יודע. כך נוכל לוודא שפסקת ההתגברות מופעלת בהסכמה רחבה חוצת גושים ומפלגות. מערכת המשפט לא יכולה להשאר ללא רפורמות.''' נ ק ו ד ה!''' [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 12:47, 5 בינואר 2023 (IST)
::::::לא הבנתי מה הבעיה. כרגע הכנסת פשוט מתקנת הפיכה משפטית שביצע אהרן ברק ללא רשות. [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] 14:01, 5 בינואר 2023 (IST)
:::::::אם לא הבנת עד עכשיו אז כנראה אינך רוצה להבין וכל ההסברים שבעולם לא יועילו. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  14:23, 5 בינואר 2023 (IST)
:::::::"תיקון" זו מילה סובייקטיבית. יש שיראו בהשמדת מדינת ישראל תיקון ל[[הכרזת העצמאות|החלטה שלקח בן־גוריון]] ללא רשות. את השינוי יש לבחון בשאלה האם הוא מיטיב עם העם. כי אם יוחלף "העוול של ברק" (לכאורה) ב"עוול של לוין" (לכאורה) בוודאי שאין פה שום תיקון. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 01:09, 7 בינואר 2023 (IST)
::::::::אני לגמרי שותף לחוסר ההבנה של ה@[[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]], אולי זה לא בדיוק אך ורק ההפיכה של אהרון ברק (אני חושב שזה מעבר להפיכה), אבל אם לתמצת אז התו בהחלט הציג את העניין בוורסיה הפשוטה של הצגת הדברים. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 14:55, 5 בינואר 2023 (IST)
:::::::::אין לי שום בעיה להסכים שיש מה לתקן ברשות השופטת ושהיחסים בינה לבין הרשויות האחרות טעונים הסדרה. העניין הוא שההסדרה שמציע כעת יריב לוין היא הסדרה קיצונית, שמאיינת את כח הפיקוח של הרשות השופטת על המבצעת, ולמעשה מוסרת בידי הפוליטיקאים כח בלתי מוגבל. דבר זה הוא הרסני לקיום דמוקרטיה ליברלית ומתכון בטוח להפיכתה למדינה סמכותנית, שבה אין מכבדים זכויות אדם והשלטון נוהג בשרירות לב. אלו יהיו גם תנאים מיטביים לשגשוגה של שחיתות שלטונית. דרושה הסדרה הרבה יותר שקולה ובהסכמה רחבה, כזו שלא תיתן בידי הפוליטיקאים כוח בלתי מרוסן ושליטה מלאה ברשות השופטת. זו סכנה קיומית למדינה.
:::::::::כדי להוסיף חטא על פשע, ההסדרה המוצעת איננה תמימה אלא היא מיועדת בשלב ראשון להכשיר את מינויו של עבריין סדרתי לשר בממשלה, ומכינה את הקרקע להפסקת המשפט הפלילי המתנהל נגד ראש הממשלה מבלי שתושג בו הכרעה שיפוטית (אם נתניהו לא היה חושש מתוצאת המשפט אז לא הייתה לו שום סיבה למנוע ממנו מלהגיע לסיומו התקין). אלו הם מניעים זדוניים ואף עברייניים. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  15:05, 5 בינואר 2023 (IST)
::::::::::יואב אני מסכים איתך שפסקת ההתבגרות ברוב רגיל של 61 הוא הליך פסול לחלוטין (שוב לדעתי האישית) מכיון שמדובר אפילו אם רק למראית עין במהלך פוליטי מובהק. יחד עם זאת פסקת ההתגברות מחויבת המציאות ואסור בתכלית האיסור להשאיר את המערכת המשפטית כפי שהיא. מכל מיני סיבות אישיות אני קורא הרבה פסקי דין כאלה שמפורסמים וגם כאלה שלא. אני גם מודע להתנהלות של גורמים מסוימים בפרקליטות שלא לדבר על לשכת עורכי הדין שהיא בכלל מחוץ לסקאלה בכל אספקט מוסרי או ביקורתי ולכן הרפורמה היא חובה ואני מדבר על משהו מרחיק לכת. עכשיו בוא תעשה איתי תרגיל מחשבתי: פסקת התגברות ברוב של 80 פרלמנטרים, איפה הנזק? זו רק ביקורת ואיזון בלמים איכותי ומשובח! מה החשש? [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 15:17, 5 בינואר 2023 (IST)
:::::::::::כן, יכול להיות (לך תשכנע בזה את יריב לוין). עדיין יש לוודא שאפילו רוב כזה בכנסת לא יוכל לפגוע בחירויות הבסיסיות ביותר, כמו חופש הביטוי וההפגנה והזכות של מיעוטים לבחור ולהיבחר. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  15:20, 5 בינואר 2023 (IST)
:::::::::::אני מציע לפתוח בקהילת ויקיפדיה כמקובל בחברות נאורות ברחבי העולם [[הימור]]ים על כל אחד מהחששות שלך בנפרד:
:::::::::::* יבוטלו או יידחו/לא יבוטלו או יידחו הבחירות
:::::::::::* תיאסר/לא תיאסר ריצת רשימות ערביות לכנסת
:::::::::::* משפט נתניהו יבוטל/לא יבוטל (כולל האופציה של [[הסדר טיעון]])
:::::::::::* ייאסרו/לא ייאסרו ההפגנות בישראל
:::::::::::בואו, שימו את הכסף שלכם היכן שהמילים שלכם. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 15:21, 5 בינואר 2023 (IST)
::::::::::::הרושם שלי הוא שההצעה הזו מיועדת להגחיך את כל הדיון. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  15:24, 5 בינואר 2023 (IST)
:::::::::::::אלא אם כן אתה לא באמת מאמין במה שאתה כותב, וכל הדיון הזה הוא הטרלה אחת גדולה, ההצעה שלי רצינית ביותר. אני מוכן להתערב איתך על 1000 שקל על כל אחד מארבעת הסעיפים שהוא לא יתרחש. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 15:38, 5 בינואר 2023 (IST)
::::::::::::::{{התנגשות}}לצערי אני מאמין לגמרי במה שאני כותב, וזה אוכל אותי מבפנים. אבל בהימורים אני לא מאמין. 
::::::::::::::(הבהרה: הסדר טיעון מוסכם הוא דרך לגיטימית לסיום משפט. אני מדבר על הפסקת המשפט בדרך של שינוי החוק או מינוי תובע-מטעם שימשוך את האישומים). [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  15:57, 5 בינואר 2023 (IST)
:::::::::::::::אני מתכנן להיות פה עוד 4 שנים, מקווה שגם אתה. לא רוצה לשים כסף? סבבה. בוא נסגור שאם אני צודק אתה בבחירות הבאות מתפקד לליכוד? [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 18:04, 5 בינואר 2023 (IST)
::::::::::::::::זה לעולם לא יקרה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  18:40, 5 בינואר 2023 (IST)
::::::::::::לפי דעתי  איסור על הריצה לש המפלגות הערביות בבחירות הבאות זה דבר סביר בהחלט. הייתי נותן לזה אפילו קצת יותר מ 50 אחוז. גם ביטול משפט נתניהו זה לחלוטיןם לא דבר מופרך. ולגבי הפגנות, נתניהו כבר השתמש ברעה בתקנות הקורונה בשביל למנוע הפגנות נגדו (ואחרי זה מתפלאים איך צמחו פה מכחישי קורונה ומתנגדי חיסונים).  [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 03:43, 6 בינואר 2023 (IST)
: ההתקפה על מערכת המשפט בהחלט צריכה להדאיג את כולנו. ראוי לציין כי [[המהפכה החוקתית]], שהחלה למעשה בשנת 1992, בעקבות חקיקת 2 חוקי יסוד, היא לא פרי החלטה של אהרן ברק לבדו. נכון שהוא היה התומך הכי נלהב בעליון, אבל [[מאיר שמגר]] שהיה [[נשיא בית המשפט העליון]] עד 1995, היה שותף מלא למהפכה החוקתית וגם שופטים אחרים (כפי ששניהם אמרו), אבל לגורמים פוליטיים נוח להטיל את כל האחריות על ברק, וגם ברק עצמו אמר ששמגר תמיד יוצא יבש מהעניין. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 15:55, 5 בינואר 2023 (IST)
::@[[משתמש:אגסי|אגסי]], באיזו סמכות חוקית התנהלו שופטי העליון כפי שהתנהלו? היכן בחוק יסוד השפיטה או בחוקים נלווים/משלימים או אחרים היתה לשופטי העליון האפשרות ליטול לידיהם חופש פעולה שכזה? אני שואל כדי לדעת, חס ושלום לא בא בטענות אליך {{חיוך}}. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 17:00, 5 בינואר 2023 (IST)
{{שבירה}}הדמוקרטיה הישראלית שרויה בסכנה! אחד מיסודות הדמוקרטיה המודרנית/ליברלית הוא הפרדת הרשויות. יש שלוש רשויות, הרשות המחוקקת, הרשות המבצעת והרשות השופטת. חשוב מאוד ששלושת הרשויות יהיו עצמאיות ונפרדות, כדי שיהיה איזון מתאים ביניהן וביקורת הדדית. זה דומה לכיסא עם 3 רגליים, אם נקצץ רגל אחת כבר לא נוכל לשבת עליו. ההצעה של יריב לוין היא סירוס הרשות השופטת ובכך בעצם חיסול הדמוקרטיה הישראלית. לא מדובר בתיקונים, מדובר בסירוס. פסקת התגברות מקובלת עלי, אך היא צריכה לעבור ברוב מיוחס. פסקת ההתגברות ברוב של 1 פירושה העברת השליטה לידי הרשות המבצעת, הממשלה, ששולטת בכנסת באמצעות המשמעת הקואליציונית, תשלוט גם על החקיקה ועל הביקורת השיפוטית של החקיקה. יתר על כן, שינוי הוועדה לבחירת שופטים תבטיח בחירת שופטים שפוטים של השלטון ובכך יהפכו השופטים לכלים נוספים של הרשות המבצעת, כמו בברית המועצות של סטלין, כמו בצפון קוריאה. היועצים המשפטיים יהפכו משומרי סף למשרתי השלטון. קל להרוס דמוקרטיה, קשה לבנות אותה. דמוקרטיה יכולה להתקיים רק אם רוב העם תומך בערכים משותפים - הצעותיו של לוין נועדו לנצל רוב זעיר בבחירות האחרונות לשינוי השיטה כולה. האם המצב ישאר על כנו בהמשך? שינוי בבחירות לא יביא לשינויי חקיקה נוספים? פינג פונג של חקיקות. חוסר יציבות משפטית יוצרת מצב בו האזרחים לא בטוחים מה החוק ומה יהיה החוק מחר, זה עלול להתדרדר לאנרכיה ומשם לדיקטטורה. אני נותן קרדיט לנתניהו שהוא יודע את זה ומדרדר את המדינה לכך בעינים פקוחות. בושה וחרפה! בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 18:00, 5 בינואר 2023 (IST)

:אם היה לי שקל על כל פעם שמישהו כתב את המשפט "הדמוקרטיה הישראלית בסכנה", אני הייתי קונה את טוויטר. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 18:06, 5 בינואר 2023 (IST)
:אין באמת בישראל שלוש רשויות, אלא רק שתיים: הרשות השופטת והרשות המחוקקת–המבצעת. עקב השיטה הקואליציונית, אין באמת הפרדה בין הכנסת לממשלה. יש קואליציה, הממשלה היא "ההרכב הפותח" שלה, ושאר חברי הכנסת הפשוטים מתחממים על הקווים בתקווה לעלות למגרש. הקואליציה מחליטה דברים, מחוקקת אותם בכנסת ומבצעת אותם בממשלה. כשהפוליטיקאים יקבלו את רוב הכוח להרכיב את הרשות השופטת, תישאר למעשה רק רשות אחת שיש לה כמה זרועות, כיאה למדינה טוטליטרית. [[משתמש:Liadmalone|Liadmalone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 10:41, 6 בינואר 2023 (IST)
::מה שאמרת לגבי הרשות המחוקקת - המבצעת נכון לכל דמוקרטיה פרלמנטרית. במה למשל זה שונה מהפרלמנט הבריטי / הממשלה הבריטית שעובדת בצורה דומה מאוד למה שיש בישראל.
::דרך אגב, אם כבר מדברים על הבריטים, שם אין פסקת התגברות פשוט כי לבית המשפט מלכתחילה אין סמכות לפסול חוקים אלא רק להמליץ לפרלמנט לבטל חוק מסוים. האם זה אומר שהממלכה המאוחדת היא מדינה טוטליטרית? [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 12:36, 6 בינואר 2023 (IST)
:::[[משתמש:Yuri|יורי]], בבריטניה, יש למלך יכולת לבטל חוקים ולבית הלורדים לדחות את יישומם בשנה. לנו אין מלך, ואני מקווה שלא יהיה, אבל זה העניין: מישהו שלא תלוי בממשלה, ולא ממונה על ידה, ולא צריך להתחנף להמון, שיתערב כשהמחוקק עובר את גבול הטעם הטוב. [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|שיחה]] 19:53, 9 בינואר 2023 (IST)

=== ואולי ===
נדמה לי שאנשים בשמאל שרויים עכשיו בתימהון גדול. כיצד יתכן, הם שואלים את עצמם, שאנשים ישרים מן הימין אינם עומדים איתם על הגשרים ומחזיקים את שלטי המחאה. הלוא אמרתם כבר לפחות תריסר פעמים את מלת הקסם "הנאשם"; איך זה שהדיון נמשך בכלל. אני מתנצל מראש על שאין לי זמן או כוונה להכנס לוויכוח פוליטי. לא אנסה לשכנע. רק להציע כמה נקודות מהותיות שנשכחות מרוב מהומה והיסטריה (כן; הרעיון שהימין "ידחה את מועד הבחירות עד אין קץ" מבטא היסטריה יותר משהוא חלק מדיאלוג; הטיעון הפופולרי ש"זו לא דמוקרטיה אם נתניהו שולט עשר שנים ברצף" נשתבש קצת לאחרונה, אבל גם הוא לא מבטא לוגיקה צרופה). כדי לעזור להבין.
# פוליטיקה היא מלאכת התיעדוף הקולקטיבי. יש לבחור בין אפשרויות, לפעמים בין גרוע לגרוע יותר. העובדה שאלטרנטיבה מסויימת גרועה, אין פירושה שאדם רציונלי אינו יכול לבחור בה. הוא לא בוחר בה מתוך תשוקה נלהבת, אלא בלית ברירה. 
# נציג ציבור צריך להיות '''נקי כפיים ובר לבב'''. גם, וגם. ואם מוכרחים לבחור? מה שרוב גדול בעם מספר לכם הוא שבבחירה בין קואליציה שיש בה (למרבה הבושה) אנשים שמעלו באמון הציבור לטובת אינטרסים פרטיים אבל ליבם איתנו, לבין קואליציה שיש בה רבים שבליבם ולפעמים גם בפיהם מצדדים באוייבינו הגרועים ביותר, ויהיו כפיהם זכות כשלג, הוא מעדיף -- בלית ברירה -- את הקבוצה הראשונה. (ואיך אני יודע שכאשר עפים הטילים מעזה, או כאשר עולה אפשרות לעיצומים בינלאומיים, הם שמחים למשבתה של ישראל? אני לא *יודע*; אני *משער* שכך הציבור *מרגיש*; זה לא כל כך מסובך להבדיל בין ביקורת שבאה מדאגה ואהבה, לביקורת שמטרתה להחליש, להזיק, לפורר).
# מדוע איבדה הסיסמא "שוחד, מרמה, הפרת אמונים" מכוחה המיסטי, עד שכמעט נעלמה ונותר ממנה רק "נאשם"? משום שהפרקליטות, במהלך ארוך שנים, הצליחה לשחוק עד עפר את סמכותה המוסרית למיין את נבחרי הציבור לטובים ורעים. הציבור אומר לה דבר פשוט: לא מאמינים לכם. אתם מאשימים בפונט 80 בעמוד הראשון של העיתון, ואנחנו מגחכים. לא מפני שאנחנו חושבים שפסה שחיתות מן הארץ, אלא משום שראינו פעם אחר פעם אחר פעם איך מה שמותר ליופיטר אסור לשור. המערכת, ביהירותה, חשבה שהמהלך להצלת הדי-אן-איי של עם ישראל מכשיר כל שרץ. שלממשלת מעבר שמאלית מותר, "מבחינה מקצועית", לשנות קווי גבול ולממשלה ימנית אסור להעביר חיסוני קורונה למדינה נזקקת. ועכשיו לא מאמינים לה יותר. מעדיפים לטעות ולחבק חוטא שאינו ראוי לכך, מאשר להמשיך ולקבל תכתיבים שהעוגן המוסרי שלהם נעלם מזמן.
# שכחתם פרק חשוב בהיסטוריה. החסינות של נבחרי ציבור נועדה להגן עליהם מפני מערכת המשפט, שהיא זרועו הארוכה של השלטון כנגד הפרט. חשדנות-אין-קץ היא התגובה הנכונה כאשר מנהיג האופוזיציה (בוודאי שכן) נגרר לבית המשפט בהאשמות תקדימיות. ומה קורה כששוחקים את החסינות, והמשפט הופך לחרב? הציבור רואה, ומבין, ובוחר. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 18:05, 5 בינואר 2023 (IST)

:@[[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]], קמתי מהכסא ומחאתי לך כפיים. מה שכתבת זו לא דיעה, זו הצגת המציאות בצורה הכי ישירה וכנה שראיתי בחיי ואין למה שכתבת שום קשר לימין ושמאל אלא ליושרה והגינות, כל הכבוד. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 18:20, 5 בינואר 2023 (IST)
::כשמעדיפים להתווכח עם מישהו מהשוליים של המחנה הנגדי, עושים זאת כדי להשכיח את יתר המחנה, הקרוב יותר למרכז. ואם מעדיפים את המושחתים על פני נקיי הכפיים, שלא מתעלמים עמדות האויב, לא מחזקים את המחנה העומד מול האויב, כי המושחתים מחלישים את המחנה מבפנים, כמו במחזה [[כולם היו בניי]]. תמורת רווח מוכרים את דם הבנים, אולי לא במנועי מטוסים, אולי בצוללות. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 18:25, 5 בינואר 2023 (IST)
:שוחקים? אולמרט, לדוגמה? נתניהו ויתר על חסינותו. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 18:32, 5 בינואר 2023 (IST)
:: שוחקים את הזיכרון. היו חקירות פליליות (וכתבי אישום) גם נגד אנשי שמאל. ברק "הנורא" העמיד לדין את לאה רבין וגרם לפרישת יצחק רבין, (ומונה לעליון על ידי בגין). פואד נחקר 4 ימים לפני הבחירות לנשיאות, ואולץ לפרוש ועוד. כאשר הקואליציה כיום היו באופוזיציה, הם עתרו לבג"ץ או תמכו בעתירות שהוגשו, במטרה שבג"ץ יהיה אקטיבי ויתערב בפעולות הכנסת והממשלה. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 18:58, 5 בינואר 2023 (IST)
:::אז המקרה של פואד היה מקרה שהמערכת פעלה באיחור, אבל פעלה.
:::אבל עוזי שואל בצדק למה אנחנו מתמקדים ב„נאשם״? לפני יותר מעשרים שנים, לאחר סיום כהונתו הראשונה, נתניהו נחקר ב[[פרשת עמדי]]. האישומים שעלו בפרשה הזו די דומים לאישומים שעלו מאוחר יותר נגד נתניהו בהקשרים שונים. הערך מקשר ל[https://www.news1.co.il/Archive/004-D-36-00.html החלטת היועץ המשפטי] לסגור את התיק. היועץ ([[אליקים רובינשטיין]]) הוסיף שם סוף דבר (סעיף 62 ואילך) – שבוא כתוב (ניסוח שלי) – אני לא חושב שאפשר להוכיח שהיו כאן עברות על החוק. אבל זה בכלל לא אומר שזה בסדר. הציבור חייב להבין שזה שאי אפשר להוכיח עברות, לא אומר שההתנהגות תקינה.
:::אז מסתבר שזה לא עזר. הנורמה הנוכחית היא שאם זה חוקי, זה תקין. ממשלת אולמרט הבינה שיש כאן בעיה והקימה ועדה לגבש כללי אתיקה לחברי הממשלה: [[ועדת שמגר]] [[ועדת שמגר (כללי אתיקה לחברי הממשלה)|(כללי אתיקה לחברי הממשלה)]] [http://www.mishkenot.org.il/Hebrew/docs/ethics/code%20ethics-sarim.pdf] אבל המלצותיה הגיעו לממשלת נתניהו שהקימה בהמשך את [[ועדת נאמן]]. אבל גם [https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000871957 המלצותיה] משנת 2013 לא התקבלו. אז מסתבר שאין שום דבר חוץ מהמגבלות החוקיות, בין השאר בגלל מאמציו של נתניהו.
:::ומי היה מנהיג האופוזיציה שנגרר לבית המשפט? מה עם [https://www.kikar.co.il/law-and-order/361112 התמונה] של שמונה שרים (ביניהם השר לביטחון פנים) לצידו של ראש הממשלה נתניהו ביומו בבית המשפט? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 22:21, 5 בינואר 2023 (IST)
::::נתניהו, מאז שנבחר לראשות הממשלה לראשונה, הוא מנהיג האופוזיציה (בעברית -- '''נגדה'''). [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 01:25, 6 בינואר 2023 (IST)
:::::[[משתמש:עוזי ו.]] טוען - לדעתי בנאיביות - ש[[בנימין נתניהו|נתניהו]] (ואחרים) בליבו אתנו. ובכן, נתניהו הוא עם עצמו. אוהב את עצמו ופועל למען עצמו. רק עצמו. מדינת ישראל ותושביה לא באמת מעניינים אותו, הם רק כלי בידיו להשגת מטרותיו האישיות - כבוד, כוח וכסף, וקיבוע המיתוס של עצמו כמנהיג בקנה מידה היסטורי של העם היהודי. לצורך כך הוא עורך מניפולציות, מסית, מפלג ומשסה קבוצות בחברה זו בזו ומחולל כאוס בחברה ובמערכות השלטון. הכאוס משרת אותו אישית. קוראים לזה הפרד ומשול ואין אומן גדול ממנו במלאכה זו. זו התנהגות של אדם בעל אישיות [[פסיכופתיה|פסיכופתית]] (עוזי, אני משער שאתה יודע מה זה, ואם לא, תשאל את אשתך ה[[פסיכיאטר]]ית). הנזק שהספיק נתניהו לגרום למדינת ישראל גדול מזה שהצליחו לגרום לה כמה מאויביה הגדולים. האיש הוא אסון בקנה מידה היסטורי. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  07:22, 6 בינואר 2023 (IST)
::::::עובדתית, ראשי מדינה פסיכופתים הם תופעה לא נדירה ולא בעייתית. פסיכופתים רבים נושאים בתפקידים חשובים ובהצלחה רבה. היכולת לפעול ללא אמפתיה וללא רגשות מהווה יתרון אדיר בתחומים מסויימים - הנהגת מדינה היא בהחלט אחד מהם (היית רוצה להיות מנותח על ידי רופא שמתעלף כשהוא רואה דם?). לגבי הנזק שנתניהו מחולל, בכל פרמטר מדיד שנשווה את מצבה של ישראל היום לזה של שנת 1996, המצב היום טוב בהרבה. אז אם נתניהו, שהיה ראש הממשלה רוב תקופה זו, נתפש כאחראי לכל מה שרע - אי אפשר לקחת ממנו את כל מה שטוב. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 12:21, 6 בינואר 2023 (IST)
:::::::"ראשי מדינה פסיכופתים הם תופעה לא בעייתית" - זה לא עניין של עובדה אלא של השקפה. בישראל יש ללא ספק תמיכה רבה בראש הממשלה עם אישיות זו. מדינה מופרעת. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  14:29, 6 בינואר 2023 (IST)
::::::כמדומני אינך מוסמך לקבוע שנתניהו או בני משפחתו הם פסיכופתים. ראה תקדים [[אהוד אולמרט]]. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 18:40, 7 בינואר 2023 (IST)
:::::::גם אם פסיכיאטר מומחה יקבע זאת אתה הרי לא תקבל את דבריו. אין סיכוי. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  10:00, 8 בינואר 2023 (IST)
חידה קשורה: מה משותף ל[[אביגדור קהלני]], [[יעקב נאמן]] ו[[ראובן ריבלין]]? רמז: זה קשור לדברים שכתב [[משתמש:עוזי ו.]]. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 20:51, 5 בינואר 2023 (IST)
: להרבה פולטיקאים סגרו תיקים, או עשו איתם עסקאות טיעון מפנקות. בשנים האחרונות מעטים זוכו בבית המשפט. כל החשודים המפורסמים בהתחלה כפרו בהאשמות, וכולם תקפו את גורמי החקירה (גם עם קונספיציות), באופן ישיר או באמצעות תומכיהם. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 02:03, 6 בינואר 2023 (IST)
::ועוד רמז, בהמשך לדברים שכתבו [[משתמש:עוזי ו.]] ו-[[משתמש:MathKnight|MathKnight]]: מה משותף ל-15 השרים שב[[:קטגוריה:שרי ממשלות ישראל שהורשעו בדין]]?
::השחיקה באמון הציבור במערכת המשפט נובעת מסיבה פשוטה: במשך שנים נבחרי ציבור, בהם עבריינים, מותחים ביקורת אינטרסנטית על מערכת המשפט, אל תצפו שלא יהיו לכך תוצאות. שוחד היה שוחד ויישאר שוחד, ורק [[נתן הנביא]] הוחלף ב[[דוד ביטן]]. 
::"החסינות של נבחרי ציבור נועדה להגן עליהם מפני מערכת המשפט" על מעשים הרלוונטיים לתפקידם הציבורי. טרם פגשתי נבחר ציבור שעישון סיגרים, שתיית שמפניה וענידת תכשיטים יקרים היא חלק מתפקידו הציבורי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 10:19, 6 בינואר 2023 (IST)
:::אגב, סקרנת אותי: מה באמת משותף לכולם חוץ מהיותם גברים ויהודים? [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 12:23, 6 בינואר 2023 (IST)
::::עלו נגדם חשדות, הם פרשו, והחשדות התבררו כחשדות שווא. משום מה הרשימה לא כוללת את [[חיים רמון]] שנאלץ לפרוש מתפקידו בעקבות נשיקה ללא בקשה אבל יותר מכך: בעקבות נסיונות טיוח של אותו מעשה. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 15:27, 6 בינואר 2023 (IST)
::: לא. החסינות לא קשורה לאופי המעשים. ממחנה שיודע לחשוש מהיום שבו נבחרי הציבור ירצו להוציא להורג את הג'ינג'ים אני מצפה להסתכלות יותר עמוקה. חסינות נועדה להגן על נבחר ציבור מהאשמות שווא, והאשמות שווא יכולות להיות בכל נושא שהוא. החוק מכיר כמובן באפשרות שהאשמות יכולות להיות מבוססות על אדני אמת. לכן המנגנון החוקי ש'''מיישם''' את עקרון החסינות (עיקר וטפל) יוצר הפרדה בין מחלקות של התנהגויות אפשריות, ומשריין היטב את האפשרות לפתוח בחקירה נגד ראש ממשלה בהסכמה מודעת ומפורשת של ראש המערכת. החוק מבין שהחשש מפני תפירת תיקים ליריב פוליטי חמור לאין ערוך מכל שחיתות. ועכשיו כבר ברור שהסכמה כזו לא ניתנה. האשמות נגד נתניהו נחקרו חודשים לפני התאריך שעליו נאמר שבו נתן מנדלבליט "הסכמה בעל פה". זוהי שבירה של מה שאוהבים לכנות בעגה המשפטית "עקרונות היסוד של השיטה". כולם הרי שווים בפני החוק, ומי מרכז בידו יותר כוח מסוכן לחירות הפרט מאשר שומרי החוק. אלו עבירות מהותיות, שלידן יתגמד גם בית חרושת לסיגרים. במה אמור לעסוק מי שדואג למשטרה הדמוקרטי של ישראל? (הנה, גם אני אמרתי "קץ הדמוקרטיה"). [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 15:41, 6 בינואר 2023 (IST)
::::נניח היפותטית שכל הסיפור נמאס לנתניהו והוא פורש למקום אחר (או יוצא חו״ח לנבצרות שרונית) ומוחלף בידי חבר כנסת אחר מהליכוד. ואז הרשעים מהפרקליטות מאשימים את אותו חבר בהאשמות מופרכות (מזמן ידענו שהוא רצח את ארלוזורוב). האם החבר יודח בקלות? לא. לחבר שלנו עומדת חסינותו. הוא יכול לבקש מחברי הכנסת לקבל חסינות ואז נדרשת תמיכת רובם כדי להסירה.
::::מה קרה במקרה של נתניהו? הוא לא ביקש חסינות כי הוא ידע שלא צפוי לו רוב. אבל בערך באותו זמן הפרקליטות רצתה להגיש כתב אישום כנגד [[דודי אמסלם]] ורוב מאותם חברי כנסת דווקא הסכים לבקשת החסינות שלו. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 16:27, 6 בינואר 2023 (IST)
:::::קראתי את דברי [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] ונדהמתי, מסתבר שכל חיי, הם די ארוכים, אני בחצי השני של העשור השמיני של חיי, חייתי עם הרעיון ש[[חסינות פרלמנטרית]] אמורה להגן על המחוקקים מפני... היד הקשה של הרשות המבצעת והנה, עוזי גילה לי, שהחסינות היא נגד הרשות השופטת, שתמיד ראיתי בה הרשות החלשה ביותר. רצתי לבדוק את הערך וגיליתי שאין לנו ערך על החסינות הפרלמנטרית. מי אשם בכך? על פי המאמר של [[משתמש:איתמראשפר|איתמר]] בגיליון החדש של הטילדה הרביעית (ראו, כאן, למטה) מי שמתלונן (אני) אשם שלא כתב{{קריצה}}. אז אני מתחיל בהתנצלויות, אני מתנצל בפני עוזי ובפני כל מי שחיפש את הערך ולא מצא אותו וכעת אגש לכתיבתו. בינתיים אני מפנה את כל הקוראים למאמר של המכון הישראלי לדמוקרטיה: [https://www.idi.org.il/parliaments/4455/8074 שני פנים לחסינות הפרלמנטרית] ואציין בינתיים, שהחסינות נועדה למנוע סתימת פיות, היא לא נועדה לאפשר קבלת מתנות מטייקונים ולא עסקאות רקובות עם בעלי עיתונים. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 18:34, 6 בינואר 2023 (IST)
::::::[[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]], אני מבין מדבריך שבבית המשפט העליון מכל עליון בראשותה של [[כנרת בראשי]] כבר נפסק שנתניהו זכאי מחוסר אשמה, משום שתפרו לו תיקים תוך הפרת החוק. לפי מקורות המידע שלי [[משפט נתניהו]] עודנו בעיצומו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 06:31, 7 בינואר 2023 (IST)
:::::::תוך כדי חיפוש חומרים עבור הערך [[חסינות פרלמנטרית]], מצאתי את המאמר [https://www.idi.org.il/articles/29643 התייחסות לבקשתו של ראש הממשלה לקבל חסינות], שבו פרופסורים ודוקטורים למשפטים עונים לטענותיו של [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] ומאשרים פעם נוספת שחסינות חברי הכנסת לא נועדה להגן עליהם מפני הרשות השופטת, אלא מפני הרשות המבצעת. ממליץ לקרוא את המאמר ובעיקר סיכומו. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 14:57, 7 בינואר 2023 (IST)
:::::::: '''א.''' מי שמעמיד לדין זו הרשות השופטת ולא הרשות המבצעת (מבחינתי הפרקליטות היא חלק מהרשות השופטת או לכל הפחות חלק ממערכת המשפט, בטח ובטח מבחינה אידאולוגית). '''ב.''' בעשורים האחרונים הרשות השופטת הפכה בפועל גם לרשות המבצעת. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 18:38, 7 בינואר 2023 (IST)
:::::::::'''א.''' מי שמעמיד לדין זו הרשות המבצעת - משרד המשפטים הוא חלק מהרשות המבצעת, ראה לדוגמה את שר המשפטים הנוכחי.
:::::::::'''ב.''' אלה שטויות חסרות כל בסיס וחבל שמי שכתב שטויות כאלה חותם עם התואר "דוקטור". בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 18:45, 7 בינואר 2023 (IST)
:::::::::: '''א.''' לא בדיוק. שר המשפטים לא יכול להורות לפרקליטות להעמיד לדין או להימנע מלהעמיד לדין פלוני. הפרקליטות בנושא הזה עצמאית ולא כפופה לדרג הנבחר (היא גם לא כפופה לשום גוף ביקורת). '''ב.''' אלו לא שטויות. בעשורים האחרונים בג"ץ התערב יותר מידי בעניינים ששייכים לרשות המבצעת, וכפה ביצוע החלטות שהרשות המבצעת לא רצתה לבצע, ומנע החלטות שהיא כן רצתה לבצע. הפרדת הרשויות עובדת (או אמורה לעבוד) לשני הכיוונים. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 18:59, 7 בינואר 2023 (IST)
:::::::::::הגיע רגע האמת: כחובב D9 ותיק, האם אתה תומך בהצעה ש-D9 יעלה על בית המשפט העליון (ואולי גם על הפרקליטות)? [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 19:38, 7 בינואר 2023 (IST)
:::::::::::: אין ספק שהגופים הללו צריכים תיקון יסודי והרפורמה של לוין היא צעד בכיוון הנכון, גם אם על חלק מהפרטים אפשר להתווכח (וככל הנראה גם ישתנו, כגון הרוב הדרוש לפסקת ההתגברות). – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 20:19, 7 בינואר 2023 (IST)
:::::: ליש, התדהמה נובעת מכך שאתה שבוי בחלוקה ה'''פורמלית''' בין רשות מבצעת ושופטת; הבן שהפרקליטות שאין עליה מורא חרב או ארנק (אפילו הזכות לבחור את העומד בראשה נעקרה מידי נבחרי הציבור), היא רשות מבצעת מן הבחינה ה'''מהותית''', שלשמה הומצאה החסינות מלכתחילה, ותנוח דעתך. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 20:35, 7 בינואר 2023 (IST)
{{התנגשות}}:שר המשפטים לא אמור לעשות עבודה של פרקליט, כפי ששר המשטרה לא אמור לעשות עבודה של שוטר וכפי ששר הרווחה לא אמור לעשות עבודה של עובד סוציאלי. זה אלפבית של ניהול ולהתלונן על כך מוכיח חוסר הבנה בסיסית בנושאי ניהול. אני לא סבור כמוך לגבי בג"ץ, אבל אם חושבים כך, צריך לתת תרופה בחקיקה, פסקת התגברות, אך מה שמציע שר המשפטים זה להרוס את כל המבנה. פסקת התגברות צריכה להיות ברוב מיוחס, כדי להבטיח שמדובר בתיקון מקובל על רוב משמעותי ולא החלטה של הקואליציה. רוב מיוחס מבטיח יציבות חוקתית, אחרת בבחירות הבאות, אם יתממשו הסקרים החדשים, יהיה שוב מהפך ושוב תבוא ממשלה חדשה, שתבטל את חוקי הממשלה הקודמת. לא כך נוהגים, צריך לנסות להגיע להסכמה רחבה ככל האפשר ולא לקבל החלטות ברוב מזערי. צריך ללמוד מהיסטוריה של עמים אחרים. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 19:41, 7 בינואר 2023 (IST)
:: נכון, אבל אם הפרקליטות לא כפופה לממשלה אלא עצמאית, איך חסינות פרלמנטרית נועדה מלמנוע מהדרג הפוליטי הנבחר להתנכל לחברי הכנסת? אם הממשלה לא יכולה להורות לפרקליטות להעמיד לדין חברי כנסת מסוימים, אז החסינות לא נועדה להגן עליהם מפניה. דבר שני, אני מסכים שרוב לפסקת ההתגברות צריך להיות יותר מ-61, וכנראה שזה ישתנה במהלך החקיקה והדיון ב[[ועדת החוקה, חוק ומשפט|וועדת החוקה, חוק ומשפט]], אבל בכללי הרפורמה של לוין נדרשת. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 20:19, 7 בינואר 2023 (IST)
:::@[[משתמש:MathKnight|MathKnight]], לא רק לפסקת ההתגברות. אני טוען שלפסקה דרוש רוב משמעותי (+70) אך גם לפסילת חוק דרוש רוב משמעותי בהרכב העליון (דעתי פה אחד מלבד אחד) או פה אחד או מתנגד אחד. שני מתנגדים החוק לא נפסל. כך נוכל להגביר את האיזון בין הרשויות. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 20:36, 7 בינואר 2023 (IST)
:::: @[[משתמש:Asaf M|Asaf M]] אכן כן. ואם אני לא טועה, [[שרת המשפטים]] [[איילת שקד]] הציעה הצעה דומה בתזכיר [[חוק יסוד: החקיקה]] שפרסמה בזמנו. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 20:41, 7 בינואר 2023 (IST)
:::::יש למישהו קישור להצעת החוק האמורה? אחת הנקודות שהפריעו לי כשקראתי עליהן היא שלפי מה שקראתי (וזה מכלי שני או שלישי, כי לא קראתי את ההצעה עצמה), לבית המשפט העליון לא תהיה סמכות לשנות חושי יסוד. זה בעיקרון שינוי לגיטימי, אם מגדירים בצורה מסודרת מהו חוק יסוד. בשנים האחרונות יש אינפלציה בשינויים בחוקי יסוד. חלק מההצעות של [[הצעת חוק יסוד: החקיקה]] מתייחסות לזה וקובעות ששינוי חוק יסוד ידרוש רוב מיוחד (לדוגמה: 80 חברי כנסת). אם 61 חברי כנסת יכולים להחליט שחוק הוא חוק יסוד, הרי שהרעיון של חוקי יסוד מתעוות. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 20:54, 7 בינואר 2023 (IST)
::::::@[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]], שאלה לי אליך אולי במקרה אתה יודע. למה בעצם לא חוקקו חוקה לישראל ומה תכלס ההבדל בין אוסף חוקי יסוד לחוקה? האם לא נכון לומר שההבדל בין חוקה או חוק יסוד לחוק רגיל הוא ברוב המיוחס הנדרש לשנותו? [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|שיחה]] 20:57, 7 בינואר 2023 (IST)
:::::::כמעט כל חוקי היסוד אינם משוריינים, והם משתנים כל שני וחמישי לפי צורכי הרגע. המשמעות פשוטה: ישראל היא מדינה שאין בה חוקה וגם לא משהו שדומה לחוקה, והניסיון לתת עדיפות לחוקי היסוד, ובפרט [[חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו]], עומד בפני חיסול. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 21:10, 7 בינואר 2023 (IST)
::::::::החוקה לא חוקקה בגלל התנגדות הדתיים לסעיף השיוויון ואין חוקה בלי סעיף שיוויון. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 21:12, 7 בינואר 2023 (IST)
:::::::[[הכנסת הראשונה]] הייתה אמורה להיות אספה מכוננת שתכתוב חוקה למדינת ישראל. ישבו חכ[מ]ים, ישבו, וישבו, ולא הצליחו לכתוב. ואז הציע אחד מהם לא לכתוב בינתיים חוקה ולחוקק אותה בבוא העת: [[פשרת הררי]]. חוקי היסוד הם חלקי החוקה. בשנת 1988 היה ניסה שר המשפטים דאז [[דן מרידור]] להעביר את החלקים החסרים של החוקה. הניסיון נכשל. אולם לאחר החלפת הממשלה בשנת 1990, המשיך המהלך. מרידור הבין שהוא מריך לפצל את החוק לחלקים נפרדים ולנסות להעביר כל אחד מהם בנפרד. כך עברו [[חוק יסוד: כבוד האדם וחרותו]] ו[[חוק יסוד: חופש העיסוק]]. החלק החסר העיקרים בחוקה הוא [[חוק יסוד: החקיקה]]. כאמור, צריך גם לראות מה מקומו של השוויון בחוקה.
:::::::מאז היו ניסיונות שונים לנסח ולהעביר את חוק יסוד החקיקה. נראה לי שיש הסכמה די רחבה שהגיע הזמן להעביר את החוק הזה, אבל אין הסכמה על תוכנו. וזה חבל, כי ראוי שחוק כזה יעבור בהסכמה רחבה (שני חוקי היסוד שציינתי עברו לכאורה ברוב קטן, אבל למעשה זה בגלל שהייתה עליהם הסכמה רחבה בעקבות העבודה המוצלחת של מחברי החוקים. הנוכחות בהצבעה הייתה דלה כי היו הייתה הסכמה וכולם ידעו שזה יעבור). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 22:26, 7 בינואר 2023 (IST)
::::::::אם חוק יסוד:החקיקה יהיה, בדומה לחוקי יסוד אחרים, חוק שמשתנה ללא הרף לפי צורכי הרגע, הוא לא יביא תועלת רבה. נדרשים חוקי יסוד משוריינים, אבל לשם כך נחוצה הסכמה רחבה בין המחוקקים, וקשה לראות הסכמה כזו בשסע הפוליטי הנוכחי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:30, 8 בינואר 2023 (IST)
::::::::בינתיים נתניהו [https://www.ynet.co.il/news/article/hkill11dco דחה] נסיונות הידברות של גנץ (שבסיעתו נמצאים גם סער ואלקין. שניהם תמכו בהסדרת החקיקה בכנסת הקודמת. אבל לא היה מול מי לדבר). הוא כותב שהפורום להידברות הוא ועדת החוקה של הכנסת. בעיקרון הוא צודק: שני חוקי היסוד שהזכרתי עברו דיונים מאוד מהותיים באותה ועדה. אבל בינתיים אנחנו רואים נוסח מאוד שנוי במחלוקת שיעבור בקריאה ראשונה (בגלל הרוב הקואליציוני). אבל גם לא לגמרי צודק כי הצעת חוק ממשלתית היא בשלבי ניסוח. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 12:00, 8 בינואר 2023 (IST)
::::::::בינואר 1949 העם הלך לבחירות לאסיפה המכוננת שהייתה אמורה לחוקק חוקה ולהתפזר לאחר מכן והתעורר ל'פוטש' של בן גוריון כאשר האסיפה המכוננת הנבחרת שינתה את יעודה והצביעה על הפיכתה ל'פרלמנט'. [[מיוחד:תרומות/176.12.152.133|176.12.152.133]] 16:28, 12 בינואר 2023 (IST)
:::פלאי הבריאה: בג"ץ בשבתו כקומץ מטורלל של שמאלנים קיצוניים ביותר ותומכי טרור, כפי שהוא מקפיד להוכיח לציבור הישראלי כמעט בכל אחת מפסיקותיו, מנסה להפיל שוב ממשלת ימין חוקית, בעלת רוב ברור ומוצק, באמתלאות מביכות ביותר וצבועות ביותר. ואחר כל זאת, יש כאן אנשים הגונים שעדיין לא מבינים מדוע הכרחי למקם ולהגביל את המפלצת הדיקטטורית הזאת יום אחד קודם. 
:::טרם ההיסטריה שמא הכנסת תפסול הצבעה של בני מיעוטים, הגיעו לובשי הגלימות המגלומניים, והחליטו שסבירות של עשרה אזרחים משקלה גובר על סבירות של מאות אלפים וגם של מליונים. סדום ועמורה. [[משתמש:דוקטור למדעי היהדות|דוקטור למדעי היהדות]] - [[שיחת משתמש:דוקטור למדעי היהדות|שיחה]] 08:21, 19 בינואר 2023 (IST)
::::יש לי דעה אחרת לגבי מי פה המטורלל. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  08:34, 19 בינואר 2023 (IST)
:::::ולי יש דעה משלי לאן מתקדמים דיונים מרובי נאצות. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 09:09, 19 בינואר 2023 (IST)

===לא סרק! לא סרק!===
דיונים פוליטיים בכיכר העיר הם בדרך כלל דיוני סרק - שום תועלת אינה צומחת מהם, משום שכל צד מתחפר בעמדתו. והנה, הדיון הזה נשא פרי, הערכים [[חסינות פרלמנטרית]] ו[[היטל עינוגים]] נכתבו בזכותו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 06:40, 7 בינואר 2023 (IST)
:יבורכו הכותבים. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 18:34, 7 בינואר 2023 (IST)
::חן חן גם ל[[משתמש:דוד שי|כותב]] של אחד הערכים הנ"ל {{כפיים}} [[משתמש:משה כוכבי|משה כוכבי]] - [[שיחת משתמש:משה כוכבי|שיחה]] 20:12, 9 בינואר 2023 (IST)

=== למה צריך את רפורמת לוין וצביעות בג"ץ ===
* {{מעריב אונליין|קלמן ליבסקינד|אלה השאלות ששכחו בערוצי הטלוויזיה לשאול את אהרן ברק {{!}} קלמן ליבסקינד|journalists/Article-972258?|14 בינואר 2023}}
[[קלמן ליבסקינד]] בטור מצוין בנושא, מראה את הצביעות בדיון הפוליטי סביב רפורמת לוין, מראה שבג"ץ מוטה פוליטית ומייצג מיעוט שהעם לא בחר, ומפריך את הטענה שבג"ץ שומר על זכויות האדם מפני הממשלה: בג"ץ פעל באופן אקטיבי להפרת זכויות אדם מסיבית בזמן [[תוכנית ההתנתקות]], לא רק בזה שאישר אותה אלא גם בזה שפעל באופן דרקוני נגד [[המחאה נגד תוכנית ההתנתקות]] כולל אישור סיטונאי של מעצרים שרירותיים ודריסת זכויות האדם של המתנחלים והדתיים הלאומיים. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 18:35, 14 בינואר 2023 (IST)

== הטילדה הרביעית - גיליון חדש! ==
{{הטילדה הרביעית}} [[משתמש:המקיסט|המקיסט]] - [[שיחת משתמש:המקיסט|על דא ועל הא]] - [[ויקיפדיה:הטילדה הרביעית|גם לוויקיפדיה יש עיתון]] 11:10, 6 בינואר 2023 (IST)

== [[מאט גייטס]] ==

היו לו הלילה כמה רגעי תהילה. הערך במצבו הנוכחי הוא דוגמה טובה לאן הדרדרה הוויקי בעברית [[מיוחד:תרומות/2A02:3038:410:DB6F:E074:3526:CA4C:5CC9|2A02:3038:410:DB6F:E074:3526:CA4C:5CC9]] 07:57, 7 בינואר 2023 (IST)
:תודה רבה, מה היינו עושים בלי שתסביר לנו עד כמה ויקיפדיה העברית התדרדרה. [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] 18:41, 7 בינואר 2023 (IST)
::הודעות של אננימיים בכיכר העיר לא עושות עלי רושם. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] -  13:20, 10 בינואר 2023 (IST)

== ויקיפדים, הזהרו בנסיעתכם לערב הסעודית ==

{{משמאל לימין|[https://www.theguardian.com/technology/2023/jan/05/saudi-arabia-jails-two-wikipedia-staff-in-bid-to-control-content Saudi Arabia jails two Wikipedia staff in ‘bid to control content’]}}, ידיעה ב[[הגרדיאן|גרדיאן]]. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 14:44, 7 בינואר 2023 (IST)

=== שוב זה קורה? ===

ראיתי במקרה את הכתבה הבאה: {{כאן|גל אהרונוביץ'|מנסה לשלוט בתכני ויקיפדיה: סעודיה כלאה שני עובדים של האתר|142150|6 בינואר 2023|item}}<br>
מישהו יודע מה קרה, מה הסיפור? [[משתמש:אייל|אייל]] <small>(המאו"ר לשעבר)</small> [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 14:53, 12 בינואר 2023 (IST)
:לא מדובר בעובדים אלא בוויקיפדים. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 16:48, 12 בינואר 2023 (IST)

== לרגל המהפך בבית הנבחרים- כל מה שמסתירים מאיתנו נמצא בטוויטר של ה-[[RNC]] ==

[https://twitter.com/RNCResearch חשבון הטוויטר של RNC] ([[הוועדה הרפובליקנית הלאומית]]) מטבע הדברים עוסק בתעמולה, (לפעמים גם קטנונית). הם בין השאר מפרטים את הביקורת המרכזית של הרפובליקנים על ממשל ביידן בתחומים רבים, כולל פירוט על נתוני הגירה לא חוקית ונתונים על האינפלציה ועוד, וכן ביקורת אישית על קמלה האריס ובמיוחד על ביידן, תוך פרסום פרטים על החופשות המרובות של ביידן, סירובו לבקר בגבול מקסיקו ולערוך מסיבות עיתונאים ועוד. הם מפרסמים לא מעט סרטונים על פליטות הפה הרבות של ביידן (שמטילים צל על יכולתו לתפקיד היטב), מבוכות של האריס ודוברת הבית הלבן. אני לא נכנס לשאלה מי צודק, והאם זה חשבון טוויטר אייכותי, אלא להונאה של התקשורת הישראלית, במיוחד בטלוויזיה, שמשמשים מקור לוויקיפדיה העברית. כזכור התייחסו בהרחבה לפליטות פה של עמר בר לב, ומנגד מקפידים להסתיר את פליטות פה של האיש החזק בעולם.. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 19:14, 7 בינואר 2023 (IST)
:אתה באמת משוכנע שפליטות פה של מישהו, הן בעלות חשיבות? האם לאחר כל פליטת פה שלך אתה עוצר מפעילות לשם תחקיר יסודי של התקלה? [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 19:42, 7 בינואר 2023 (IST)
:אנחנו עוד מחכים לתוצאות המרעישות של הספירה החוזרת שהבטחת לנו באריזונה! [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 23:58, 7 בינואר 2023 (IST)
:: דוד, ההסתרה היא לא רק של פליטות פה. ואגב אני לא מכיר איש ציבור עם פליטות פה כאלה, וכאן מדובר בנשיא ארה"ב בן 80 עם מזוודה גרעינית, שעומד להכריז על ריצה לקדנציה שנייה. Eman, לא אמרתי דבר וחצי דבר דומה. אגב, כדאי לך להצליב מידע, ולא לסמוך על העיתון שמסלף כל יום, ואצלו הרפובליקנים הם איומים והנהגת החמאס והרש"פ הם בסדר. אני לא רוצה להרחיב כאן בענייני העבר, אלא רק בדף השיחה שלי. אני מתייחס לעתיד, ודי ברור שההסתרה תימשך כרגיל, גם אחרי המהפך בבית הנבחרים. לא יסקרו את מעשיי ודבריי מקארתי והרפובליקנים, כפי שסיקרו בהרחבה ובאופן חיובי את מעשיי ודברי פלוסי והדמוקרטים. אני מציע למי שמעוניין לקבל מידע בלי צנזורה, ולראות את מה שכלי התקשורת מסתירים מאיתנו, ועד כמה הם רמאים, להציץ מדי פעם בחשבון של RNC וגם בחשבון של [https://twitter.com/HouseGOP הרפובליקנים בבית הנבחרים]. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 10:59, 8 בינואר 2023 (IST)
:::בעניין המזוודה הגרעינית, אני מודאג יותר מפוטין, אף שאין לו פליטות פה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 12:50, 8 בינואר 2023 (IST)
:::: זה נכון. ביידן גם אם ירצה לא יוכל להפעיל מיוזמתו את המזוודה. המצלמות קלטו שביידן  [https://www.inn.co.il/news/569559 נשלט על ידי היועצים שלו]. פוטין לא נשלט אבל מפיצים סיפורים לא מבוססים ואולי תעמולה, שהוא חולה בסרטן ועוד ואולי עומד למות. אני לא נגד ביידן, אלא נגד הטיות שיטתיות. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 14:27, 8 בינואר 2023 (IST)
: RNC [https://twitter.com/RNCResearch/status/1612123357872283648 צייצו] כי 5.3 מיליון מהגרים בלתי חוקיים חצו את הגבול מאז כניסתו של ביידן לתפקיד - כולל 1+ מיליון "נמלטים" שנמלטו לארה"ב ללא זיהוי. זאת, גם לרגל ביקורו הראשון והמהיר של ביידן בגבול. אצלנו הערך [[גבול ארצות הברית–מקסיקו]] עודכן לאחרונה לפני שנתיים, שביידן עם כניסתו לתפקיד חתם על צווים להפסקת בניית החומה. אין אזכור למה שקרה מאז בגבול, ולשיאים השליליים שנשברו. זאת, למרות שבכירי הרפובליקנים כל יום תוקפים את ביידן בנושא, בין היתר, משום שהנושא הורד לחלוטין מסדר היום התקשורתי כאן. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 02:16, 9 בינואר 2023 (IST)
:: עוד חדשות שהוסתרו. א. הרפובליקנים ששולטים כעת בבית הנבחרים [https://twitter.com/GOPoversight/status/1612913011425148929 הודיעו גם בציוץ]: אנחנו נחקור את: משבר הגבול של ביידן, הונאת התמיכה הכספית בתקופת הקורונה, הנסיגה מאפגניסטן, משבר אנרגיה, מקורות קוביד, והשפעת משפחת ביידן. ב.  RNC [https://twitter.com/RNCResearch/status/1612674278482407424 צייצו את CNN] שהודיעו שנמצאו מסמכים מסווגים באחד המשרדים הפרטיים של ביידן. ג. RNC [https://twitter.com/RNCResearch/status/1612899795399737346 צייצו בשירשור] 21 בדיות שביידן סיפר על עצמו כנשיא. <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 23:16, 10 בינואר 2023 (IST)
:::לפחות כאן 11 ציין את המסמכים שציינת. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 11:37, 11 בינואר 2023 (IST)
:::: כן, אחרי שהבית הלבן פרסם הודעה בעניין. האם זה הוצנע, 30 שניות לקראת סוף המהדורה? האם הראו כיצד [https://twitter.com/RNCResearch/status/1613270002844696577 דוברת הבית הלבן מתפתלת שוב] [https://twitter.com/RNCResearch/status/1613267979495706625 ושוב] כאשר היא נשאלה בנושא כולל מדוע דיווחו על הפרשה באיחור ניכר?  ו[https://twitter.com/Michael50616567/status/1611368696118902784 ביידן משווה את מבקשי המקלט (מהגרים) בגבול ארה"ב עם מקסיקו ליהודים שנמלטו מגרמניה במהלך השואה]? בעבר נהגו לדווח על דברי פלוסי וחקירות הדמוקרטים, ועכשיו יש איפול על דברי המחליף שלה, מקארתי ,ועל החלטות של הרפובליקנים ו[https://twitter.com/SpeakerMcCarthy/status/1612996185295556608 בהם החלטות] להקים ועדות בדיקה למקור הקורונה בסין ולהתנהלות פוגענית של הממשל. ויש עוד הרבה. רק צריך לעקוב אחרי הציוצים של הרפובליקנים, שהרמאים בישראל מודעים להם היטב <span>[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#תיקון ההטיה בערכי הפוליטיקה האמריקאית– והתקשורת הפוליטית כמקור אמין|הטיות יש לתקן]]</span> 00:52, 12 בינואר 2023 (IST)

===בישראל זה לא היה קורה===
הם לא היו מוצאים חנייה. {{אלמ}}