הצגת המקור של הדף "Testwiki:כיכר העיר/ארכיון 94"

{{ארכיון כיכר העיר}}

== מחקנים, מכלילנים וויכוחי עריכה ==

מאמר נאה על מחקנים, מכלילנים וויכוחי עריכה: {{nrg|צור ארליך|ויקיפדיה היא סמל המידע החופשי? תלוי מי העורך|624/061|19 בספטמבר 2014||1|2}}. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 11:06, 20 בספטמבר 2014 (IDT)
:{{like}} ‏[[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 08:38, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
::סחטיין. נחמד לקרוא סוף סוף כתבה עיתונאית שהכותב יודע על מה הוא מדבר. רק מה, צריכים להיות קיצוניים כדי שיראיינו אותי לעיתון? אני אנסה פעם הבאה... • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • כ"ו באלול ה'תשע"ד 13:54, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
:::כן ככה זה :) [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:12, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
::::אני מלא בושה על כך שנכתב עליי בעיתון ולא משנה אם נכתבו דברים טובים ומדוייקים (מה שלא כן בכתבה הזו), עצם העובדה שאני מוזכר בעיתון גורם לי להרגשה רעה. [[משתמש:צחי לרנר|צחי לרנר]] - [[שיחת משתמש:צחי לרנר|שיחה]] 00:17, 22 בספטמבר 2014 (IDT)

:::::לכתבה היו מספר תגובות (טוקבקים) - חלקן נאות ומכובדות וחלקן פחות. אחת התגובות שבתה את לבי בליריות שלה, ולטובת הציבור כותרת התגובה והפסקה הראשונה מובאות כאן כלשונן:

<div style="border:solid black 1px; margin-right:10em;">'''כתבה מעולה!!! דוגמה מצוינת לשת שעלה לראש וגול עצמי בהתהוות'''{{ש}}
21/09/14 13:25{{ש}}
ניסיתי מספר פעמים לכתוב בויקיפדיה. אני כותב היטב, יודע לבצע ויקיפיקציה, שהיא הבאת ערכים מחזקים (סימוכין) חיצוניים ופנימיים כאחד.{{ש}}
העורכים הוותיקים זרקו אותי, מה זה זרקו? בעטו אותי?
</div>
:::::.... (יש עוד, אבל נגמר לי העיפרון)
:::::בייחוד אהבתי את הביטוי המקסים "השת שעלה לראש", והתקלדה החביבה "ויקיפיקציה" (הכותב כנראה התכוון "ויקיזציה", אבל הפליטה הפרוידיאנית חשפה את הסיבה לכך שתרומותיו הוסרו - אין מקום לפיקציות באנציקלופדיה)... [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 08:32, 24 בספטמבר 2014 (IDT)
:::::: כתבה טובה ומאוזנת של [[צור ארליך]] ([[משתמש:צור ארליך]]). יש אמירה מסוימת בבחירת הכותרת ראשית וכותרת המשנה- "ויקיפדיה היא סמל המידע החופשי? תלוי מי העורך- מאחורי הקלעים של האנציקלופדיה האולטימטיבית סוערות מלחמות, והאשמות בהטייה מכוונת של ערכים. הצד האפל של חכמת ההמונים". [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 10:01, 24 בספטמבר 2014 (IDT)
::::::[[:en:Wikification]] &rlm;[[משתמש:ראובן מ.|nevuer]]&rlm; • [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 14:01, 24 בספטמבר 2014 (IDT)
:איזכור שלי בעיתון או בטלוויזיה, גם אם הוא חיובי ביותר (בוודאי אם אינו כזה) וגם לו הייתה זו כתבת שער או ריאיון (הייתה לי כמה אפשרויות בעבר בעיתון ובטלוויזיה, כולל לכתבות פרופיל ואני תמיד מסרב אוטומטית) הוא השפלה וביזיון ופגיעה בפרטיות ואני מרגיש נורא איתו. תודה לאל שכמעט איש מהאנשים שמכירים אותי לא קרא את הדבר הנורא הזה. [[משתמש:צחי לרנר|צחי לרנר]] - [[שיחת משתמש:צחי לרנר|שיחה]] 15:21, 25 בספטמבר 2014 (IDT)
::[[משתמש:צחי לרנר|צחי]], מאז שהכתבה התפרסמה לראשונה, הניסוח תוקן שם ל"עלול באופן היפותטי" או שזה נכתב כך מלכתחילה? [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 14:05, 27 בספטמבר 2014 (IDT)
:::אני לא קורא ולא מעניין אותי, נרדמתי מקריאת הכתבה (אני אף פעם לא קורא כתבות או איזכורים של ויקיפדיה בכלי התקשורת, למה שזה יעניין אותי ? הפעם קראתי כי מישהו מהוויקיפדים שלח לי את הכתבה ומכיוון שהוזכרתי בה), זה דבר שהוא השמצה, צור אמר לי שהוא דאג למחוק זאת לגמרי, אני רואה שהדבר לא נעשה. זאת השמצה, לא אמרתי זאת לאיש (לא רק שלא אמרתי, אלא אפילו לא חשבתי בכיוון ביני לבין עצמי) וצור גם כתב שהעורך לא הבין את דבריו ושינה זאת בצורה לא נכונה.  [[משתמש:צחי לרנר|צחי לרנר]] - [[שיחת משתמש:צחי לרנר|שיחה]] 14:10, 27 בספטמבר 2014 (IDT)
::::אכן מדובר בהשמצה מכוערת. מסתתרת שם האשמה כבדה, שאם אין לה על מה להתבסס, הוא צריך למחוק אותה כליל. אל תתרגש, כי ברור שאין בהאשמה הזאת שום הגיון, גם לא "היפותטי". אני חושב שאתה צריך לדרוש ממנו למחוק את המשפט הזה, אם אין בידיו מידע מהימן שעליו הוא מתבסס. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 17:52, 27 בספטמבר 2014 (IDT)
:::::אין שום השמצה בכתבה. מר לרנר התחיל לקבל תשלום עבור כתיבתו וכולנו יודעים את זאת. חבל שהתחיל בדבר המתועב הזה. מבחינתי, מר לרנר הפסיק להיות ויקיפד והפך לגורם חיצוני לוויקיפדיה העברית. כתיבתו בתשלום מחקה מבחינתי את כל מה שהיה בעבר. דעתי עליו השתנתה בהתאם. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 20:42, 27 בספטמבר 2014 (IDT)
::::::[[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]], אני מתיחס למשפט אחד ספציפי מאד, שאם אין לו הוכחות הוא לא צריך להיות שם. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 20:45, 27 בספטמבר 2014 (IDT)
:::::::באיזה משפט מדובר? [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 20:47, 27 בספטמבר 2014 (IDT)
תודה לדוד על השיתוף. הערות אחדות על דברים שנאמרו פה: א. הכתבה אינה דוגלת בעמדה כלשהי בוויכוחים הפנים-ויקיפדיים, והכותרות שניתנו לה בגרסתה באתר אנרג'י נועדו כנראה למשוך קוראים. הן אינן לרוחי וגם לא לרוח הכתבה. ב. בנוסח המקורי שנדפס ב"מקור ראשון" הופיע משפט שגוי לגבי צחי לרנר, שהשתמעה ממנו טענה לא נכונה כלפיו מפי מרואיינים. זה קרה מפני שעורך הבין לא נכון משפט שלי, שכנראה היה מעורפל, וניסח אותו מחדש שלא על פי כוונתו. הדבר תוקן - בהבהרה בעיתון המודפס, ובתיקון הטקסט באתר אנרג'י. בנוסח שבבלוג שלי הוספתי ותיקנתי עוד דברים לבקשתו של צחי, אף שדברים אלה לא היו טעויות עובדתיות אלא טענות סובייקטיביות שלא נראו לו ובמבט שני חלקן גם לא נראו לי. ג. בהמשך פיתח צחי את הטענה שהעלה כאן לעיל, שעצם הכתיבה עליו בעיתון היא השפלה וביזיון ופגיעה בפרטיות, טענה שכמובן אין לה שחר. שמו של צחי נזכר בכתבה על פי כל כללי האתיקה העיתונאית וניתנה לו זכות התגובה. הטענה שכתיבה על אדם בעיתון היא השפלה וגו' היא חסרת שחר באופן כללי, ובייחוד תמוהה במקרה הספציפי של צחי שדווקא כלל מחמאות על מקצועיותו ועל הערכים המוצלחים שהוא כותב. בכל זאת הסרתי לבקשתו מהבלוג שלי את כל הקטע הנוגע אליו. הלכתי פה קילומטרים לפנים משורת הדין, כדי להתחשב ברגישותו המוגזמת ביותר של איש יקר. [[משתמש:צור ארליך|צור ארליך]] - [[שיחת משתמש:צור ארליך|שיחה]] 23:25, 27 בספטמבר 2014 (IDT)
:צור, אני לא רוצה להיכנס לעניין של צחי (אני לא בקיא בפרטים), אבל אני התרשמתי מהזווית שלי שנהגת בהגינות. סתם סקרנות, מדוע "הכתבה אינה דוגלת בעמדה"? אני מניח שיש לך עמדה. בכתבות תחקיר רבות כן נוקטים עמדות. האם יתכן שעורכי NRG החליטו על סמך החומר בכתבה כן לנקוט עמדה בכותרת הראשית והמשנית, או שיש להם רק שיקולי רייטינג ?[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 23:59, 27 בספטמבר 2014 (IDT)
:[[משתמש:צור ארליך|צור]], נאלצת ללכת "קילומטרים לפנים משורת הדין" כי במשך 9 ימים המאמר שלך הופיע ברשת כשהוא כולל האשמה חמורה מאד ללא בסיס וללא הגיון. וגם עכשיו, לאחר שהעפת את אותה טענה מטופשת מגוף המאמר באנרג'י, במקום לכתוב איזו התנצלות כלשהי, אתה בוחר להאשים את העורך בטעות ואת הקורבן ב"רגישות מוגזמת". מדובר בפגיעה קשה בשמו של אדם. עדיף מאוחר מאשר אף פעם. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 12:18, 28 בספטמבר 2014 (IDT)
::אני מחזק את ידיו של צור ארליך ומודה לו על הטיפול הטוב בכתבה. הוא לא צריך להתנצל. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 18:30, 28 בספטמבר 2014 (IDT)

:כתבה טובה, אם כי רכילותית-משהו, אבל ככה זה בעיתונות המודרנית. מסביר היטב מדוע עורכים רבים (כמוני) נטשו את ויקיפדיה העברית לטובת מיזמים פחות סוערים פוליטית (אני לא מתכוון לפוליטיקה של מפלגות בכנסת וכאלה, אלא למובן הכללי של המילה). בוויקיטקסט העברית, למשל, יש מדיניות של "עין טובה" (אם כי יש כמובן גם יוצאים־מן־הכלל) והוויכוחים והדיונים שם ענייניים וללא משקעים ולהט יצרים, כולם שם חברים וכמעט ואין חיכוכים. לדעתי יש לוויקיפדיה העברית מה ללמוד מאיתנו בוויקיטקסט. שאו ברכה, [[משתמש:נחום|נחום]] - [[שיחת משתמש:נחום|שיחה]] 03:16, 28 באוקטובר 2014 (IST)

== מספר העורכים הצעירים ==

הייתי רוצה לדעת כמה עורכים יש בויקיפדיה בני 15–21, ואם אפשר גם לפי בנים ובנות. במשך השנה האחרונה שאלתי הרבה אנשים בסביבות הגיל שלי (19) אם מודעים לעובדה שאפשר לערוך בויקיפדיה, והם אמרו שלא. משום מה הבנות היו מודעות פחות. --&rlm;[[משתמש:Manedwolf|Manedwolf]]&rlm; (דור סיני) • [[שיחת משתמש:Manedwolf|◄✉]] 20:45, 6 באוקטובר 2014 (IDT)
:אני חושב שיש הרבה פחות בנות, למעשה לא ידוע לי על אף עורכת פעילה מתחת לגיל 18. [[משתמש:YoavN123|YoavN123]] – [[שיחת משתמש:YoavN123|שיחה]] 21:09, 6 באוקטובר 2014 (IDT)
:: הייתה כאן צעירה שכתבה במרץ לא מעט ערכים, [[משתמשת:נעמה אב]], אך היא אינה פעילה לאחרונה. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 01:04, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
:::ניסיתי כמה פעמים לגרור אנשים לכתיבה בויקיפדיה. הם הסתכלו עלי כמשועממת, ויש שהציעו לאשפז אותי בכפייה... • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • י"ג בתשרי ה'תשע"ה 14:53, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
::::יש מעט מאוד נשים בוויקיפדיה ויש עוד פחות מכך בקבוצת גיל זו. היו עורכות צעירות בוויקיפדיה, אך הן ספורות. נערים דווקא יש די הרבה והם מהווים אחוז לא מבוטל מהכותבים. חלקם אפילו כותבים ערכים יפים מאוד :) [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 16:03, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
:::::וכמה צעירות נצחיות, שהן עמודי התווך של המיזם. בלי להזכיר שמות. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 17:02, 7 באוקטובר 2014 (IDT)

::::::יש גם כמה צעירים אף יותר, למשל: אני ו[[משתמש:The Turtle Ninja|The Turtle Ninja]] (אני בטוח שיש עוד, רק שאינ י יודע את שמותיהם) [[משתמש:שמזן|שמזן]]<big><span style="color: #00ff40">&Dagger;</span></big>[[שיחת משתמש:שמזן|שיחה]] • [[ויקיפדיה:ביכורים/שמזן|הביכורים שלי]] • י"ג בתשרי ה'תשע"ה •  19:20, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
:::::::לא כל כך הרבה, בעיקר בגלל הסטיגמה שויקיפדיה זה ל[[חנון|חננות]]. &rlm;[[משתמש:Fxp300|Hyuna]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Fxp300|שיחה]] • חציל-צילון • 19:25, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
: אבל למה "ויקיפדיה זה ל[[חנון|חננות]]"? מי שמכיר אותי יודע שאני כותב פה, בין אם הוא קרוב או סתם מישהו מהיום יום, ואני די בטוח שאף אחד מהם לא מסתכל עלי כ"חננה" (כן כ"משוגע לבעלי חיים").
:לא יכול להיות שמתוך כל בני הנוער בארץ, אין לפחות 15 שמתעניינים מספיק, נגיד, בשפה הנורבגית או בגוף האדם כדי לכתוב עליהם בויקיפדיה. לפי מה שנתקלתי בו כשהייתי יותר צעיר, הפורומים בארץ מלאים בבני נוער, בנים ובנות, שכותבים על נושאים מגוונים למדי (FXP לדוגמה). מדוע כאן זה לא כך? --&rlm;[[משתמש:Manedwolf|Manedwolf]]&rlm; (דור סיני) • [[שיחת משתמש:Manedwolf|◄✉]] 20:21, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
::בתור נער אני לא בטוח שבני נוער זו הקבוצה האידאלית לכתיבה בוויקיפדיה. היתרון המשמעותי הוא שיש להם זמן פנוי והרבה מוטיבציה, החסרונות הברורים הם חוסר בהשכלה, כושר ניסוח לוקה בחסר וכד'. למרות זאת, עמותת ויקימדיה ישראל פועלת למען גיוס של בני נוער בשיתופי הפעולה שלה עם מערכת החינוך, אם יש לך עוד רעיונות אני בטוח שהם ישמחו לשמוע. [[משתמש:YoavN123|YoavN123]] – [[שיחת משתמש:YoavN123|שיחה]] 20:32, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
[[קובץ:WP April 2011, Editor Survey, Age distribution.png|200px|ממוזער|פילוח הוויקיפדים בעולם על פי גיל]]
:על פי [[m:Editor Survey 2011/Profiles|סקר הכותבים מ-2011]], כרבע מכלל הוויקיפדים בעולם הם בני 22 ומטה. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל]] <small>• [[משתמש:דניאל ב./מיזם מחזיק מברשות|תרמו ערך]]</small> 20:42, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
:: הקבוצה האידיאלית היא בעלי השכלה אקדמית, אבל מן הסתם להם אין זמן רב (ולכל מי שיש לו משפחה). היתרונות של בני הנוער הופכים אותם לאופציה די טובה, כי את כושר הניסוח אפשר לשפר תוך כדי כתיבה או פשוט לעבור אחריהם על הערך. אני לא רואה בעיה לכתוב ערכים טובים בלי ה'''יתרון''' של השכלה אקדמית, אם יש לך רצון ואנגלית טובה (מה שיש לרבים מבני הנוער). 

:: אם חוזרים עוד פעם לדוגמה של FXP, מלבד המשתמשים הרגילים שכותבים, יש שם גם צוותי סיקורים שמתרגמים לא אחת כתבות ומאמרים מאנגלית. אני גם כתבתי בעבר ב-FXP על בעלי חיים, ופשוט עברתי לויקיפדיה. נכון להיום אין לי השכלה אקדמית, אבל אני חושב שאני כותב ערכים ברמה סבירה–טובה עם קצת השקעה. את כושר הניסוח שלי שיפרתי עם הזמן, ובהתחלה משתמשים כמו [[משתמשת:אילילה|אילילה]] היו עושים לי שכתוב מקיף.

::[[משתמש:דניאל ב.|דניאל]], כמה מהם פעילים? --&rlm;[[משתמש:Manedwolf|Manedwolf]]&rlm; (דור סיני) • [[שיחת משתמש:Manedwolf|◄✉]] 21:27, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
:::זה סקר שפורסם בין עורכים בכל הוויקיפדיות. סביר להניח שמדובר בפילוח מייצג גם בקרב אוכלוסיית העורכים הפעילים. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל]] 21:34, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
::::(לא עשיתי סקר, אבל אני משער שוויקיפדים צעירים או מבוגרים עונים לסקרים באחוזים גבוהים יותר מבוגרים). {{לא חתם||אלמ}}
:::::דור סיני, וכל מי שנמצא כאן ומכיר או כותב ב-FXP ואתרים כדוגמתו - זה הזמן לנצל את הקשרים שלכם שם ולהזמין צעירים לכתוב גם כאן {{חיוך}} [[משתמש:Ravit|Ravit]] - [[שיחת משתמש:Ravit|שיחה]] 09:06, 8 באוקטובר 2014 (IDT)
::::::מדוע [[משתמש:Manedwolf|Manedwolf]], מדוע זה תשאל? [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  13:18, 8 באוקטובר 2014 (IDT)

הבעיה היא, שכותבים צעירים מעולים, כמו [[משתמש:Galoren.com]], [[משתמש:נינצ'ה]], [[משתמש:Jab-jab]] ואחרים, שהיו פעילים במשך שנים אחדות ואף יצרו ערכים מומלצים ברמה גבוהה, נעלמו עם הזמן, כנראה מחמת חוסר פנאי ותביעות החיים הבוגרים. רוב הכותבים בשנות ה-20 ותחילת ה-30 לחייהם שוקעים בהמשך בלימודים גבוהים, הקמת משפחה ודרישות פרנסה, ואולי יחזרו כשיצאו לפנסיה:). צריך לעשות מאמצים לגייס עוד כותבים צעירים (משני המינים) כשעוד יש להם פנאי והתלהבות לעריכה, ולהחזיק אצבעות שיישארו עמנו גם בהמשך.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 15:24, 18 באוקטובר 2014 (IDT)

== עובדה מעניינת ==

מסיבה לא ברורה, גוגל מתרגם את המילה feminists לעברית כ"פמיניסטיות" דווקא, ולא פמיניסטים. מרב מיכאלי הייתה מרוצה. (אם כי, לדעתי, השיוך המגדרי של פעילי התנועה משיג את התוצאה ההפוכה). • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • י"ד בתשרי ה'תשע"ה 00:01, 8 באוקטובר 2014 (IDT)
:בס"ד ומהו התרגום האמיתי? לטובת אלו שאינם יודעים אנגלית. [[משתמש:מישהי שאיכפת לה|ליאת]] • [[שיחת משתמש:מישהי שאיכפת לה|שיחה]] • (מישהי שאיכפת לה)   00:08, 8 באוקטובר 2014 (IDT)
::זו לא "סיבה לא ברורה", זה תרגום סטטיסטי, ואכן זה התרגום הרווח, למרות שאכן הוא אינו מדוייק. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 00:12, 8 באוקטובר 2014 (IDT)
::ליאת, באנגלית במקרה הזה אין התיחסות למין, המילה כוללת זכרים ונקבות גם יחד. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 00:15, 8 באוקטובר 2014 (IDT)
:::נובמת, [[משתמש:ביקורת]]. אני מנסה לייחס כוונות טובות לגוגל ואתה מנפץ את אשליותיי לרסיסים. אבל השכלתני :-). • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • י"ד בתשרי ה'תשע"ה 00:36, 8 באוקטובר 2014 (IDT)
::::[http://room404.net/?p=33536 ישן]. {{לא חתם||אלמ}}
:::::בס"ד תודה [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]]. [[משתמש:מישהי שאיכפת לה|ליאת]] • [[שיחת משתמש:מישהי שאיכפת לה|שיחה]] • (מישהי שאיכפת לה)   00:48, 8 באוקטובר 2014 (IDT)
::::::[[משתמש:מישהי שאיכפת לה|ליאת]], באנגלית אין הבדל בין זכר לנקבה. לכן אפשר לתרגם גם כ"פמניסטים" וגם כ"פמניסטיות". [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 09:42, 8 באוקטובר 2014 (IDT)
:::::בס"ד תודה [[משתמש:Gilgamesh]]. [[משתמש:מישהי שאיכפת לה|ליאת]] • [[שיחת משתמש:מישהי שאיכפת לה|שיחה]] • (מישהי שאיכפת לה)   15:41, 14 באוקטובר 2014 (IDT)

== סדנה במשרדי צוות - עדכון ובקשת סיוע ==

אני מעדכן שתתקיים פגישה שלישית במשרדי צוות (עמותת גמלאי צה"ל) בבני ברק (מול קניון איילון). הפעם מדובר בסדנת עריכה ולא רק בהרצאה פרונטלית כמו בשתי הפעמים הקודמות. אשמח מאוד אם יהיו ויקיפדים, במיוחד מתחום הצבאי שירצו להצטרף אלי להרצאה ולהעברת הסדנה. הסדנה תתקיים ב-30 באוקטובר ב- 15:00 - 18:00 יש חניה בקניון איילון ובמגרש הכדורגל הצמוד. יש גם תחבורה ציבורית היות שזה מקום מרכזי מאוד.

אם יש מישהו שמעוניין להשתתף אשמח מאוד לקבל פנייה ולתאם הגעה משותפת. היות שמדובר בסדנת עריכה לחדשים, כדאי שהמדריכים יהיו כאלה שמכירים היטב את האתר. נסיון עם העורך הוויזואלי מהווה יתרון. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 08:20, 8 באוקטובר 2014 (IDT)

אני מתייג כאן כמה ויקיפדים שאולי ירצו לסייע. [[משתמש:Ronshir]], [[משתמש:Tomtom]], [[משתמש:Gbenny]], [[משתמש:Jakednb‎]], [[משתמש:אודלן]], [[משתמש:Damzow]], [[משתמש:Itaygur]], [[משתמש:Marloweperel]], [[משתמש:MathKnight]], [[משתמש:Utzli]]

נדרש סיוע בשני תחומים:
#הרחבת [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/צה"ל|מיזם צה"ל]]. צריך לעדכן את הסטטוס של הערכים הקיימים, להוסיף ערכים אדומים חדשים וכו'. כל זה כדי ליצור בסיס רחב יותר שהחבר'ה בעמותת צוות יכלו לעבוד עליו. 
#לסייע לי בהדרכה מעשית במשרדי צוות. צפויים כ-15 משתתפים, אז אני מניח שאזדקק מלבדי לעוד 2-3 מתנדבים.

בשלב הבא, כשהם יגיעו לפה אבקש ליווי אישי של הכותבים מצד הוויקיפדים שמתרכזים בנושאים צה"ליים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 05:39, 9 באוקטובר 2014 (IDT)
:ממש חבל, אני עובד בשעות אלה. אשמח מאד לסייע באופן מקוון, למשל בחניכה אישית. [[משתמש:Utzli|קלונימוס]] - [[שיחת משתמש:Utzli|שיחה]] 11:25, 10 באוקטובר 2014 (IDT)
::זה מצוין. אפנה אותם אליך אחרי שירשמו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 00:00, 11 באוקטובר 2014 (IDT)

== פסל בפולין לכבוד ויקיפדיה ==
[[קובץ:The unveiling of the Wikipedia monument 65.JPG|ממוזער|מעמד הסרת הלוט מהפסל, עם הצד של הו"ו :)]]
[http://www.haaretz.co.il/captain/net/.premium-1.2457424 ויקי-פסל: כך בחרו בפולין להוקיר את האנציקלופדיה החופשית]. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 16:11, 13 באוקטובר 2014 (IDT)
:כך? איך? אני לא יודע. קישרת לאתר הדורש תשלום. האם לא סוכם פעם שקישורים לאתר מוויקיפדיה יהיו ללא תשלום? ואם אין סיכום כזה, אז מכיכר העיר זה לא נורא, אבל מה עושים עם המרחב הראשי? [[משתמש:Botend|Botend]] - [[שיחת משתמש:Botend|שיחה]] 18:36, 13 באוקטובר 2014 (IDT)
::אני חושב שזה כי הוא לא השתמש בתבנית (אני לא בטוח), תנסה ככה: {{הארץ|"הארץ"|ויקי-פסל: כך בחרו בפולין להוקיר את האנציקלופדיה החופשית|1.2457424|13 באוקטובר 2014}} [[משתמש:YoavN123|YoavN123]] – [[שיחת משתמש:YoavN123|שיחה]] 19:10, 13 באוקטובר 2014 (IDT)
:::לא עובד. במבט מהיר נדמה היה לי שההגבלה נובעת מהמספר בכתובת ה-URL. במדגם הקטן שראיתי כתבות בעלות מספור של 1.1 היו חופשיות לקריאה לכל דורש וכתבות בעלות מספור של 1.2 דורשות תשלום. אם לא טעיתי, אולי אפשר להריץ בוט שיבדוק את הקישורים בכל הערכים המקשרים לאתר בתשלום ולהחליף מקורות בתשלום במקורות חינמיים כשישנה האפשרות. [[משתמש:Botend|Botend]] - [[שיחת משתמש:Botend|שיחה]] 21:07, 13 באוקטובר 2014 (IDT)
::::הנה באנגלית למי שמחפש[http://www.independent.co.uk/news/weird-news/wikipedia-monument-to-be-built-in-poland-9787795.html]. [[משתמש:Ely1|אליסף]] · [[שיחת משתמש:Ely1|שיחה]] 21:55, 13 באוקטובר 2014 (IDT)
:::::אתר "הארץ" אמור להיות פתוח לגולשים מוויקיפדיה בכל צורה שמקשרים אליו. אני משער שהבעיה ש-[[משתמש:Botend|Botend]] מתאר נובעת מתקלה כלשהי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 04:37, 14 באוקטובר 2014 (IDT)
::::::לי זה דווקא נכנס בלי בעיה. &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 15:37, 14 באוקטובר 2014 (IDT)
{{שבירה}}
בלי קשר לכתבה, לדעתי הפסל מזכיר את [[אטלס (מיתולוגיה)|אטלס]] הנושא את [[כדור הארץ]] על כתפיו. עכשיו אני נכנס לצד האמנותי ב[[פסל]], מהי כוונתו, האם העם הוא אשר תומך בויקיפדיה? או שמא הויקיפדיה היא עוול על גב האנשים? [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  15:42, 14 באוקטובר 2014 (IDT)
:אני מניח שהתכוונת ל[[עול]] (על גב? על צוואר?) ולא ל[[עוולה]]. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 20:04, 14 באוקטובר 2014 (IDT)
::ב"הארץ" לא מאמינים בעריכה של התרגומים החובבניים שמשמשים אותם במקום כתיבה עיתונאית ראויה, ומאפשרים לשיבוש איום כמו "סלוביס" להופיע בכותרת המשנה של הכתבה. (צ"ל [[סווביצה|סווּביצה]]). [[משתמש:Ijon|Ijon]] - [[שיחת משתמש:Ijon|שיחה]] 22:57, 16 באוקטובר 2014 (IDT)
:::פולנית קשה שפה, גם שפה מתבלבלת. ראו דיון בתעתיק שמה של העיר ב[[שיחה:סלוביצה]]. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 08:14, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
::::::{{תגובה ל|שי אבידן}} אם תתבונן בתצלום הפסל, תוכל להבחין שלא מדובר באנשים הנאנקים תחת עול כבד הנישא על כתפיהם, אלא בקבוצת אנשים המשתפים פעולה כדי להרים ולרומם את סמליל ויקיפדיה, שכאן מסמל (כפי שג'ימי וויילס ואחרים אוהבים לומר) את "כלל הידע האנושי". האנשים הללו מייצגים אותנו, קהילת הוויקיפדים, נשענים או עומדים על ספרים וחומר כתוב, ובשיתוף פעולה מניפים את המפעל הזה, ומנגישים את כלל הידע האנושי לציבור הרחב (בכתבה ב"אינדיפנדנט" האנגלי בקישור שהביא [[משתמש:Ely1|אליסף]], חתכו העורכים את חלקו התחתון של התצלום, ואיבדו את הפרט הזה, של התבססות הוויקיפדים על החומר הכתוב - לדעתי בקוצר הבנה). [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 23:20, 16 באוקטובר 2014 (IDT)
{{שבירה}}
כל הכבוד לעורכים שם, שהצליחו להרים וויקיפדיה של מיליון ערכים, שזה משא לא קל. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 16:40, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
:ויקיפדיה בפולנית ידועה כאחת הוויקיפדיות המשובחות אחרי ארבעת הגדולות (אנגלית, גרמנית, צרפתית ורוסית), למרות שהסיפור המשעשע ב[[ויקיפדיה:אמינות/הנריק בטוטה]]  מקורו שם. אציין גם שאחת התוספות המשמעותיות והחשובות ביותר לשיפור האיכות שהוספנו בזמן האחרון, [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]], היא המצאה, יוזמה ופיתוח שמקורם בוויקיפדיה בפולנית. (במאמר מוסגר, בתגובה לדברי [[משתמש:אגסי]] למעלה, אציין ש"מספר הערכים" אינו דווקא מדד טוב וראוי לאיכות אנציקלופידה: בוויקיפדיה בעברית יש בין פי ארבע לפי שש יותר ערכים מאשר ב{{ה|אנציקלופדיה העברית}}, וכמובן שמבחינת העדכון אין כל תחרות, ובכל זאת זה לא לגמרי ברור שעברנו את הרף שה"עברית" הציבה בפנינו). [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 19:47, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
::מספר הערכים אינו מדד נאות, אבל כיוון שהטיעון הועלה אציין שמספרם של דוברי פולנית כשפת אם גדול פי שבעה ממספרם של דוברי עברית כשפת אם, כך שמבחינת תפוקה לנפש אין הבדל בין ויקיפדיה העברית לוויקיפדיה הפולנית. 
:::האנציקלופדיה העברית היא אכן מפעל מדהים, ויש בה ערכים רבים שאנו יכולים ללמוד מהם. עם זאת, גם היא אינה מושלמת. אתמול קראתי את הערך "עגנון, שמואל יוסף" באנציקלופדיה העברית. זהו ערך ארוך למדי (שישה טורים) אבל לביוגרפיה של עגנון מוקדשים שני משפטים בלבד (כל יתר הערך מוקדש לניתוח יצירתו). [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:09, 18 באוקטובר 2014 (IDT)
:::: [[משתמש:קיפודנחש]], אין מדד אייכות ברור, גם לא מדד עומק. לדעתי אורך הערכים- הוא המדד היותר אמין לקביעת אייכות, למרות חסרונותיו. אני חושב שצריך לפרגן לפולנים על שהצליחו להקים וויקיפדיה גדולה ומכובדת. מעניין שלפולנים יש רק פי 2.5 יוזרים יותר מאצלנו, פי 1.8 יוזרים פעילים, ופי 3 מפעילים. יותר נכון לעשות השוואה עם וויקיפדיות בינוניות מבחינת הגודל, עם מספר דומה של דוברי השפה, כמו הפינית, נורווגית ודנית. בכל מקרה אין מקום להשוואה בין וויקיפדיה לאנציקלופדיות מסוג אחר. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 19:43, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
:::::מעניין ההבדל בין הפירוט של ערכים בויקי פולנית הנוגעים לישראל לעומת ערכים פולניים בויקי העברית. הערך בפולנית על [[מסגד חסן בק]] מפורט בערך כמו הערך "שלנו" ולעומת זאת הערכים כאן על [[האצטדיון הלאומי (ורשה)|אתרים בפולין]] חסכנים מאוד במידע. יש לנו 4 ערכים על איצטדיוני כדורגל בפולין ובויקיפולנית יש לא פחות מ19 ערכים ב[[:pl:Kategoria:Stadiony piłkarskie w Izraelu|בקטגורית איצטדיונים בישראל]]. [[משתמש:יורם שורק|יורם שורק]] - [[שיחת משתמש:יורם שורק|שיחה]] 10:43, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
::::::יורם, לארץ ישראל וכל הכרוך בה יש חשיבות בעיני הפולנים, כי מדובר עבורם ב"ארץ הקודש". לא הייתי אומר שלישראלים באופן כללי יש עניין מיוחד בפולין. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 13:28, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
:::::::בהתחשב בכך שבפולין התגוררו שלושה מיליון יהודים וש-90% מהם נרצחו בשואה, ראוי שלישראלים יהיה עניין מיוחד בפולין, לפחות לשם הנצחת הקהילות שחרבו. אבל, אכן, לישראלים (גם לי) אין עניין מיוחד בפולין. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:27, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
::::::::בהקשר זה, נזכרתי בתגובתו היפה של שבח וייס בראיון לטלוויזיה הפולנית בזמן מבצע צוק איתן. המראיין שאל: מר שבח וייס, לפי מה שאתה מתאר, את ברבריותם של השכנים שלכם במזרח התיכון, אולי אתם לא מתאימים לאיזור הזה? וייס ענה מיד: אולי אתה צודק. אצלכם כבר ניסינו... [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 07:34, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
::::::::::אציין שגם בהיסטוריה היהודית של מזרח אירופה, הפולנית היא הטובה ביותר. יש ערכים וקטגוריות על רבנים, בתי כנסת ואפילו על קברים. {{לא חתם||אלמ}}
{{שבירה}}
:::::::::::אריה, אני מתקשה להאמין שדחף דתי הקשור לארץ הקודש הביא ליצירת הערך הפולני על ה[[אצטדיון עירוני הרצליה]]. ליתר בטחון בדקתי נושא שמרוחק במידה שווה מאיתנו ומהפולנים: להם יש כ20 ערכים על אצטדיוני כדורגל בטורקיה ואצלנו רק 4. [[משתמש:יורם שורק|יורם שורק]] - [[שיחת משתמש:יורם שורק|שיחה]] 17:48, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
כדי להתמודד ולו גם באופן חלקי עם בעיית מיעוט הכותבים אני מגיע ביום חמישי הבא למשרדי עמותת צוות כדי לגייס את חברי העמותה לכתיבה בוויקיפדיה. אם הכל ילך טוב, יתכן שנקבל עשרות כותבים מסורים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 07:46, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
: אין ספק שגמלאי צוות יהוו נכס לוויקיפדיה. מדובר באנשים מלאי ידע וניסיון, בגרות ושיקול דעת, וגם זמן פנוי שיאפשר להם לתרום רבות לאתר ולא רק בתחום ההיסטוריה של צה"ל. {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:MathKnight-at-TAU|MathKnight-at-TAU]] <font color="royalblue" size="3">✡</font> [[שיחת משתמש:MathKnight-at-TAU|שיחה]] 19:41, 23 באוקטובר 2014 (IDT)

== האנציקלופדיה היהודית ==

משהו קרה לאתר http://www.jewishencyclopedia.com/? - אני מקבל "דף אינטרנט אינו זמין". [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 10:46, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
:גם אני מקבל תוצאה מצערת זו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:21, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
::אולי מדובר בתקלה זמנית. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 07:44, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
:::לא קרה לה כלום. הכתובת היא http://jewishencyclopedia.com/ [http://jewishencyclopedia.com/]. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 09:27, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
::::תודה [[משתמש:אגסי|אגסי]], אבל זה אומר שקרה ועוד איך. כל הקישורים לאתר (גם בויקי האנגלית!) שבורים עכשיו ויש לתקנם. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 11:39, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
:::::עבודה לבוט. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 11:48, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
::::::או פשוט לבקש מהם לעשות הפניית 301 מהכתובת עם www לכתובת בלי. [[משתמש:Matanya|מתניה]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Matanya|שיחה]]  11:50, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
:::::::שאלה: כרגע, כדאי לתקן את הקישורים השבורים שאני נתקל בהם, או שעדיף להשאירם כמו שהם כדי לא להפריע לבוט? [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 11:53, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
::::::::הבוט מחליף בצורה רגולרית, בתרגום לעברית, הוא מחליף רק קישורים שבורים ומתעלם מתקינים, לא משנה מי שינה אותם. [[משתמש:Matanya|מתניה]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Matanya|שיחה]]  11:54, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
:::::::::{{א|Matanya}}, עדיף לתקן אצלנו. טלאי על טלאי לא אסתטי. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 11:55, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
::::::::::הבוט רץ, אפשר לעקוב אחרי עריכותיו. [[משתמש:Matanya|מתניה]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Matanya|שיחה]]  11:59, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
:::::::::::אין כמוך. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 12:17, 23 באוקטובר 2014 (IDT)

[[משתמש:Matanya|מתניה]], ויקיפדיה האנגלית סובלת אף היא מהבעיה. שם מדובר בהרבה יותר קישורים (כי כמעט כל הערכים הועתקו משם ומקושרים). יש לך איך לטפל בזה גם שם מן הסתם (?), ותמסור להם דרישת שלום. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 22:11, 25 באוקטובר 2014 (IDT)
:כבר השארתי שם הודעה על כך ב[[:en:Wikipedia:Village pump (technical)#The Jewish Encyclopedia's internet address|וילג'-פאמפ הטכני]]. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 23:20, 25 באוקטובר 2014 (IDT)
::התאמתי את הבוט גם בשבילם. הוא רץ. [[משתמש:Matanya|מתניה]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Matanya|שיחה]]  08:52, 26 באוקטובר 2014 (IST)
:::תודה רבה. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 09:09, 26 באוקטובר 2014 (IST)
::::קבלתי [[:en:Wikipedia:Village pump (technical)#The Jewish Encyclopedia's internet address|הודעה בוילג' פאמפ]], שהכתובת הישנה תוקנה. עכשיו שתיהן עובדות. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 10:30, 30 באוקטובר 2014 (IST)

== לידיעת החיפאים ==

במהלך עבודתי על הרחבת [[ג'וקו וידודו]], נחשפתי לתחרות עולמית של ראשי עיר מצטיינים הנערכת כל שנתיים. שמתי לב שאחד המועמדים השנה הוא ראש העיר של חיפה, [[יונה יהב]]. הגולשים יכולים גם להמליץ וגם לבקר. התגובות פתוחות עד 31 באוקטובר (בעוד שבוע). ב-2012 "רץ" [[רון חולדאי]] אך לא נבחר בעשירייה הראשונה. [http://www.worldmayor.com/contest_2014/shortlist-2014.html כאן יש דף ריכוז של המועמדים].[[משתמש:The devious diesel|אודי]] - [[שיחת משתמש:The devious diesel|שיחה]] 22:29, 23 באוקטובר 2014 (IDT)

== שתי תרומות של אלמונים ==

לפני שישה ימים אלמוני [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%98%D7%9C_%D7%A9%D7%97%D7%A8&diff=16089354&oldid=15663791 השחית את הערך טל שחר] (אסור לומר זאת, אבל זו השחתה מקסימה, שמעידה על אהבה גדולה, שכדרכן של אהבות, מקלקלת את השורה). למרבה הצער ההשחתה חמקה מעיני המנטרים (ובמיוחד מעיני, אף שהערך נמצא ברשימת המעקב שלי), ורק היום הגיע אלמוני אחר ו[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%98%D7%9C_%D7%A9%D7%97%D7%A8&diff=next&oldid=16089354 ביטל אותה]. תודה לך, אלמוני יקר. ראוי לזכור זאת: יש אלמונים שמשחיתים, אך יש גם אלמונים שמתקנים. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 22:36, 24 באוקטובר 2014 (IDT)
:אין חדש שיש השחתות וטעויות. לכן כדאי להתמקד בניטור עריכות של משתמשים לא רשומים או חדשים, ולא להתעסק בניטור עריכות של מנטרים ותיקים. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 20:45, 25 באוקטובר 2014 (IDT)
::למרבה הצער, גם בין הוותיקים יש שטועים ויש שמטעים ומטים, וצריך לבקר גם את עריכותיהם. העובדה שוויקיפד הוא ותיק (וגם אם הוגדר כמנטר) אינה הופכת את עריכותיו למושלמות. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 00:56, 26 באוקטובר 2014 (IDT)
:::אבל יש סדרי עדיפויות ברורים בניטור. אם המנטרים יתמקדו בניטור העריכות של הקולגות שלהם, אז מי ינטר השחתות וטעויות של האנונימיים והחדשים, (ששם הסיכוי להשחתה או טעות, גדול פי כמה)? [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 01:36, 26 באוקטובר 2014 (IDT)
::::אבל לפעמים [[שיחת משתמש:Botend#הבהרת עריכה|גם אני מתבלבל]], ומדוע אהיה מופלה לרעה ואיש לא יסייע לי לתקן שגיאות? רק משום שאני ותיק? [[משתמש:Botend|Botend]] - [[שיחת משתמש:Botend|שיחה]] 00:24, 28 באוקטובר 2014 (IST)
:::::Botend, אם תבקש יפה, אני אנטר מדי יום את העריכות שלך, במקום של אנונימיים, כדי שלא תרגיש מופלה לרעה. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 20:11, 30 באוקטובר 2014 (IST)

== עוד השחתה ותיקון של אלמונים - [[לוקיוס טארקוויניוס סופרבוס]] ==

האם מדובר ב[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%95%D7%A1_%D7%98%D7%90%D7%A8%D7%A7%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%A1_%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%A1&diff=8715941&oldid=8328704 השחתה]? ואם כן, כיצד [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%95%D7%A1_%D7%98%D7%90%D7%A8%D7%A7%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%A1_%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%A1&diff=16118971&oldid=14816784 שרדה מעל 4 שנים]?

:<small>- חלק משיחה זוהועבר לו[[ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#יש בודאי דרך קצרה ואלגנטית יותר לקישור לבדלים בין גרסאות.]]</small>

== צילומי לויין באיכות גבוהה לשימוש ==

[http://gizmodo.com/google-is-giving-away-up-to-date-satellite-images-for-f-1651169968 לפי הכתבה הזו], שהתפרסמה לפנות בוקר (שעון ישראל) באתר "גיזמודו", גוגל תשחרר תמונות לויין איכותיות מאחת החברות שרכשה, תחת רשיון Creative Commons. מה שאומר שנוכל לעשות בהן שימוש. אם אינני טועה. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 12:19, 27 באוקטובר 2014 (IST)
:תלוי איזה רישיון. יש רישיונות של CC שמגבילים שימוש מסחרי, ואנחנו לא יכולים להשתמש בהם (מכיוון שאנחנו לא מגבילים). &rlm;[[משתמש:ראובן מ.|nevuer]]&rlm; • [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 12:23, 27 באוקטובר 2014 (IST)
::ע"פ [http://techcrunch.com/2014/10/25/googles-new-skybox-for-good-program-gives-real-time-satellite-imagery-to-non-profits/ הכתבה] המקורית בטק קראנצ' מדובר בשימוש לנון-פרופיט. לא יתאים לויקיפדיה. [[משתמש:Neukoln|נויקלן]] 12:46, 27 באוקטובר 2014 (IST)
:::לפי [http://www.skybox.com/blog/introducing-skybox-for-good ההודעה באתר] מדובר על CC-BY 4.0 ואין איתו בעיות. למילים Non profit בכותרת הידיעה של [[טק קראנצ']] יש משמעות שונה. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 00:09, 28 באוקטובר 2014 (IST)

== מהערך [[מחלת השינה]] ==

'''נגד המחלה קיימות מספר [[תרופה|תרופות]] יעילות, אם כי לכולן תופעות לוואי חמורות, בהן אף מוות.'''

מוות הוא לא ממש תופעת לוואי... [[משתמש:איתן|איתן]] - [[שיחת משתמש:איתן|שיחה]] 00:54, 28 באוקטובר 2014 (IST)
:בטח שכן. מוות היא גם תופעת לוואי של כריתת ראש. אתה מוזמן לקרוא את הפסקה [[דבר שאינו מתכוון#"פסיק רישא"|פסיק רישא]]. [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 08:04, 28 באוקטובר 2014 (IST)
::: לא נתווכח. מוות הוא בשום מקרה לא תופעת לוואי ובודאי שאין להשתמש בניסוח כזה בערך. צריך לכתוב - לתרופה עלולות להיות תופעות לואי חמורות, והיא אף יכולה להיות קטלנית. 

::: בשלב הבא - מוות הוא תופעת לוואי של שתיית רעל [[משתמש:איתן|איתן]] - [[שיחת משתמש:איתן|שיחה]] 14:14, 28 באוקטובר 2014 (IST)
:::: מה ההבדל בין גרימת מוות לבין "להיות קטלנית"? מוות הוא תוצאה טבעית של שתיית רעל, ותופעת לוואי אפשרית של שביתת רעב, למשל. העיקר הכוונה. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 15:37, 28 באוקטובר 2014 (IST)
::::: עוזי, לא ההבדל בין "גרימת מוות" ל"קטלנית" הפריע לי, אלא הגדרת מוות כ"תופעת לוואי". [[משתמש:איתן|איתן]] - [[שיחת משתמש:איתן|שיחה]] 22:31, 28 באוקטובר 2014 (IST)

== פנאי פלוס מנסים לעקוץ את ויקיפדיה, אבל יוצאים מגוחכים... ==

בפנאי פלוס העלו ידיעה [http://pplus.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4584815,00.html חאליסי חוגגת יום הולדת על סט משחקי הכס] וניסו בסופה להיות מאוד שנונים ולעקוץ את ויקיפדיה: "אגב, בדיקה מהירה באתרים, מעלה כי יום הולדתה של [[אמיליה קלארק|קלארק]] חל בכלל ב-1 במאי, 1987. זה הזמן להגיד לכם לא להאמין לכל מה שאתם קוראים בוויקיפדיה, כן?"

רק מה, לא היה מדובר בכלל בחגיגת יום ההולדת של השחקנית, כמו שאפשר היה להבין [http://au.ibtimes.com/articles/570865/20141027/game-thrones-season-5-emilia-clarke.htm#.VE9Bf_mUfh4  מאתרים אחרים]: 

"It was not Emilia Clarke's birthday, but she did cut a cake that had a three-headed dragon logo on top. The actress' real birthday is on May 1, but she enjoyed a "name day" celebration on the set"

אופס פנאי פלוס. אז למי כדאי להאמין? --&rlm; <span style="color: green;">•</span> [[משתמש:Itzike|Itzike]]&rlm; <span style="color: red;">•</span> [[שיחת משתמש:Itzike|שיחה]] 09:34, 28 באוקטובר 2014 (IST)
: הם כבר השמיטו את המשפט שנוגע לוויקיפדיה... אבל גוגל זוכר ולא סולח. כנראה שהם הבינו ש-32 וויקיפדיות (שבהן כתוב תאריך הלידה שלה) אינן טועות. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 18:34, 28 באוקטובר 2014 (IST)

== מספר ויקי ==

האם אפשר להצמיד לכל ערך "מספר ויקי" (בסגנון של [[מספר ארדש]]), שמציין את מרחקו בקליקים מה[[עמוד ראשי|עמוד הראשי]]? לפורטלים שבעמוד הראשי מספר ויקי = 1, לערכים שמוזכרים בפורטלים מספר ויקי = 2 וכו'. ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|ערך יתום]] מספר ויקי = <math>\infty</math>. ניתן להבחין בין מספר ויקי קבוע, המושפע רק מהתוכן הקבוע של העמוד הראשי (בעיקר הקישורים לפורטלים) למספר ויקי זמני (שהוא תמיד קטן שווה למספר ויקי הקבוע) שמושפע גם מהתכנים המתחלפים בעמוד הראשי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 05:57, 30 באוקטובר 2014 (IST)
:את המרחק מהעמוד הראשי לדפים בוויקיפדיה באנגלית אפשר לחשב באמצעות [http://wikidistrict.com/ הכלי הזה]. הוא כנראה עובד על snapshot של ויקיפדיה מזמן מסוים ולכן לא בהכרח שווה למספר בפועל. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 07:02, 30 באוקטובר 2014 (IST)
: {{לייק}} אהבתי את הרעיון. {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}} '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' <font size="3" color="royalblue">✡</font> ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 22:57, 31 באוקטובר 2014 (IST)

== [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|סבב חדש של הקצרמרוץ]] - נסו את כוחכם ותהנו! ==

נפתח סבב חדש של [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|מרוץ הקצרמרוץ]]. נסו את כוחכם וידיעותיכם (וערכו קצרמרים לרוב). {{חיוך}}. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 08:39, 30 באוקטובר 2014 (IST)

== תעמולה איראנית בעברית ==

מי שמתעניין בנושא מוזמן לראות את [http://hebrew.irib.ir/ אתר התעמולה האיראני הזה] בעברית, שנתקלתי בו היום. לשם שינוי, נראה שלא מדובר בתרגום מכונה, אלא בדוברי עברית שכותבים שם (גם אם בצורה קלוקלת משהו). אותי מעניינים במיוחד הנאומים של חמינאי שזוכים שם לתרגום. &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 12:42, 30 באוקטובר 2014 (IST)
:בהקשר זה, אנא הביעו דעתכם בשאלה שהעליתי [[שיחה:חוקת איראן#תרגום לעברית של החוקה האיראנית|כאן]]. &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 18:57, 31 באוקטובר 2014 (IST)
: [[סאטירה|הממ הממ...]] [[הארץ|אנחנו כבר משתמשים באתר תעמולה איראני בעברית כמקור]]. {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}} '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' <font size="3" color="royalblue">✡</font> ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 19:54, 31 באוקטובר 2014 (IST)
:: [[סאטירה|הממ הממ...]] ולמרבה הצער גם מ[[ישראל היום|בטאון הקזינו של מקאו]]. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 09:57, 2 בנובמבר 2014 (IST)

== הרצאת ויקיפד ==

הויקיפד [[משתמש:טוקיוני|טוקיוני]] נעתר לבקשת הקהל ויעביר הרצאה לרווחת הויקיפדים. נושא ההרצאה: '''[[קוונטים]], [[אור]] וה[[חיים]]'''. ההרצאה אינה דורשת ידע מוקדם ב[[פיזיקה]] ומיועדת לקהל הרחב.

לפרטים נוספים והרשמה ראו [[ויקיפדיה:מפגשים/הרצאת ויקיפד נובמבר 2014]]. 

האמרגן, [[משתמש:אבנר|אבנר]] - [[שיחת משתמש:אבנר|שיחה]] 18:05, 30 באוקטובר 2014 (IST)

== מצאתי כי הרשו לי - אחרי 5 שנים - לכתוב בכיכר העיר - לשם ניסוי הנה כתבה (לא בהכרח דוגמא לבאות) ==

{{הארץ|קובי בן שמחון|הצבא המתחזק בעולם|1.2472342|30 באוקטובר 2014}}	

מתי ולמה הפך הצבא הישראלי לדתי כל כך?

ביקורים תכופים בכותל, הדרת חיילות, רבנים צמודים ליחידות לוחמות ועופר וינטר אחד. מבצע צוק איתן האיר מחדש את התחזקות היסודות הדתיים בצה"ל. יועצת הרמטכ"ל, ראש אכ"א ומבקר המדינה מזהירים, אבל הרבנות הצבאית הולכת ומתחזקת. האם אנחנו בדרך  לצבא פונדמנטליסטי?

'''ממש סכנה''' - [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 20:58, 30 באוקטובר 2014 (IST)
:אכן סכנה, ובלי סרקזם או אירוניה.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 00:49, 2 בנובמבר 2014 (IST)
:: רק אני מוצא את זה אירוני שמצד אחד כל הזמן מתלוננים מדוע החרדים לא משרתים בצבא ואז מתלוננים מדוע הדתיים כן משרתים בצבא והוא נהיה יותר דתי? {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}} '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' <font size="3" color="royalblue">✡</font> ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 09:30, 2 בנובמבר 2014 (IST)
:::ניכר בך שלא קראת את הכתבה. הכתבה מדברת על כך שהרבנות הצבאית מחליפה במקומות רבים את חיל החינוך. הראיון עם [[אביחי רונצקי]] בסוף די ברור. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 10:00, 2 בנובמבר 2014 (IST)
:אני מוצאת לנכון להעיר כי העיצוב החדש של עיתון הארץ עולה לי על העצבים. באיזה קטע הם הגדילו את הפונט? עכשיו אני צריכה כל שתי שורות לגלגל למטה. פשוט מרגיז. • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • ט' בחשוון ה'תשע"ה 11:15, 2 בנובמבר 2014 (IST)

== כדאי לדעת: מימצאים חדשים בחברון ==

דליה מזורי כתבה  ביום 31 באוקטובר 2014 באתר   NRG [https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/639/029.html חברון: נחשפה עיר יהודית מתקופת בית שני] - תמצית הכתבה : בחפירות בתל חברון התגלה יישוב יהודי מתוכנן היטב, ובו מקוואות, אזור תעשייה לייצור כלי חרס, יין ושמן. במקום נמצאו גם ממצאים נדירים מתקופת אברהם אבינו ודוד המלך, וחומת הביצורים הארוכה בישראל.

מדובר בחשיפה של עיר יהודית מהמאה הראשונה לספירה המתוכננת היטב, ובה מבני מגורים צפופים וגרם מדרגות. הממצא המרשים ביותר מיישוב קדום זה הוא שני מקוואות ציבוריים – עדות לאופייה היהודי של אוכלוסיית חברון ולמנהגי טהרה מיוחדים לאזור. כמו כן התגלו מערכת ניקוז עירונית ואזור תעשייה מפותח לייצור כלי חרס, יין ושמן זית. 

[[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 10:52, 31 באוקטובר 2014 (IST)
:כיוון שמרחבי השיחה פתוחים בפניך כבר זמן מה, נראה לי שהמקום הנכון למידע הזה הוא ב[[שיחה:תל רומיידה]]. אחרי הערך עוקבים לא מעט אנשים, ואם המידע חשוב ומשמעותי, הסיכוי שאחרד מהם יעדכן את הערך טוב יותר מאשר האפשרות שמישהו מקוראי כיכר העיר יעשה זאת. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 16:11, 1 בנובמבר 2014 (IST)

: בוצע. תודה (דניאל ונטורה) לא מחובר כרגע - נבדוק אחרי כך למה 18:14, 1 בנובמבר 2014 (IST)

בכל מקרה, אין התיחסות להערות שלי - יש לי השערה למה אך לא אציין אותה להלן עוד כתבה שראוי להתיחס אליה באתרים המתאימים [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 18:31, 1 בנובמבר 2014 (IST)

== הורסים את בתי הכנסת==
קסניה סבטלוב כתבה על[http://www.israelhayom.co.il/article/229665  הורסים את בתי הכנסת] -  קבר הנביא יחזקאל באל־כיפל שבעיראק הוסב למסגד והכתובות העבריות שבו כוסו במלט • בית הכנסת "אליהו הנביא" בג'ובר שבדמשק הופצץ ונחרב • ובתי העלמין היהודיים בלוב, שחוללו בתקופת קדאפי, הרוסים עתה לחלוטין • התגייסות ארגונים יהודיים מעכבת קצת את הקץ, בינתיים.

== [[:en:Languages in censuses|Languages in censuses]] ==
Hello, Dear wikipedians. I invite you to edit and improve this article and to add information about your and other country.--[[משתמש:Kaiyr|Kaiyr]] - [[שיחת משתמש:Kaiyr|שיחה]] 13:02, 31 באוקטובר 2014 (IST)

== עריכה בתשלום (בביטקוין) ==

ברשימת התפוצה wikitech [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2014-October/079258.html העלו לדיון] את האפשרות התאורטית של תרומה לעורכים שתחולק בין כל הכותבים של ערך מסוים, כשהטענה היא שלהבדיל ממטבעות סטנדרטיים, במטבעות וירטואליים (כמו [[ביטקוין]]) ניתן ליישם זאת בצורה פרקטית. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 22:11, 31 באוקטובר 2014 (IST)
:רעיון לא כל כך חכם - איך בדיוק יחלקו את התשלום בין כותבים המוסיפים טקסט וכותבים המוחקים טקסט? בין כותבים המשביחים את הערך וכותבים המוסיפים פרטים טפלים ולא נחוצים? ואם יהיה תשלום עבור כתיבה, יתרבו הגרפומנים. מה שלא מקולקל, לא צריך לתקן. כנראה שיש אנשים שעינם צרה בהצלחת המפעל הקרוי ויקיפדיה ומחפשים איך לחבל בו - הפיכת מפעל התנדבותי למפעל בתשלום ישנה לחלוטין את אופיו ויגרום לאלף ואחד חוליים. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 22:29, 31 באוקטובר 2014 (IST)
:: אני מסכים עם ליש. עדיף שהרעיון הזה ירד מסדר היום. {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}} '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' <font size="3" color="royalblue">✡</font> ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 22:54, 31 באוקטובר 2014 (IST)
::: הדוגמה שהבאת לא טובה. ביטקוין זה מטבע מאוד יקר, מאוד קשה לכרות אותו וערכו לא יציב. &rlm;[[משתמש:Fxp300|Hyuna]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Fxp300|שיחה]] • חציל-צילון • 07:34, 2 בנובמבר 2014 (IST)

== הפרידה מהדג ==
עבר ל[[משתמש:Gilgamesh/אתר קבורה רשמי לגדול הדגים]] ולדף השיחה המצומד. כולם מוזמנים להמשיך לשלוח הספדים לדג! [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 11:32, 20 בנובמבר 2014 (IST)

==הטלוויזיה החברתית העבירה את תכניה לרישיון שימוש Creative Commons==
ראו [http://messages.responder.co.il/951913/110346037/d7270ce41fd1b8a7bb42906278707cf9 כאן]. [[משתמש:רדיומן|רדיומן]] - [[שיחת משתמש:רדיומן|שיחה]] 21:39, 1 בנובמבר 2014 (IST)
:* אפשר גם לציין שיש לנו ערך על [[הטלוויזיה החברתית]].
:* [[Creative Commons]] הם משפחה של רישיונות. חלקם חופשיים יותר וחלקם פחות (מטילים מגבלות על שינוי או על שימוש מסחרי). במקרה הזה מדובר על CC-By (גרסה 4). אין בעיה (חוקית) להשתמש בחומרים שלהם בוויקיפדיה (בהנחה הסבירה שהזכויות לסרטים אכן שייכות להם) לדוגמה. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 09:37, 2 בנובמבר 2014 (IST)

== תושבי ישראל המאושרים בתבל ==

[http://www.pewglobal.org/2014/10/30/people-in-emerging-markets-catch-up-to-advanced-economies-in-life-satisfaction/ מצאתי ברוטר נט את הידיעה הבאה] - 

75% מהנשאלים בישראל השיבה בציון 7 עד 10 (מתוך 1 עד 10) לשאלה  on landder of life משהו כמו "דרוג החיים" - הציון הגבוה בעולם !!!

שבוע טוב. [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 00:03, 2 בנובמבר 2014 (IST)
:פחות מתושבי [[מקסיקו]]... [[משתמש:רדיומן|רדיומן]] - [[שיחת משתמש:רדיומן|שיחה]] 08:39, 2 בנובמבר 2014 (IST)
: מעניין. זה כבר מוביל אותי לקרוא את המאמר כולו (קישור באתר) 57 עמודים. [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 12:55, 2 בנובמבר 2014 (IST)
:: ובכן, המאמר ניתן לתרגום ב-Google Translate, התוצאה אפילו סבירה. הוא כלל 47 אלף איש מכך העולם: 1000 ממדינת ישראל. הסקר בוצע  בין מרץ-יוני 2014. הוא כולל השוואה עם מחקר דומה שנעשה בשנת 2007. '''כדאי לקרוא'''. אחת המסקנות: תושבי אסיה יותר אופטימיים לגבי העתיד - לא כן במזרח התיכון ! [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 05:52, 3 בנובמבר 2014 (IST)

== בגדי המלך החדשים - לא יודע למה אבל זה מזכיר לי משהו ==

השבת, הרב הירצה על מעשיו של אברהם אבינו באור כשדים. לשם המחשת מאבקו בעבודת האלילים, הוא הקריא לנו את המעשה ב[[בגדי המלך החדשים]]. ואכן בערך על המעשה נאמר:{{ש}}
הסיפור ממחיש את תופעת אחידות הדעים וה[[קונצנזוס]] אשר אין איש מוכן להפר ולו במחיר האמת, וכן מצב של לחץ חברתי הגורם לאנשים לנהוג הפוך משאומר להם לבם מחשש להיראות מטופשים או חריגים.

בדרכו האלגורית מעודד הסיפור חשיבה מקורית ואמירת ה[[אמת ושקר (פילוסופיה)|אמת]] גם אם היא אינה נוחה לשמיעה. שיאו של הספר בצעקתו של הילד "'''המלך הוא עירום'''" החושפת את המציאות אשר כולם מתכחשים לה. ביטוי זה הפך ל[[מטבע לשון]] שגור המביע חשיפת שקר מוסכם והבטחה שאין לה כיסוי, במיוחד כאלה הבאים מפיהם של אנשים רמי מעלה. העובדה שילד קטן מצביע על ערוותו של המלך, מביעה את התמימות והיושר של ילדים קטנים שעדיין אין בהם פחד מפני אמירת אמת.

'''לא יודע למה אבל זה מזכיר לי משהו''' [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 12:58, 2 בנובמבר 2014 (IST)
:{{ציטוטון|אנא עשה לך מנהג קבוע{{ש}}לפרסם בכיכר רק פעם בשבוע}}{{ש}}• [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • ט' בחשוון ה'תשע"ה 13:17, 2 בנובמבר 2014 (IST)
::ועוד אחד:{{ש}}{{ציטוטון|כאשר אתה חושב שמה שאתה אומר עלול לפגוע במישהו{{ש}}השתדל למקד את דבריך, כדי למזער את הנזק}}{{ש}}[[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 13:24, 2 בנובמבר 2014 (IST)
::: אכן תגובות לעניין. מקבל. אחזור לעיסוקי. ליתר בטחון, ביטלתי את המעקב אחרי הדף. [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 13:45, 2 בנובמבר 2014 (IST)


== שירים פרי עטם של ויקיפדים [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית|במיזם השירה הוויקיפדית]] ==

שלום לכולם, ברצוני להסב את תשומת לבכם ליצירותיהם של חברינו. חלק מהיצירות נוגעות לעולם הוויקיפדי עצמו, וחלקן לא. היום מפורסמים שירים מקטגוריות  ה"האיקו" וה"חמשיר". הרגישו חופשי לקרוא להנאתכם, ולהגיב לכותבים בדפי השיחה. המשך שבוע טוב. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] 09:44, 3 בנובמבר 2014 (IST)

===[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/האיקו|האיקו]]===
# [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/האיקו/Danny-w|על מיזם "שירה ויקיפדית" (Danny-w)]]
# [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/האיקו/רוצה שלום|רוצה שלום (ביקורת)]]
# [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/האיקו/טעותו של ויקיפד|טעותו של ויקיפד]] [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] 08:18, 3 ביולי 2014 (IDT)
# [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/האיקו/היו שלום|היו שלום (ביקורת)]]
# [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/האיקו/תקלדה או השחתה|תקלדה או השחתה?]]  ‏[[משתמש:Ovedc|Ovedc]] • [[שיחת משתמש:Ovedc|שיחה]] • <small>[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]]</small> 10:36, 3 ביולי 2014 (IDT)
# [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/האיקו/שלושה|שלושה (איתן96)]]
# [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/האיקו/אמרו שירה|אמרו שירה (ביקורת)]]
# [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/האיקו/האדום|האדום]] [[משתמש:Ranbar|Ranbar]]
# [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/האיקו/לא סתם ויקיפדיה|לא סתם ויקיפדיה]] [[משתמש:שי אבידן|שי]]
===[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/חמשיר|חמשיר]]===
#[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/חמשיר/Danny-w|חשיבות של בית ספר]]
#[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שירה ויקיפדית/חמשיר/גארפילד|ויקי-קראש]]/ [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] 15:47, 3 ביולי 2014 (IDT)

== בעקבות העדות היום בבית המשפט, נזכרתי בפרק מספרו של מקיאבלי: על מזכיריהם של נסיכים ==

בעקבות העדות היום בבית המשפט, נזכרתי בפרק מספרו של מקיאבלי: על מזכיריהם של נסיכים (עמוד -251-252){{ש}}
בשל "זכויות יוצרים" אסתפק בציטוט קצר והמבין יבין והעיקר יסיק את המסקנה לגבי התנהגותו.
{{ציטוט|מרכאות=כן|תוכן=חייב הנסיך לתת דעתו על המיניסטר כדי שישרתו כראוי. מן הראוי לו לנסיך לחלוק לו כבוד, להעשירו, לקשרו אליו בקשרי התחייבות. לשתפו בשבח ובגנות,בכבוד ובדופי...

ודברי הגנות וקטרוג והדופי יכניסו בו פחד מפני מפני התמורה. '''קיצורו של דבר: כדי שיראה שאי-אפשר לו להתקיים בלי הנסיך}}

והוא מסיים, מי שלא ינהג כך '''סוף רע ומר צפוי לזה או לזה''' (אז הוא חשב שאפשר גם לזו ! - תוספת שלי)

[[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 14:58, 3 בנובמבר 2014 (IST)

== [[המדינה הפדרלית של נובורוסיה|נובורוסיה]] ==

המדינה החדשה (אך הלא מוכרת), אשר הוקמה במזרח [[אוקראינה]], מהווה עוד חלק ב[[מלחמת האזרחים באוקראינה]]. אשמח אם תעזרו בהרחבת הערך. [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  16:50, 3 בנובמבר 2014 (IST)
:הכי אני אוהבת את המדינות הענקיות האלה שבכל סכסוך אפשר פשוט לחלק אותם לשלוש, ארבע, חמש חלקים - ואף אחד לא שם לב שמשהו נעלם. היתרון המשמעותי של לחזור לקווי 67 במדינה הזאת, למשל, זה שהנסיעה ממזרח ירושלים למרכזה תיקח חמש דקות, ולא שעה כמו היום. חיסכון זמן משמעותי בבוקר. • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • י' בחשוון ה'תשע"ה 19:59, 3 בנובמבר 2014 (IST)

== הרצאה שלישית במשרדי עמותת צוות - דוח התקדמות לקהילה ==

ביום חמישי שעבר הגעתי בפעם השלישית למשרדי עמותת צוות (עמותת גמלאי צה"ל) על פי הזמנתו של יוזם הקשר [[אפרים לפיד]]. התכוונתי לערוך להם סדנת עריכה, אך זה לא קרה כי המפגש הוקדש להרצאה של קצינה ממחלקת בטחון שדה ולהרצאה על ויקיפדיה לקהל. בגלל שמדובר בעמותה שמרכזת עשרות עמותות שונות הקהל בפגישות הוא לא קבוע, אלא מתחלף. מצד אחד זה גורם לבזבוז מפגשים להרצאות על אותו הדבר, מצד שני זה מעלה את הסיכוי שמישהו מהם יצטרף לפועל לוויקיפדיה. 

המפגש עבר בסך הכל ברוח טובה. היו שאלות רבות על ויקיפדיה ועל אופן העריכה בה. היו גם שאלות ענייניות על דיוני מחיקה, קביעת חשיבות ועוד. חלקם דאגו מכך שיכתבו ערכים שלא יהיו מקובלים. הסברתי להם על הכללים שלנו לכתיבה על אנשי צבא. 

בנוסף, ביוזמתו של אפרים יצרה איתי קשר גב' שמרכזת תלמידי תיכון שמתעניינים בהיסטוריה הצבאית של ישראל. מדובר בכמה קבוצות שמונות ביחד כ-150 תלמידים. יתכן שנשתף פעולה גם עם קבוצה זו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 20:53, 3 בנובמבר 2014 (IST)

== [[היסטוריה של המזרח התיכון]] ==

סרטון קצר ונחמד. ראו [http://www.mapsofwar.com/images/EMPIRE17.swf כאן]. [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  17:57, 4 בנובמבר 2014 (IST)

== Remember, remember the 5th of November  ==

<div class="mw-content-ltr">
    Remember, remember! 
    The fifth of November, 
    The Gunpowder treason and plot; 
    I know of no reason 
    Why the Gunpowder treason 
    Should ever be forgot! 
    Guy Fawkes and his companions 
    Did the scheme contrive, 
    To blow the King and Parliament 
    All up alive. 
    Threescore barrels, laid below, 
    To prove old England's overthrow. 
    But, by God's providence, him they catch, 
    With a dark lantern, lighting a match! 
    A stick and a stake 
    For King James's sake! 
    If you won't give me one, 
    I'll take two, 
    The better for me, 
    And the worse for you. 
    A rope, a rope, to hang the Pope, 
    A penn'orth of cheese to choke him, 
    A pint of beer to wash it down, 
    And a jolly good fire to burn him. 
    Holloa, boys! holloa, boys! make the bells ring! 
    Holloa, boys! holloa boys! God save the King! 
    Hip, hip, hooor-r-r-ray!
</div>
{{לא חתם|Damzow}}
:מי כתב את זה? [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  09:35, 5 בנובמבר 2014 (IST)
::ע"ע [[ליל גאי פוקס]] (ובמקבילותיו הפחות קצרמריות). [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 09:48, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:::אכן, בל נשכח מעשה בגידה זה! [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 15:10, 6 בנובמבר 2014 (IST)
::::לא עשו משהו דומה ב[[ונדטה (סרט)|ונדטה]]? [[משתמש:Ely1|אליסף]] · [[שיחת משתמש:Ely1|שיחה]] 09:45, 7 בנובמבר 2014 (IST)

== תזכורת - סיור אלף מילים לקשתות רחבעם ==

תזכורת - ביום שישי הבא, ה-21 בנובמבר, בשעה '''10:30''' יתקיים סיור לבית הכנסת העתיק [[קשתות רחבעם]] ברמת הגולן. ההרשמה: [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים/מפגשים מתוכננים#רמת הגולן - קשתות רחבעם|כאן]]. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 11:25, 14 בנובמבר 2014 (IST)


== עמיתים לטיולים: סיור 2 בחיפה - המושבה הגרמנית והעיר התחתית בתקופה העות'מנית  ==

סיור מס' 2 בקמפוס חיפה - המושבה הגרמנית והעיר התחתית בתקופה העות'מנית בהובלת עמית הורן
בע"ה ביום שישי ערש"ק פרשת תולדות, כח' חשון תשע"ה (21.11.14)


[https://groups.google.com/forum/#!topic/amitimtiyulim/hnTyAEgBGMI פרטים והרשמה] - {{קישור חוטפני}} 

'''תוכנית הטיול''' {{ש}}
נבקר בבית הקברות הטמפלרי הגרמני, בקבר אליס ובבית הקברות הבריטי הצבאי. נמשיך לחיפה-אל-עתיקה, לקברים מבית שני ומימי הביניים ולקבר ביזנטי, נמשיך אל המושבה הגרמנית, נסקור כמה מבתיה וסיפוריה, ואל מול הגנים הבהאיים נספר את סיפור הבהאיים בחיפה. דרך מבנים עותמאניים ניכנס למקבץ גנים בהאיים קטנים בסמטאות שאינם מוכרים לציבור הרחב, נמשיך ברחובות לאורך בתים תורכיים עד לכיכר העיר התורכית, נחלוף על פני שרשרת כנסיות מהתקופה העותמאנית: יוחנן הקדוש, מנזר האחיות הכרמליטיות, הכנסיה היוונית קתולית, בית הקברות היווני קתולי, הכנסיה המרוניטית, הכנסיה הלטינית, כנסיית הכרמליטים היחפים, הכל לפי ההספק והזמנים. נעפיל אל בית הכנסת שבו התפלל ר' נחמן מברסלב (AKA: נ נח נחמ נחמן מאומן), נתאר את הכרך הצפוף ומוקף החומה, הרובע היהודי הישן, נעבור בשני מסגדי העיר העותמאנית, בבית הסראייה, בתי הקברות המוסלמיים, ארמון וחמאם אל פאשה, הרובע היהודי החדש ונקנח בתחנת הרכבת שהייתה הסמל של רכבת העמק והשער אל הים התיכון.

בהצלחה. [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 10:48, 17 בנובמבר 2014 (IST)
:שלום לך,
:זו פעם ראשונה שאני נחשף להזמנה כזו, ויש לי כמה שאלות:
:האם הטיול כרוך בתשלום?
:על פי הניסוחים (תאריכים עבריים, מנין לתפילת שחרית), הטיול מיועד בעיקר לדתיים. האם גם חילונים יכולים להצטרף?
:האם תוכנית הטיול כוללת כניסה לכנסיות ולמסגדים?
:תודה, -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Gabi S.|שיח]] 10:29, 18 בנובמבר 2014 (IST)
:: אני מציע כי תכנס לאתר ותשאל את השאלות. לפי מיטב ידיעתי
# יש זמן לתפילה ודתיים לא צריכים לחפש זמן פנוי בין הפעילויות לתפילה
# אין תשלום. אפשר להצרף לנסיעה ברכב - טיול גיפים - ולהשתתף בהוצאות הדלק (לא חובה). לפי תוכנית הטיול הנ"ל יש כניסה לכנסיות ומסגדים אך גם מכבדים מי שממתין בחוץ.
לפי המעקב שלי, קבוצה נחמדה, חובבי ארץ ישראל במלוא מובן המילה - כמו בסיור "אלף מילים" - '''שניהם מומלצים ואין אחד בה על חשבון השני'''. [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 14:08, 18 בנובמבר 2014 (IST)
:::תודה לך. לא אוכל להגיע ביום שישי הקרוב, אבל נרשמתי לקבוצה ואעקוב אחר פעילויותיה. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Gabi S.|שיח]] 14:12, 18 בנובמבר 2014 (IST)

===תמונות מהטיול===
[https://picasaweb.google.com/110016637654791380182/HAIFA20141121?feat=content_notification# 233 תמונות לתפארת]
האתרים שמשכו את תשומת לבי (לא מוכרים): קברי בעלי התוספות מתחת למסילת הברזל, בנין בנק לאומי ההיסטורי,מגדל השעון של עבדול חאמיד, מדרגות הנביאים, בית כנסת הדרת קודש משנת 1870? 1900? מדרגות הנביאים, תצוגת כלי עבודה בכנסייה, ארמון מוסטאפה אל פאשה אל חליל בואדי סליב והחמאם בואדי סליב. '''תמונות נפלאות של זאב רוטקף''' [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 23:20, 23 בנובמבר 2014 (IST)
:למה לא אמרת שאתה מגיע? היינו עושים שם מפגש ויקיפדים, היו לפחות שניים... [[משתמש:נת- ה-|נת- ה-]] - [[שיחת משתמש:נת- ה-|שיחה]] 00:36, 24 בנובמבר 2014 (IST)

== 'עמיתים לטיולים' טיול רגלי לגבעות מודיעין ==

בעוד שבוע  יתקיים בע"ה ביום שישי ערש"ק פרשת ויצא, ו' כסלו תשע"ה (28.11.14)
בהובלת יהונתן הראל

נפגשים בשעה 08:00 במרכז הקניות מודיעין (ישפרו סנטר) בעיקול של רחוב הגנן (מול גלברס).
סעו לשם עם Waze: http://waze.to/li/hsv8v7ecgf

תיאור המסלול: נתחיל בח' כפר טוב שם נראה שרידי מבנה ונלמד למי היה שם כרם. נמשיך ל"יער החטופים"- יער ללא עצים ונלמד איזה צמח שומר מעין הרע, תצפית נוף ושרידי הכפר "כונסה". נחצה את אזור התעשיה ונעלה לתצפית מח' חמים ונתרשם מבורות המים הרבים הפזורים במקום ומשם נחזור לנקודת ההתחלה.

[http://amudanan.co.il/?url=http://www.groopy.co.il/files/maslul/1549gps.gpx המסלול באתר עמוד ענן]

אורך המסלול כ-9 ק"מ סיום 13:00 (משוער), למיטיבי לכת קל.
יש לבוא בנעלים ומכנסים ארוכים (יש קוצים וסבך) ו-3 ליטר מים.

[חובה להרשם + להציע / לבקש (בהשתתפות בדלק) טרמפ. למילוי הטופס לחצו [https://docs.google.com/forms/d/141Mx313ihr2cVZTuk1dUaJ_c4Q4PbVnSkuf9vNfGkLI/viewform כאן]

[[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 07:07, 21 בנובמבר 2014 (IST)
== יום עיון ב[[אוניברסיטת חיפה]] בנושא "חפירות ומחקרים בצפון הארץ"  ==

[[קובץ:Ma'agan Michael Ancient Ship - replica building (6).JPG|250px|ממוזער|שמאל|בניית הספינה. מימין השדרית של הספינה.  צוות הבונים מתייעצים. מימין פרופסור יאקב (יאק) כהנוב), צילום מה-20 ביולי 2014]]
יום עיון  בנושא "חפירות ומחקרים בצפון הארץ", יתקיים באודיטוריום של [[מוזיאון הכט]] ביום שלישי ה-16 בדצמבר בין השעות 16:30-08:30. יום העיון מאורגן על ידי רשות העתיקות מרחב צפון בשיתוף המכון ללימודי ים, החוג לארכאולוגיה באוניברסיטת חיפה ומוזיאון הכט והוא פתוח לציבור הרחב. יום העיון הוא לזכרם של שני הארכאולוגים [[אלישע לינדר]] ו[[אבנר רבן]]. 

בין המרצים אבנר הילמן על הרפליקה הנבנית של [[הספינה העתיקה ממעגן מיכאל]], [[מיכל ארצי]] על "מה לעמק עכו ועמק בית שאן בתקופת הברונזה המאוחרת", אדריאן בועז על החפירות הארכאולוגיות המחודשות ב[[מונפור (מבצר)|מונפור]] ועוד. אשמח לראותכם, אני אהיה שם. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית]] 05:50, 2 בדצמבר 2014 (IST)


==כתבה בנושא אמינות ערכי הרפואה בויקיפדיה==
*[http://healthy.walla.co.il/item/2793993 האם המידע הרפואי בוויקיפדיה מדויק?] [[משתמש:הוי ארצי|הוי ארצי]] - [[שיחת משתמש:הוי ארצי|שיחה]] 13:31, 2 בנובמבר 2014 (IST)
:הרופא שלי אמר משהו נכון: "כל מי שקורא על הסימפטומים שלו ברשת מסיק שנותרו לו בערך שלושה חודשים לחיות". [[משתמש:Ranbar|Ranbar]] • [[שיחת משתמש:Ranbar|שיחה]] • '''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תיאטרון|בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן]]''' 13:44, 2 בנובמבר 2014 (IST)
::האמת היא שויקירפואה עוקפת את ויקיפדיה בגדול עם רמת האמינות שלה. חבל שהמיזם נפרד מויקיפדיה. בויקיפדיה העברית כל הנושא הרפואי לא מטופח במיוחד. • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • ט' בחשוון ה'תשע"ה 13:50, 2 בנובמבר 2014 (IST)
:::אין פה כמעט מומחים לנושא זה ואלה שיש כותבים בתחומים אחרים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 15:47, 2 בנובמבר 2014 (IST)
::::טוב שהם בנפרד כי ככה הם יכולים לשלוט באיכות התכנים ולתת קרדיט. לא כולם חייבים להיות פה. ‏[[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 15:59, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:אני אציין לשבח את המאמר הזה מוואלה בריאות שלפחות הם מביאים דברים בשם אומרם: יש קישורים למאמרים המקוריים (דרישה מאוד מינימלית ומתבקשת, אך למרבה הצער לא מתקיימת במקרים רבים מדי). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 17:36, 2 בנובמבר 2014 (IST)
::ניתן (ורצוי) לקשר מערכי רפואה בוויקיפדיה לערכים רלוונטיים בוויקירפואה באמצעות [[תבנית:ויקירפואה]]. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 04:12, 7 בנובמבר 2014 (IST)

== תביעה על הפרת זכויות יוצרים ==

נכתב על זה בכיכר כמה פעמים, סורי על ההטרדה החוזרת.{{ש}}זו הפעם השנייה (או השלישית) שיוצא לי לתפוס את עיתון [[הפלס]] מפרסם תמונה שלי ללא שום קרדיט. מעלעול בעיתון מסתבר שמדובר במפרי זכויות יוצרים סדרתיים - אין קרדיט על שום תמונה!{{ש}}האם אני יכולה לתבוע אותם? ואם כן, הכיצד?{{ש}}עלי לציין שלא הזהרתי אותם בעבר ושמלבד הפעם הנוכחית אני לא זוכרת את הפעמים הקודמות שהם השתמשו בתמונה שלי ללא מתן קרדיט.{{ש}}מישו יכול לעזור? • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • ט' בחשוון ה'תשע"ה 16:37, 2 בנובמבר 2014 (IST)
:[http://www.takdinet.co.il/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8-%D7%94%D7%A2%D7%AA%D7%A7%D7%94-%D7%9E%D7%94-%D7%A2%D7%95%D7%A9%D7%99%D7%9D/ מה לגבי זה?] &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 16:46, 2 בנובמבר 2014 (IST)
::תודה. אשמח לקבל עצות והמלצות ממי שתבע בעבר בנושא זה. • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • ט' בחשוון ה'תשע"ה 16:50, 2 בנובמבר 2014 (IST)
:::מתייג את {{א|Deror avi|דרור}}, אם לא הוא אז מי? [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  18:36, 2 בנובמבר 2014 (IST)
:בסוף שלחתי להם הודעה מאיימת והם אמרו שכמובן זה היה בתום לב בלה-בלה-בלה. אבל נקודה אחת הם אמרו והיא חשובה ואמיתית - יש ברדק שלם בכל מה שקשור לעיצוב של הקבצים. כל קובץ נראה בצורה אחרת לגמרי, מה שכמובן מקשה על עורכי העיתונים התמימים למצוא את סוג הרישיון וכמובן - את שם היוצר. הם לכאורה מניחים שויקיפדיה הם חופשית, אבל הם נכנסים לדף הקובץ - ולא מוצאים רגליים וידיים.{{ש}} חבל שהדברים לא מסודרים בצורה מאורגנת ואחידה ומאירת עיניים, אם כי אי אפשר לצפות הרבה מאתר שמבוסס פחות או יותר על HTML ודומיו, ושכל שינוי ולו, הקטן ביותר מגונה נחרצות על ידי רוב בני הקהילה  מסיבות שונות ובעיקר משונות (תלונה אגבית לגמרי).{{ש}}ובנוסף, רוב העוילם לא באמת מבין את ההבדל בין רישיון CC-BY-SA ו-CC-BY, למשל. אם שואלים אותי, היה עדיף לתת אופציה של 3 רישיונות אפשריים וזהו, במקום להפוך את כל עמישראל לעבריינים. • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • י"ב בחשוון ה'תשע"ה 14:55, 5 בנובמבר 2014 (IST)
::האם הם תיקנו את המעוות בסופו של דבר? ניסיתי לתת הוראות פשוטות ב[[ויקיפדיה:זכויות יוצרים#שימוש חיצוני]]. נראה לך שזה עונה על הבעיה? האם קבצים ברישיון CC-BY נפוצים מספיק בוויקיפדיה כדי להזכיר אותם שם במפורש? השתדלתי שההוראות יהיו פשוטות ככל האפשר.
::אי אפשר לכפות על מי שמעלים תמונות לוויקישיתוף לא להשתמש ברישיונות אחרים. אפשר לבקש מהם בנימוס להשתמש ברישיון סטנדרטי (וזאת אחת התרומות החשובות של Creative Commons), אבל לרישיונות שונים יש מטרות שונות ולפעמים המטרות הללו חשובות מספיק כדי להצדיק את השוני. לעומת זאת, כל (או לפחות כמעט כל) התוכן המילולי הוא ברישיון אחיד. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 13:10, 6 בנובמבר 2014 (IST)
:::לא ביקשתי מהם לתת קרדיט על התמונה שהם כבר פרסמו, אבל אמרתי להם שאני אעקוב אחרי העיתון להבא (ואני אכן מתכוונת לעשות זאת). לבינתיים לא יצא לי לקרוא את העיתון כך שאיני יודעת אם באמת הם שינו את הנהלים.
:::זה יחסית די ברור, אבל יש כמה בעיות: ראשית, רוב האנשים בכלל לא מודעים לכך שקיימים כל מיני דפי הנחיות שונים ומשונים שקשורים לזכויות יוצרים בויקיפדיה. וגם אם אתרע מזלם והם הגיעו לדף הזה - לא בטוח שהם יגיעו עד לפסקה המדוברת. 
:::אני אישית הסברתי להם שיש הרבה רשיונות, אבל כתבתי להם ש(מלבד שימוש הוגן)בדרך כלל יספיק אם הם יציינו את שם הצלם, למרות שלפעמים הרישיון דורש יותר מזה. הוראתי להם הייתה בבחינת הוראת שעה (והיא צורפה כהמלצה בלבד, ולא כאמת לאמיתה), כי גם ככה היה נראה שהם מאבדים ידיים ורגליים שם בסבך הרשיונות (שגם אני אישית לא לגמרי הפנמתי), וכדי שלפחות יעשו את המינימום האפשרי כדי לתקן את העוול. • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • ט"ז בחשוון ה'תשע"ה 11:26, 9 בנובמבר 2014 (IST)
::::{{א|TZivyA|צִבְיָה}}: ההנחיות הללו נועדו להיות קישור שאפשר לשלוח במקום לנסות להסביר אותן. אני לא מניח שכל קורא בוויקיפדיה יכיר אותן (כמו גם את שאר נהלי ויקיפדיה). אם למישהו רעיון למיקום מוצלח יותר (והצדקה טובה למיקום הזה) - אשמח לשמוע. למיטב הבנתי ([[אלע"ד]]), [[שימוש הוגן]] הוא משהו שעיתון יכול להסתמך עליו עבור ציטוט קטעי מלל קצרים אך לא עבור יצירות שלמות ולא עבור תמונות. כמוכן בוויקיפדיה אין לרוב מגוון גדול של רישיונות בשימוש ואני מנחש שאפשר לתת הסבר פשוט שמכסה לפחות 90% מהתמונות. לכן אני חוזר על השאלה: האם יש רישיון נפוץ שלא מכוסה שם? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 10:56, 11 בנובמבר 2014 (IST)

בעבר העליתי כאן את הנושא של העתקת תמונות מוויקיפדיה ושימוש בהם בעיתונות וברשת ללא קרדיט מתאים, ובעקבות זאת גם הוחלט על "שגריר זכויות יוצרים" שאליו יפנו והוא יהיה אמון על פניה מסודרת לגורמים המפירים. במחשבה שניה ולאחר שגם אני הסתבכתי עם ההבדלים בין הרשיונות השונים אני חושב שיש צדק רב בתשובה שצביה העלתה לכאן. כל נושא הרשיונות לא מספיק ברור לקורא המזדמן, יש בורות בנושא וצריך לטפל בה.{{ש}}אני מציע את השינויים הבאים:
#לסגנן מחדש את התבניות באופן כזה שיסבירו ביתר בהירות מה יש לעשות בעת שימוש בתמונה על פי תנאי הרישיון. משהו כמו "בכל שימוש בתמונה יש לכתוב לצידה <sub>צולם על ידי hanay, מפורסם תחת רישיון [https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.he cc-by-sa-3.0]</sub> שימוש בלא מתן קרדיט הולם עלול להוביל לתביעות כספיות בגין הפרת זכויות יוצרים"
#לצבוע את רקע התבניות בצבעי רמזור: ירוק=Creative Commons CC0: צהוב=4.0/CC BY-SA 3.0 אדום=שימוש הוגן
#ליזום דף הסבר לעיתונאי על אופן מתן הקרדיט הראוי לתמונות שמועתקות מוויקיפדיה/ויקישיתוף ולהפיץ אותו באופן יזום למערכות העיתונים. 
בברכה, [[משתמש:שפם אדום|שפם אדום]] - [[שיחת משתמש:שפם אדום|שיחה]] 22:18, 15 בנובמבר 2014 (IST)
===עדכון===
נחמד לראות שיש שכר לפעולתי. השבוע יצא לי לראות את העיתון, וגיליתי שהם פירסמו תמונה של [[משתמש:ori]], עם מתן קרדיט כראוי. • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • כ"א בכסלו ה'תשע"ה 22:51, 13 בדצמבר 2014 (IST)

:מעולה! [[משתמש:שפם אדום|שפם אדום]] - [[שיחת משתמש:שפם אדום|שיחה]] 00:17, 14 בדצמבר 2014 (IST)

== מצב ערכי החשמל והאלקטרוניקה - קול קורא ==

לאחרונה ניסתי לקרוא קצת על חשמל, מעגלים אלקטרוניים, מוליכים למחצה, וכו' וכו'. מצב הערכים בתחום זה לא טוב לפי התרשמותי. האם יש בין הוויקיפדים הכותבים באופן קבוע, מישהו שזה תחום התמחותו ויוכל לתרום לשיפור ערכי התחום? או לחילופין, אם מישהו יוכל להפנות אותי לאתרים מסודרים בעברית העוסקים בתחום זה ברמה הבסיסית, כדי שאוכל להתרשם בעצמי, מה יש לשפר. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 10:32, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:[[משתמש:Corvus]] ללא ספק יודע לענות על זה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 10:41, 5 בנובמבר 2014 (IST)
::תודה כמובן שמחשיבים אותי לסופרמן. אני יכול לתרום אמנם לערכים בפיזיקה כמו [[מטען חשמלי]] או אולי [[התנגדות חשמלית]] ומושגי יסוד ב[[מוליך למחצה |מל"מ]], אבל שאלות כמו מעגלים חשמליים, אלקטרוניקה וכדו' היא נחלתם של מהנדסי חשמל. אם יש לך שאלה ספציפית אולי אני יכול לענות. ''[[משתמש:Corvus|Corvus]]'',([[שיחת משתמש:Corvus|שיחה]]) 10:54, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:::אין לי שאלה ספציפית, אבל אני רוצה לקבל מושגים בסיסיים בתחום, במהלך טיוב ערך מסויים נתקלתי בצורה לא מעמיקה בשאלה על דרך פעילותו של הכרטיס הדיגיטלי, הרגש הדיגיטלי שמחליף במקררים ומזגנים מודרניים את התרמוסטט במידת מה. אבל לא מצאתי שום מידע על דרך פעולתו. תוך כדי חיטוט גיליתי שאני בור גמור באשר למושגים בסיסיים, וכמובן שתרומה שלך לערכים שציינת תבורך בפי כל. אבל מן הסתם יש לך את סדרי העדיפויות שלך. אתה מכיר אולי אתר כלשהו שעוסק במונחי יסוד של הנדסת אלקטרוניקה? [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 11:03, 5 בנובמבר 2014 (IST)
::::::[[משתמש:ביקורת|ביקורת]], סליחה על ההתפרצות, אך אם יש לך דוגמאות לערכים ספציפיים, אהייה שמח לכתוב אותם.[[משתמש:Ofir michael|A_Holy_Bartender]] - [[שיחת משתמש:Ofir michael|שיחה]] 00:18, 13 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::[[משתמש:ביקורת/כומר לבוסר|כאן יש כמה ערכים]], מרשימה התחלתית שיצרתי עם Corvus (אני יצרתי את הדף, והוא את הרשימה...). חשוב לי להרחיב את הרשימה, כי היא תשמש תשתית בעתיד למיזמים ומתקפות בנושא. אתה יכול לקחת משם מה שמתחשק לך, ולבנות ערך ברור. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 00:26, 13 בנובמבר 2014 (IST)
::::ביקורת אנשים מנסים להתווכח פה, למה אתה מפריע להם עם ההצעות הפרקטיות המוזרות שלך. אני ממליץ לך בחום להתרחק ממחוזות הראייה הרוחבית ולהפשיל שרוול ולהתווכח עם כולנו. אנחנו מנסים להחליט אם שוטה הכפר הוא מכשפה או אדם רגיל. בינתיים עלתה ההצעה לנסות להטביע אותו. אם יצוף - אז הוא מכשפה; לא יצוף - טוב.. אז טעינו. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] 11:42, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:::: השאלות שהעלת הם נחלתם של מהנדסי חשמל. אני בתור בוגר תואר ראשון בפיזיקה ומסטראנט לא יודע בכלל איך פועל כרטיס הדיגיטלי. בעיה עם ידע בהנדסה היא שלרוב לפני שמהנדס חשמל ניגש לידע פרקטי במכשור אלקטרוני, הוא צריך ללמוד משהו כמו שנה וחצי פיזיקה, מתמטיקה, מדעי המחשב ומערכות ספרתיות. ככה שזה לא מידע כל כך נגיש להבנה. גם אני די בור בשאלות כמו איך פועל כרטיס מסך במחשב ומערכת בקרת אקלים ברכב. ''[[משתמש:Corvus|Corvus]]'',([[שיחת משתמש:Corvus|שיחה]]) 12:05, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:::::תודה רבה. מכל מקום ברור שחשוב שידע זה יהיה נגיש באנציקלופדיה, בצורה של מדע פופולארי. פחות חשוב הייצוג המדוייק של הדברים שמצריך את הידע המתמטי וכו' שציינת. גם הסבר ברמה של "יש 2 חוטים קטנים..." אם הוא נכתב בידי מישהו שיודע על מה הוא מדבר, יכול להיות דבר נהדר. (בקול מפונק: אנ'לא מסכים שיהיה איזה מידע שמור רק לאליטה הסגורה של מהנדסי החשמל). [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 12:41, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:::::: עמותת ויקימדיה צריכה לפעול לגיוס כותבים מקרב הסטודנטים למדעים מדויקים והנדסה. {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:MathKnight-at-TAU|MathKnight-at-TAU]] <font color="royalblue" size="3">✡</font> [[שיחת משתמש:MathKnight-at-TAU|שיחה]] 13:08, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::הם רצו ליצור משרה מיוחדת לאדם שזה יהיה התפקיד שלו, אך ויתרו בגלל שיקולי תקציב. אני מתייג את [[משתמשת:לסטר]] לדיון זה. זאת גם ההזדמנות להודות לה ול[[משתמש:Chenspec-WMIL]] על מה שעשו עד כה במהלך השנה. אני לא יודע מה איתכם, אני חשתי שיש שיפור בקשר בין הקהילה לעמותה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:34, 5 בנובמבר 2014 (IST)
::::::::ביקורת, אם יש לך שאלה ספציפית, אתה מוזמן לשאול ב[[ויקיפדיה:הכה את המומחה/שאלות במדעים מדויקים]]. גם אני נתקלים בערכים בעייתיים ולפני שנה כשלימדתי על [[שנאי]]ם ועל מנוע זרם ישר, הכנסתי את הערכים האלה לרשימה המשימות שלי אבל החיים הובילו אותי בדרך אחרת, כך שרק הרחבתי את הערך [[קומוטטור (אלקטרוניקה)|קומוטטור]].{{ש}} ההצעה להביא סטודנטים להנדסה טובה אבל בגלל עומס הלימודים לא בטוח שתהיה הענות אלא אם זה יזכה בנקודות זכות או כקורס בחירה או כמטלה בקורס. [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 15:56, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::::אני לא האישיו, אנחנו כאנציקלופדיה אמורים לתת את המידע הזה כבסיס. זה מאד יפה לכתוב על דמויות היסטוריות או על אירועים גלובליים, אבל בל נשכח את כור מחצבתה של האנציקלופדיה, שהייתה אמורה להיות ריכוז כל המדעים, וזה עוד לפני דיבור על הבאת רמת העדכון שלהם עד הגבולות המדממים של המדע העדכני ביותר. יש בוויקישיתוף, תרשימים רבים שאנשים עשו, ושאתרים אחרים למדע פופולרי עושים בהם שימוש, ורק אנחנו נשארים מאחור. זה נשמע לי כמו משהו לא טוב. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 18:10, 5 בנובמבר 2014 (IST)
::::::::::היעד ההיסטורי של האנציקלופדיות לא חייב להיות הבסיס בכל אנציקלופדיה. כיוון שהכתיבה פה בהתנדבות, טבעי שיהיו נושאים מרכזיים, במדע או בכל תחום אחר, שלא יכוסו כראוי. אפשר לקרוא לזה הישארות מאחור ואפשר להבין את מגבלות המערכת. {{ש}}היכולת לגייס ויקיפדים חדשים או להביא ויקיפדים לכתיבה בנושא מסוים, מוגבלת. הדרכים העיקריות: מיזמי כתיבה, קורסים אקדמיים, בקשת ערכים, תחרויות ואחרון חביב - קול קורא בכיכר העיר. ‏[[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 04:11, 6 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::::::נבדוק בפקולטה להנדסת חשמל בטכניון ונעדכן. [[משתמש:לסטר|לסטר]] - [[שיחת משתמש:לסטר|שיחה]] 10:20, 6 בנובמבר 2014 (IST)
::::::::::::שלום לכולם, אני שמחה לשמוע שמורגש שיפור בקשר בין הקהילה לעמותה {{חיוך}} ואני מקווה שהוא ילך ויתפתח ויוביל להרחבת הפעילות בוויקיפדיה ומיזמים האחות. בקשר לנושא הדיון הנוכחי, [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - אם אתה מעוניין בספרות מקצועית בנושא אלקטרוניקה אתה מוזמן לנסות להגיש [http://www.wikimedia.org.il/projects/grants/ בקשה למענק]. המענקים האלו מיועדים למימון פרויקטים אישיים שמטרתם קידום ויקיפדיה ומיזמי האחות. אשמח לעזור בניסוח הבקשה אם יש צורך. בנוסף, במשרדי העמותה מתגבשת ספרייה המיועדת לשימוש הקהילה. במבט מהיר מצאתי שני ספרים של האוניברסיטה הפתוחה שאולי יכולים לעזור: "מבוא למדעי המחשב ושפת פסקל" ו-"ארגון המחשב ותכנותו". אתה מוזמן להגיע ולבחון את המלאי באופן ישיר ואולי תמצא ספרים שיותר מתאימים {{קריצה}}. באופן כללי ניתן לפנות אלי בכדי לבחון דרכים נוספות שבהן העמותה יכולה לקדם את הפעילות של הקהילה ולהעלות רעיונות חדשים. אני זמינה בפייסבוק "חן ספקטור", בדוא"ל cspector{{@}}wikimedia.org.il וכמובן בדף השיחה. אז נהיה בקשר! [[משתמש:Chenspec-WMIL|Chenspec-WMIL]] - [[שיחת משתמש:Chenspec-WMIL|שיחה]] 12:03, 6 בנובמבר 2014 (IST)
{{שבירה}}
המענק יכול להתאים לסטודנט שירצה לפתח פעילות ויקיפדית בטכניון. אולי [[משתמש:Corvus]] ירצה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 15:10, 6 בנובמבר 2014 (IST)
:שוב אתה טועה בקשר אלי{{חיוך}}. אני בוגר [[תואר ראשון]] מהטכניון, אבל סטודנט חדש ל[[תואר שני]] ב[[אוניברסיטת תל אביב]]. ''[[משתמש:Corvus|Corvus]]'',([[שיחת משתמש:Corvus|שיחה]]) 15:19, 6 בנובמבר 2014 (IST)
::חשבתי על {{א|Nurick}} אבל מסתבר שגם הוא סיים. ‏[[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 21:46, 6 בנובמבר 2014 (IST)

== עוד פיגוע דריסה בירושלים ==

מה יהיה? &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 12:39, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:בסוף יהיה שלום (בצורה כזו או אחרת). בינתיים - בלאגן. ליבי עם חברינו הירושלמים. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] 12:49, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:: אפשרות יותר ריאלית: בסוף תהיה מלחמה. {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:MathKnight-at-TAU|MathKnight-at-TAU]] <font color="royalblue" size="3">✡</font> [[שיחת משתמש:MathKnight-at-TAU|שיחה]] 13:06, 5 בנובמבר 2014 (IST)
::: זה ריאלי, אבל זה לא יהיה '''סוף'''. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 13:11, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:::: בתור מכור לחדשות (יש מילה לזה?), אני לא יכול שלא להסכים עם {{א|MathKnight}}. מלחמה תהיה. אנחנו נעמוד בזה, השאלה באיזה מחיר. [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  14:09, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:::::לא תהיה שום מלחמה. כשיורים מעזה אפשר לירות על עזה. כשאדם יוצא משכונה ירושלמית בלי להודיע לאף אחד והולך לרצוח אנשים - על מי בדיוק תירה? על ירושלים? 
:::::המלחמה היא מלחמה של השב"כ והמשטרה או מי שזה לא יהיה, לשמור על השקט משני הכיוונים, ולסכל התארגנויות לאומניות. בעניין הזה, דרך אגב, הולך להם לא רע. פעם כל פעם שהיה "אירוע" בירושלים היו איזה עשר הרוגים. • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • י"ב בחשוון ה'תשע"ה 14:32, 5 בנובמבר 2014 (IST)
::::::הפלסטינים ואנחנו מכירים היטב ויודעים מה חשוב לצד השני. כל פעם שמתקרבים לשלום קופץ קיצוני מצד אחד ודורך על יבלת של קיצוני מהצד השני ומיד פורצת להבה. כנראה שלא סבלנו מספיק, כנראה שלא נשפך די דם, כנראה שלא מתו די אנשים וכנראה שאין די נכים, צריכים עוד מלחמות, צריכים עוד אינטיפאדות, כדי להשלים את החסר. זה מה שעושים המתגרים בנו בכותל או המתגרים במוסלמים במתחם המסגדים. כן, אני יודע, יש לנו זכויות! זה גם מה שהם אומרים, שיש להם זכויות. עד שלא נלמד, גם אנחנו וגם הם, לכבד את זכויות הזולת ולא להתגרות בו, לא יהיה שלום. נו, יש עוד מתנדבים להצית אש על הר הבית? מכסת הדם עוד לא הושלמה... בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 15:14, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::כשאנחנו לא יכולים להנות מזכויות תפילה בכותל, במערת המכפלה, בקבר רחל, בהר הבית משום ששהשטח לא בידינו והאוייב לא מעלה על דעתו חופש פולחן אז בלית ברירה אנו חורקים שיניים ומחכים לימים טובים יותר. כשמגיעים ימים טובים, וקודשינו בידינו ואנו שמחים על שנפלה בידינו הזכות להנות מזכויות חופש הפולחן לצד שמירת זכויות האחר אז טוענים כלפינו שאנחנו מתגרים בציפור הנפש של האחר. אז מתי יבואו זכויותינו לידי מיצוי? על פי התנהלות העניינים הנוכחית כנראה שלעולם לא. [[מיוחד:תרומות/109.66.8.159|109.66.8.159]] 08:52, 6 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::חמוד שאתה חושב שהיינו קרובים לשלום בזמן האחרון. השאיפה שלי היא סטטוס קוו, לא יותר. אגב, מאד מתחשב מצידם של המחבלים שהם עושים את הפיגועים במקומות פחות מרכזיים בבירה. אם הם היו תוקעים אותי באוטובוס לשעה שלמה בגלל פיגוע במרכז העיר הייתי באמת מתחילה להתעצבן. • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • י"ב בחשוון ה'תשע"ה 15:38, 5 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::שלום יהיה כשהאסלאם הנורמלי יהיה האסלאם שמשמיע את קולו ומשפיע יותר מהאסלאם הקיצוני, עד שמישהו ירים את הכפפה לגבי זה ויגרום לזה לקרות, נצטרך לסבול מעמים מומצאים שחושבים שכל הארץ שלהם. [[משתמש:אוהד הפועל|אוהד הפועל]] - [[שיחת משתמש:אוהד הפועל|שיחה]] 15:33, 5 בנובמבר 2014 (IST)
::::::::מתי הוא אותו סוף מדובר ולמה הוא כל כך חשוב? אני מאמין שכל עוד יש אנושות, אנשים ימשיכו לפגוע ולהיפגע. כל אדם פועל על פי אמונותיו, וכל עוד יש אמונות שתומכות ברצח יהיו רציחות, גם אם מאוד נרצה שזה יפסק. אני לא מפתח שאיפות, לא לשלום ולא לסטטוס קוו, אני מעדיף להגיב נכון למציאות המשתנה. אני מעדיף גם לא לצפות ממישהו דמיוני לשנות את הדינמיקה בין זרמי האיסלאם. אני מצפה מכל אדם באשר הוא לפעול על פי דרכו למען הפחתת האלימות. ‏[[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 15:54, 5 בנובמבר 2014 (IST)
::::::::: אני מסכים שבסוף יהיה משהו (מלחמה כנראה), ולדעתי מחיר של מלחמה הוא קטן יותר מהמחיר של מה שקורה עד למלחמה. בכל מקרה, בסוף כולם יבינו שצריכה להיות הפרדה השאלה היחידה היא איך ליצור את ההפרדה. הקיצונים מצד אחד יגידו, הערבים לעבר הירדן המזרחי והקיצונים מאידך יגידו היהודים לאירופה. בסוף הפתרון יהיה באמצע. השאלה היא איפה האמצע עובר. ולאחר שפוליטיקאים מכל גווני הקשת לא ממש הצליחו בכך, ההצעה שלי היא לתת ל[[חוכמת ההמון]] להחליט. [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 16:04, 5 בנובמבר 2014 (IST)

: מה היה ג'ון לוק (הוגה דעות אנגלי) יכול ללמד את ממשלת ישראל (לא מהיום - מאז ומתמיד)

{{ציטוט|מרכאות=כן|תוכן=במצב הטבעי נתונה אפוא ביד כל אדם הסמכות להרוג רוצח. הן כדי להניא אחרים מלעשות רעה כזו אשר אין לה פיצוי, על ידי הדוגמה של העונש  הבא בעקבותיה מידו של כל אדם, הן כדי להגן על הבריות מפני מזימותיו של פושע אשר התנכר לשכל.

ולפי כך נתונה הרשות להשמידו כאילו היה אריה או נמר, כלומר, כאחת מאותן חיות הטרף הפראיות שאין בני האדם יכולים להתחבר עמהן.

זה הבסיס לאותו חוק טבעי הגדול '''שופך דם האדם האדם דמו ישפך'''.

עד כמה היה משוכנע היה קין שכל אדם רשאי להשמיד פושע כזה, על כך תעיד הקריאה אחרי שרצח את אחיו "והיה  כל מוצאי יהרגני". כי הדבר חקוק בלב האדם בכתב ברור.}}
המקור: ג'ון לוק על הממשל המדיני פרק ב': על המצב הטבעי סעיף 11:

את זה למדנו מהרב יעקב מדן [http://he.danielventura.wikia.com/wiki/%D7%A7%D7%99%D7%9F_%D7%95%D7%94%D7%91%D7%9C#.D7.9E.D7.9B.D7.99.D7.9C.D7.AA.D7.90_.D7.93.D7.A8.D7.91.D7.99_.D7.A9.D7.9E.D7.A2.D7.95.D7.9F_.D7.91.D7.A8_.D7.99.D7.95.D7.97.D7.90.D7.99 קין והבל מה באו ללמדנו ? ]

[[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 22:35, 5 בנובמבר 2014 (IST)

== Wikipedia Library - גישה חינמית לכתבי עת ==

שלום לכולם, {{ש}}
ה[[:en:Wikipedia:The Wikipedia Library|ספרייה של ויקיפדיה]], מזמינה ויקיפדים להירשם לחשבונות מחקר חינמיים:

חדש
* אלף חשבונות לEnglish and German-language research. הרשמה על פי שפות:
** [[:en:Wikipedia:De Gruyter|אנגלית]] 
** [[:de:Wikipedia:De Gruyter|גרמנית]]
* 100 חשבונות ל[[:en:Wikipedia:Fold3|American history and military archives]]
* 100 חשבונות ל [[:en:Wikipedia:ScotlandsPeople|cottish Genealogy database]].

מורחב
* יותר מ- 100 חשבונות חדשים ל[[:en:Wikipedia:BNA|British Newspapers]]

פתוח
* יותר מ- 100 חשבונות חדשים ל[[:en:Wikipedia:HighBeam|newspapers and magazines]]
* יותר מ- 100 חשבונות חדשים ל[[:en:Wikipedia:Questia|aggregated journals and social science]]
* יותר מ- 100 חשבונות חדשים ל[[:en:Wikipedia:JSTOR|JSTOR]]

החשבונות זמינים עבור כל עורך שיש לו חשבון בן שנה לפחות ויותר מאלף עריכות [[משתמש:Chenspec-WMIL|Chenspec-WMIL]] - [[שיחת משתמש:Chenspec-WMIL|שיחה]] 15:45, 6 בנובמבר 2014 (IST)

== בן 90 חילק אוכל לחסרי בית בארצות הברית, נעצר ועלול להישלח לכלא ==

[[קובץ:Paris Tuileries Garden Facepalm statue.jpg|250px|ממוזער|שמאל|התגובה שלי לכתבה &rlm;[[משתמש:Fxp300|Hyuna]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Fxp300|שיחה]] • חציל-צילון • 18:03, 6 בנובמבר 2014 (IST)]]
{{0404|מקסים לנגו|בן 90 חילק אוכל לחסרי בית בארצות הברית, נעצר ועלול להישלח לכלא|20384|6 באוקטובר 2014}} {{ש}} מזעזע. &rlm;[[משתמש:Fxp300|Hyuna]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Fxp300|שיחה]] • חציל-צילון • 18:03, 6 בנובמבר 2014 (IST)
:[http://www.cbc.ca/news/world/arnold-abbott-florida-advocate-defies-law-against-feeding-the-homeless-1.2825917 לפרטים נוספים] [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 11:31, 7 בנובמבר 2014 (IST)

== Little help request ==

Shalom hebrew Wikipedians, sorry for writing in English. Is there anyone how could do me  a little favour? What are the words on the left and right handside on this memorial [[:File:Erfurt Neuer Jüdischer Friedhof Gedenkstein für Shoa-Opfer.PNG]]. I am interested in the heybrew transcription (in correct case) and the translation. Thank you in advance for your help, --[[משתמש:Aschroet|Aschroet]] - [[שיחת משתמש:Aschroet|שיחה]] 16:55, 7 בנובמבר 2014 (IST)
:(R->L) "לא-אמות כי-אחיה" = "lo-amut ki-eḥye" = "I shall not die, but live" (Psalm 118:17).
:Best, [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • [[שיחת משתמש:Aviados|שיחה]] 17:04, 7 בנובמבר 2014 (IST)
::Thank you very much for this quick response. --[[משתמש:Aschroet|Aschroet] - [[שיחת משתמש:Aschroet|שיחה]]
:::Shalom, could you be so kind again helping me with transcribing [[:File:Kleine_Synagoge_Erfurt_Innen.jpg]]? Toda, --[[משתמש:Aschroet|Aschroet]] - [[שיחת משתמש:Aschroet|שיחה]] 12:08, 13 בנובמבר 2014 (IST)
::::דע לפני מי אתה עומדyou must know to whom you pray for. [[משתמש:Nachum|Nachum]] - [[שיחת משתמש:Nachum|שיחה]] 12:48, 15 בנובמבר 2014 (IST)
:::::[[משתמש:Nachum|נחום]], ידוע לך מהו מקור המשפט? [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 14:41, 15 בנובמבר 2014 (IST)
::::::חזל. אבל היום שבת. [[משתמש:Nachum|Nachum]] - [[שיחת משתמש:Nachum|שיחה]] 14:46, 15 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::חחח... יצאה השבת - חז"ל, אבל איפה? [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 21:57, 15 בנובמבר 2014 (IST)
::::::::צוואת רבי אליעזר הגדול -אבל המילים -"דע לפני מי אתה" -מופיעות כבר בפרקי אבות, פרק ב. [[משתמש:Nachum|Nachum]] - [[שיחת משתמש:Nachum|שיחה]] 09:49, 17 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::::לא בהקשר של תפילה, וגם לא בצורה זו לא "'''דע''' מאין באת ולאן אתה הולך ו'''לפני מי אתה''' עתיד ליתן דין וחשבון", הקשר שונה לגמרי. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 10:10, 17 בנובמבר 2014 (IST)
::::::::::ודע לפני מי אתה עמל- כך זה מופיע. אתה מסכים? [[משתמש:Nachum|Nachum]] - [[שיחת משתמש:Nachum|שיחה]] 10:26, 17 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::::::כן. נכון. צודק לגמרי. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 10:30, 17 בנובמבר 2014 (IST)
::::::::::::בפשטות מדובר על עמל לימוד התורה, אבל יש שפירשו על עמל החכמה לדעת מה להשיב לאפיקורוס; וכך פירש רמב"ם: למד דברים שתשיב בהם על האפיקורוסים מן האומות, ותתווכח עמהם ותענה להם אם יקשו לך... לא שנו אלא אפיקורוס גוי, אבל ישראל כל שכן דפקר, רצונו לומר: שהוא יוסיף זלזול ולגלוג, ולפיכך אין ראוי לדון עמו כלל, לפי שהוא לא יתוקן, ואין לו רפואה כלל... ועם היותך לומד דעות האומות כדי שתדע איך תשיב עליהם, היזהר שלא ידבק בדעתך דבר מזה, ודע כי אשר תעבוד לפניו ידע צפונותיך, והוא אומרו: ודע לפני מי אתה עמל. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 10:33, 17 בנובמבר 2014 (IST)
דע לפני מי אתה עומד לפני מלך מלכי המלכים הקב"ה. (צוואת רבי אליעזר הגדול אות יח. ברכות כח ע"ב)  [[משתמש:Nachum|Nachum]] - [[שיחת משתמש:Nachum|שיחה]] 13:44, 17 בנובמבר 2014 (IST)
::אמר להם הזהרו בכבוד חבריכם ומנעו בניכם מן ההגיון והושיבום בין ברכי תלמידי חכמים וכשאתם מתפללים דעו לפני מי אתם עומדים ובשביל כך תזכו לחיי העולם הבא ...   [[משתמש:Nachum|Nachum]] - [[שיחת משתמש:Nachum|שיחה]] 13:47, 17 בנובמבר 2014 (IST)
:::תודה לכם. השתדלתי להשכיל, לא יודע אם הצלחתי. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 22:20, 17 בנובמבר 2014 (IST)

== שיתוף פעולה בין [[פייסבוק]] ל[[ויקימדיה]]? ==

ב[https://www.facebook.com/pages/Arthur-Darvill/109614102389740# קישור] הבא (למשתמשי פייסבוק בלבד), מוצג דף פייסבוק המתאר את [[ארתור דארוויל]], הטקסט הכתוב שם מועתק, אחד לאחד, מהערך בוויקיאנגלית. האם זה סוכם בין פייסבוק לויקימדיה? ואם לא, התפקיד של מי לעשות את [[הפרעה טורדנית כפייתית|המוות]] ל[[מרק צוקרברג]]? [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  18:13, 8 בנובמבר 2014 (IST)
:זה די ישן, כבר לפני כמה שנים. וזה לא בדיוק שיתוף פעולה, אבל כן הקרן ידעה על זה לפני שזה עלה דאז. ואין בזה שום דבר לא בסדר, הם משתמשים ב-API של ויקיפדיה, מפנים חזרה לעמוד הערך ומציינים כי התוכן הוא ב-CC, כך שהם פועלים לפי הנדרש ומביאים חשיפה לוויקידיה.. --&rlm; <span style="color: green;">•</span> [[משתמש:Itzike|Itzike]]&rlm; <span style="color: red;">•</span> [[שיחת משתמש:Itzike|שיחה]] 18:21, 8 בנובמבר 2014 (IST)
==תביעה==
*[http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4588804,00.html דהרי נגד הערך שלו: אתבע את ויקיפדיה]. [[משתמש:הוי ארצי|הוי ארצי]] - [[שיחת משתמש:הוי ארצי|שיחה]] 08:34, 9 בנובמבר 2014 (IST)
::הוא ניסה כבר כמה פעמים לכתוב הערך שלו מחדש כפרסומת, ושוחזר. כנראה אינו מבין את מטרת ויקיפדיה באמת. [[משתמש:שמזן|שמזן]]<span style="color: #00ff40">&Dagger;</span>[[שיחת משתמש:שמזן|שיחה]] • ט"ז בחשוון ה'תשע"ה •  09:40, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:::"התכנים בוויקיפדיה נקבעים על ידי העורכים המתנדבים, ללא כל התערבות הן של ויקימדיה ישראל והן של קרן ויקימדיה, ולכן הם אינן צד בכל הנוגע לתוכן המופיע באתר" - או במילים אחרות: אל תתבע את הקרן, תבע ישירות את העורכים המתנדבים.
:::אני לא עו"ד, אבל זה נשמע יותר מאיים מהאיום של דהרי עצמו. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 10:41, 9 בנובמבר 2014 (IST)
::::אז לא מוצא חן בעיני [[אבירם דהרי]] מה שכתבנו עליו, בעיה שלו! כי אם יבואו גם [[אהוד אולמרט]] ו[[משה קצב]] ויגידו שהערכים עליהם מוטים, אנחנו נאבד את הנייטרליות שאנחנו מתאמצים להשיג. זה שהוא מנסה לתאר את עצמו כטלית שכולה תכלת לא אומר שהוא צריך להשתמש בוויקי כדי לעלות בסולם הדרגות. קודם שירגיש איך זה להיות למטה. [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  10:48, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:::::[[משתמש:שי אבידן|שי]], אני מציע שתמחק את "קרית גת? איפה זה?" ובמיוחד את הקישור הנלוה. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 10:56, 9 בנובמבר 2014 (IST)
::::::הומור קל וחצוף, אסור? [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  11:00, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:::: תגובת העמותה עסוקה בהתחמקות, במקום לנצל את ההזדמנות להגיב באופן ענייני (הערך הוא על ולא של; הביקורת אינה של הכותבים אלא של ועדת חקירה). [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 11:01, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:::::אני לא מסכים עם עוזי. התגובה של איציק הייתה סבירה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 11:08, 9 בנובמבר 2014 (IST)
::::::אני מקוה מאד שחלקים מהתגובה של איציק נחתכו בעריכה של הכתבה, אחרת היא מטרידה מאד. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 11:11, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::אני לא מסכים עם {{א|Gilgamesh|גילגמש}}, היה עדיף אם איציק היקר היה מסביר בפירוט רב לאדון דהרי שאין דבר כזה בעלות על ערך.{{ש}}
:::::::אולי אפשר להפיק מזה לקח וליצור דף הסברה בנושא כתיבה ובעלות על ערכים, שיוצג במקרים כמו זה. [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  11:14, 9 בנובמבר 2014 (IST)
::::כפי שכתוב גם בכתבה, ההיסטוריה של המקרה הולכת הרבה אחורה. זו לא הפעם הראשונה שראש העיר מאיים ואף פעם הגיש תלונה במשטרה נגד ויקיפדיה. הובהר לראש העיר במכתב ב-2002 כי האיומים האלה אינם רלוונטים, וכי אם יש לו תלונות על הערך הוא מוזמן לכתוב אותם בדף השיחה ולנהל את השיח עם הקהילה - ולא באיומים. כמו כן היו לי שיחות לפני כשנתיים עם דוברת העירייה בנושא וגם לה הוסבר הנושא. ראש העיר בחר שוב, משום מקום, ללא כל התראה - לאיים על העמותה ועליכם - הכותבים. העמותה והוועד המנהל שלה כידוע לכם אינה קובעת את התכנים בוויקיפדיה, ולכן מבחינה משפטית אנחנו לא יכולים להתיימר ולייצג מדוע ואיך נכתב הערך אודותיו. אנחנו [https://meta.wikimedia.org/wiki/Misdirected_requests_to_movement_organizations_for_user_data_and_content_takedown מחוייבים לפי הקרן] לענות בנוסח מסויים ולהפנות את המתלונן לקרן במקרים כאלה. אגב, מכאן ועד לחשיפת הפרטים עליכם היא ארוכה - נדרש להגיש תביעה בבית משפט אמריקאי שיוציא צו דרישה לקרן ורק אז נכנס לתמונה הצוות המשפטי של הקרן שאמור להגן עליכם. וכמו כן יש גם תקציב לסיוע משפטי שהקרן מעמידה בעבורכם. העמותה כמובן תתמוך בכל ההליך בצד של המתנדבים והסיוע המשפטי הנדרש, כמו שעשתה עד כה, אך היא לא מתכוונת לסייע לאותם אלה שרוצים לפגוע במתנדבים - וזו הסיבה לתגובה המאוד ברורה שלנו אליו. 
::::מעבר לזה, במכתב התגובה הצענו גם לראש העיר לקיים שיתופי פעולה בין העירייה ומוסדותיה עם ויקיפדיה - כמו שעושים עיריות אחרות (ראו למשל את שיתוף הפעולה הנפלא עם עיריית באר שבע), ואף לשלוח אנשים מטעם העירייה לקבל הדרכה על שימוש בוויקיפדיה. ראש העיר התעלם מהצעות אלה, וממשיך בהתכתבות של איומים ודרישות (אנחנו כבר במכתב השלישי). --&rlm; <span style="color: green;">•</span> [[משתמש:Itzike|Itzike]]&rlm; <span style="color: red;">•</span> [[שיחת משתמש:Itzike|שיחה]] 14:47, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:::::בתגובה ל[[משתמש:שי אבידן|שי]]: אני חושב שהתגובה של איציק בגוף הכתבה הייתה הולמת. בסך הכל אין זה מתפקידה של העמותה להסביר את הנהלים של הוויקיפדיה העברית. הפניית המתלונן לדף השיחה היא הפעולה הנכונה. חבל שראש העירייה בחר בדרך הכוחנית והפסולה שלו. אני חושב שההבהרה של איציק בכיכר העיר היא מצוינת ולמדתי ממנה רבות על התנהלות הקרן והעמותה. אני שמח לדעת שהם פועלים באופן כזה ואני מחזק את ידיו של איציק ושל כל חברי העמותה בעניין זה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:56, 9 בנובמבר 2014 (IST)
::::::אני רוצה לחזק את דבריו של איציק, (ותודה גם ל[[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]]) - - בכתבה הוזכרו רק 2-3 שורות שפורסמו בפייסבוק; בפועל העמותה שלחה לראש העיר 3 מכתבים מנומסים (אך תקיפים) שמסבירים לו את מגבלות ההשפעה של העמותה, ומציעים לו דרכים בהן ניתן לשפר את הערך. בתגובה לשני המכתבים הראשונים (השלישי נשלח היום), התגובה לא רק שלא התייחסה לדרכים החיוביות, אלא המשיכה ואיימה על חברי הועד המנהל של ויקימדיה ישראל (אישית!) בתביעה. זו לא דרך להתנהל, ודאי שלא לראש עיר בישראל.  [[משתמש:Alleycat80|Alleycat80]] - [[שיחת משתמש:Alleycat80|שיחה]] 15:00, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::אין זו הפעם הראשונה וכנראה שזו לא תהיה הפעם האחרונה שמושאי ערכים מנסים להשתלט על הערכים אודותיהם באמצעות איומים. ראו לדוגמה את המקרה של חבר הפרלמנט (!) לשעבר, [[נתי מאיר]], שאיים עלי בוויקיפדיה עברית וגם ברומנית. אני מקווה בשביל המתלונן הנוכחי שלא ילך בעקבותיו ולא יגיע לשפל שלו... בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 15:07, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:::::: גילגמש, זה בכלל לא חשוב מה "תפקידה" או "לא תפקידה" של הקרן. יש כאן הזדמנות להעביר מסר. המסר שהקרן העבירה הוא של התנצחות עם מר דהרי. המסר שהועבר הוא שהקרן צודקת (כי היא מצאה פעלול משפטי ששולח את הנפגע לחפש את החברים שלו בסן-פרנציסקו), במקום הסיבה לכך שהיא צודקת (כי תפקידה של ויקיפדיה הוא למסור את האמת המתועדת). מבין שני המסרים האלה, צריך היה להקדיש 0% מהזמן לבלבולי מח משפטיים, ו-100% מהזמן להצגת המבנה העקרוני של ויקיפדיה. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 16:50, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:::::: שלא תהיינה אי הבנות: השאלה היא לא למי צריכה להיות נתונה הסימפטיה האישית שלנו (וגם כאן התשובה יותר מורכבת משהייתם רוצים להודות: ועדות בדיקה לא תמיד מדברות מפי השכינה); וגם לא מה צריך לענות למר דהרי בכתב (על מכתבי איומים משפטיים יש לענות במשפטית); ואפילו לא כיצד מתנהלים בוויקיפדיה (כן דף שיחה, לא דף שיחה). התגובה לעיתון היא הודעה לציבור, לא חלק מהויכוח עם מר דהרי. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 16:56, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::[[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]], מקבל את הביקורת בחלקה. נקווה שלא תהיה פעם הבאה ליישמה... --&rlm; <span style="color: green;">•</span> [[משתמש:Itzike|Itzike]]&rlm; <span style="color: red;">•</span> [[שיחת משתמש:Itzike|שיחה]] 23:06, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::: להיפך, שיהיו עוד הרבה... אבל על רקע יותר חיובי. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 23:50, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::::"מכאן ועד לחשיפת הפרטים עליכם... נדרש להגיש תביעה בבית משפט אמריקאי... ורק אז נכנס לתמונה הצוות המשפטי של הקרן שאמור להגן עליכם" - לא הבנתי על אילו פרטים מדובר. ויקיפדים רבים מזוהים בשמם, מה מונע מדהרי ושכמותו לתבוע משתמשים כאלה באופן ישיר והאם הקרן תעניק הגנה במקרה כזה, גם כשאין תביעה בבית משפט אמריקאי? [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 00:35, 11 בנובמבר 2014 (IST)
::::::::::אם המשתמשים הם אנונימיים או שהם רשומים אך לא מציינים פרטי זיהוי - קרן ויקימדיה לא תמסור פרטים ללא אישור בית משפט (אמריקאי, כי הקרן יושבת בארצות הברית). אם הוא ימצא את פרטי הזיהוי - המשתמשים חשופים לתביעות (ולדעתי על הקרן לעזור פה בהגנה משפטית). חשוב לי להגיד שיש לראות במכתב של דהרי איום בתביעת השתקה (אישיתי כנגד חברי ועד העמותה!) וזו התנהגות חמורה מאוד וחשוב להעמידו במקומו וטוב שזה נעשה. זה לא סותר שבפנייה לעיתונאים זו הזדמנות להציג '''גם''' את מה שהיה נדרש ממנו ומכל אחד אחר לעשות. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] - [[שיחת משתמש:עידן ד|שיחה]] 13:19, 11 בנובמבר 2014 (IST)
::::::::::[[משתמש:עידן ד|עידן ד]], יש [http://meta.wikimedia.org/wiki/Legal_and_Community_Advocacy/Legal_Fees_Assistance_Program תמיכה כזו] --&rlm; <span style="color: green;">•</span> [[משתמש:Itzike|Itzike]]&rlm; <span style="color: red;">•</span> [[שיחת משתמש:Itzike|שיחה]] 14:32, 11 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::::::מעולה. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] - [[שיחת משתמש:עידן ד|שיחה]] 14:57, 14 בנובמבר 2014 (IST)

== 92 ,תמונות נפלאות של בקעת הירדן ==

[https://picasaweb.google.com/110016637654791380182/JORDANVALLEY2014117?feat=content_notification מאת הצלם: זאב   רוטקוף] - מאגר תרצה, מטעי התמרים והעיקר תמונות נפלאות של "גאון הירדן" - חתך לרוחב הבקע מציג מבנה כללי של שתי מדרגות: התחתונה היא מישור ההצפה של הירדן הנקרא "גאון הירדן" (זור בערבית) שרוחבו הממוצע הוא 1,200 מטר אך במקומות רבים הוא מצטמצם ל-500 מטר ואף פחות. תהנו. [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 19:45, 9 בנובמבר 2014 (IST)
:התמונות תחת זכויות יוצרים, אז מה הקטע? אפשר היה גם לקשר לתמונות של [[בר רפאלי]]. היא לא נופלת ביופיה מבקעת הירדן.[[משתמש:The devious diesel|אודי]] - [[שיחת משתמש:The devious diesel|שיחה]] 10:28, 11 בנובמבר 2014 (IST)
: "על טעם ועל ריח אין מה להתווכח" - תמונות מבקעת הירדן, ביחוד משטח הנמוך הקרוב לנהר הירדן - שאינן באזור גישה לכל -  הן מיוחדות במינן ![[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 18:22, 11 בנובמבר 2014 (IST)

== אייפל בלילה - FOP ==

[http://www.feeder.co.il/article-1000984972 אסור לצלם את מגדל אייפל בלילה?] זה נשמע סותר את חופש הנוף הנחמד. סתם קשקוש? [[מיוחד:תרומות/93.173.177.41|93.173.177.41]] 14:18, 11 בנובמבר 2014 (IST)
:[[c:Category:Eiffel Tower at night|משהו חדש?]] [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 14:24, 11 בנובמבר 2014 (IST)
::המגדל עצמו הוא לא יצירת אומנות אבל התאורה כן? [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 18:22, 11 בנובמבר 2014 (IST)
::: זה לא חדש. אני מציג את זה בכל הרצאה שאני נותן על ויקיפדיה. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 11:27, 14 בנובמבר 2014 (IST)

==אגודת הצללים של ויקיפדיה==
*[http://net.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1091832  המושכים בחוטי הידע המקוון: אגודת הצללים של ויקיפדיה]. [[משתמש:הוי ארצי|הוי ארצי]] - [[שיחת משתמש:הוי ארצי|שיחה]] 08:37, 12 בנובמבר 2014 (IST)
:כרגיל שגוי ומעיד על אי הבנה. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית]] 20:59, 15 בנובמבר 2014 (IST)
::[[ארתור קונאן דויל|קונאן דויל]] לא היה כותב את זה טוב יותר. • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • כ"ב בחשוון ה'תשע"ה 21:28, 15 בנובמבר 2014 (IST)
:::מביך. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:29, 15 בנובמבר 2014 (IST)
::::עכשיו ברור למה פוטין מקים את הפינוקיופדיה. (אגב, למה זה לא דווח כאן)? [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 21:46, 15 בנובמבר 2014 (IST)
:::::ברגע זה נמסר לי כי ג'יימס בונד גוייס לאגודת הצללים. האגודה מחפשת נערה בונד: יפה, אפלה, שמסוגלת לירות באקדח על עקבים. • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • כ"ב בחשוון ה'תשע"ה 21:51, 15 בנובמבר 2014 (IST)

== נציג מתנדב להצגת פרויקט כתיבה באקדמיה ==

אני מעוניין להציג לראש החוג לגיאופיזיקה באוניברסיטת תל אביב תוכנית לכתיבת ערכים בנושא כחלק מקורס של נקודת זכות. אשמח לנציג מהקהילה בעל ניסיון שיוכל לעזור בעניין, ולהיפגש עמו. תודה [[משתמש:אביעד|אביעד]]&rlm; • [[שיחת משתמש:אביעד|שיחה]] 19:20, 15 בנובמבר 2014 (IST)
:[[משתמש:Hanay]] טיפלה בזה מול חיפה ומוסדות נוספים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:24, 15 בנובמבר 2014 (IST)
::שלום  [[משתמש:אביעד|אביעד]] עדיף מישהו הגר בתל אביב יהיה לו קל יותר להגיע. נסה לפנות ל[[משתמשת:Esh77|שני]] היא עובדת באוניברסיטת תל-אביב, או ל[[משתמש:Deror avi|דרור]]. לשניהם יש ניסיון בנושא. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית]] 20:18, 15 בנובמבר 2014 (IST)
:::שלום, אביעד. אשמח לסייע. אני עובדת בקמפוס, מריצה קורס בחירה על ויקיפדיה בפקולטה לרפואה ומנחה שיתופי פעולה של עבודות ויקידמיות באוני' נוספות בארץ. מוזמן ליצור קשר למייל הפרטי. בברכה, [[משתמש:Esh77|Shani]] - [[שיחת משתמש:Esh77|שיחה]] 20:46, 15 בנובמבר 2014 (IST)

:::: תודה שני, שלחתי מייל. [[משתמש:אביעד|אביעד]]&rlm; • [[שיחת משתמש:אביעד|שיחה]] 22:24, 15 בנובמבר 2014 (IST)

== רוסיה תיצור ויקיפדיה משלה, שתחליף את ויקיפדיה הלא-אמינה ==

[http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/russia-creating-its-own-encyclopedia-to-rival-unreliable-wikipedia-9862683.html Russia creating its own encyclopedia to rival 'unreliable' Wikipedia] באתר ה[[אינדפנדנט]] הבריטי. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 23:18, 15 בנובמבר 2014 (IST)
:[http://www.haaretz.co.il/news/world/europe/.premium-1.2486442 יש גם בעברית] בהארץ. עוד צעד בדרך להפוך את רוסיה לפוטיניהסטאן. [[משתמש:Ely1|אליסף]] · [[שיחת משתמש:Ely1|שיחה]] 07:19, 16 בנובמבר 2014 (IST)
::היות שאני מבין רוסית ביקרתי כמה עשרות פעמים בוויקיפדיה הרוסית והתרשמתי לרעה. בדרך כלל מדובר במקור לא אמין, נחות ולא נייטרלי. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 07:26, 16 בנובמבר 2014 (IST)
:::ומה רע בכך? יתחרו שתי הוויקיפדיות, הרשמית והלא רשמית על תשומת לבם של קוראי הרוסית. הייתי מישמת את הרעיון גם בישראל. [[משתמש:ארץ תכול אין עב|ארץ תכול אין עב]] - [[שיחת משתמש:ארץ תכול אין עב|שיחה]] 07:56, 16 בנובמבר 2014 (IST)
::::סליחה, אבל לדעתי זהו רעיון מחורבן. תחשבו על מצב שבו באה ממשלה ואומרת ש"יש לכם שתי אופציות, להקשיב לנו או להקשיב למי שזה לא יהיה, לאנשים אקראיים". מה יעשה לאלה שיבחרו באופציה השנייה? [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  10:31, 16 בנובמבר 2014 (IST)
::::ואני חשבתי שאנחנו בעד רב שיח, פלורליזם, ולא להשתעבד לעריצות ההמון שיחליט עבור העם המולדת והמדינה מיהם ומהם. [[משתמש:ארץ תכול אין עב|ארץ תכול אין עב]] - [[שיחת משתמש:ארץ תכול אין עב|שיחה]] 12:47, 16 בנובמבר 2014 (IST)
:[[ולדימיר פוטין]] אוהב להכריז. לדוגמה, בשנת 2011 הוא הכריז שהוא [http://www.computerworld.com/article/2511966/government-it/putin-to-put-russian-government-on-linux-by-2015.html יזרוק את מיקרוסופט]. והנה השנה שוב: [http://www.bloomberg.com/news/2014-07-21/russia-seeks-to-cut-dependence-on-ibm-microsoft-amid-sanctions.html רוסיה תנתק את קשריה עם מיקרוסופט ו־IBM] (עדיין תלויים במיקרוסופט?). מה קורה בפועל? בפועל למיקרוסופט יש [http://www.breitbart.com/Big-Peace/2014/11/02/Russia-s-Purge-of-Textbooks-is-Linked-to-Vladimir-Putin-s-Inner-Circle חוזה] עם אחד החברים של פוטין, [[ארקדי רוטנברג]] {{אנ|Arkady Rotenberg}} והניחוש שלי שהאיומים ישארו בגדר איומים. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 12:11, 16 בנובמבר 2014 (IST)
::גם בכלכליסט: {{כלכליסט|עומר כביר|אנציקלופוטין: שליט רוסיה רוצה ויקיפדיה משל עצמו|3645181|17 בנובמבר 2014|}} . [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 17:42, 19 בנובמבר 2014 (IST)
:כל עוד לא תיחסם גישה לויקידפיה (המקורית), אלא יהיה עוד אתר אנציקלופדי( ויקי? לא ברור לי) אז לא יגרם נזק משמעותי, אלא דווקא אולי ליהפך. אולי זה יתרום לאמינות (יהיה מקום להשוואה). אבל לא יהיה בזה חדש, קיים אתר ויקי רוסי "טרדיציה"(זה traditio-ru. ויקיפדיה מצנזרת את הקישור)  שפעול במתכונת דומה ואינו קשור לויקימידה (אתר גזעני ואנטישמי, אם תרצו לדעת). קיים גם אתר [http://lurkmore.to/ "לוקומוריה"] שהוא חצי הומוריסטי, לא אמין אבל חופשי ודי פרובוקטיבי. במצב כזה אולי עדיף עוד אתר ממשלתי אחד.

== פרישה מוויקיפדיה העברית ==

שלום. לאחר חודשים רבים של אי פעילות, ואיבוד תקווה בגרסה העברית, אני מכריז בזאת על פרישתי מכאן. התחלתי את דרכי כאנונימי בסביבות פברואר 2014, וערכי הראשון היה [[לוליפופ צ'יינסו]]. לאחר מכן, ניסיתי לברוא ולקדם את מרחב [[תומס הקטר]] ואף פתחתי את המיזם, כפי שבאנגלית, אך לבסוף נתקלתי בחסימות, שכתובים, וכל מיני מכשולים נוספים. 

אך, מה שהכי עצבן אותי היה כלל שבור ומיותר שנקרא "חשיבות אנציקלופדית", והדיונים שנפתחו בנושאו. ויקיפדיה האנגלית מקבלת בשמחה כל ערך מכל סוג, ואף הייתה להם פעם "חשיבות אנציקלופדית", אך ''הם מחקו את הכלל הזה והוא התיישן''. לעומת זאת, אתם לא הסכמתם לקבל ערכים מעולמות מדהימים כמו גיימינג וקוספליי, ואף התנגדתם לקוספליירים אחרים ''אחרי'' [[ג'סיקה ניגרי]]. בנוסף, אתם פשוט מופצצים בערכים מיותרים, עד כדי כך שאין לכם מקום לערכים כאלו ראויים. את כל העניין של תומס העברתי לאתר ויקיה חדש בשם תומספדיה, המבוסס על האתר הקיים Thomas the Tank Engine Wikia
. שם, מכיוון שאני הקמתי אותו, יהיו ערכים על כל דבר הקשור לזיכיון המופלא והוותיק הזה, ועכשיו קיים אפילו מיניסייט [[TUGS]], שמבוסס על TUGS Wiki. בהמשך, אצור מיזמים אחרים, כולל ויקיות נינטנדו, סגה, SNK, מריו, סוניק, מגה מן, קינג אוף פייטרז, ה-כל.

עכשיו, יצא לי אפילו החשק לפנות לחונך, ואינני מסכים ליצור ערכים יותר. ניסיתי כל כך הרבה חונכים, ואף אחד לא התאים לאופי שלי. הדבר האחרון שאעשה לפני פרישתי מן האתר העברי לצמיתות: אני אפנה למישהו ואבקש ממנו לאשר את [[משתמש:laG roiL:המקבץ השבועי/רכבות|מקבץ הרכבות]].

היה נעים בהתחלה, אך ה-"חשיבות" ''נמאסה עליי''. אני עדיין אתרום לוויקיפדיה האנגלית, אך לא אשוב אליכם עד שיהיה יותר טוב. ממילא אני ממשיך לפתח את תומספדיה, ואני פנוי גם באיןציקלופדיה העברית, ולכן אין לי זמן.

להתראות - [[משתמש:laG roiL|לג רואיל]] - ויקיפד בעברית לשעבר. 10:23, 19 בנובמבר 2014 (IST)
:צר לי לראות את עזיבתך. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; ([[שיחת משתמש:DGtal|דף שיחה]]) 10:35, 19 בנובמבר 2014 (IST)
::בהצלחה בהמשך דרכך! [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 12:45, 19 בנובמבר 2014 (IST)
:::לג רואיל, חבל שאתה עוזב. נקווה שעוד תחזור. אני מסכים איתך שלא היה מקום למחוק את  הערך [[ג'סיקה ניגרי]]-[https://www.wikidata.org/wiki/Q6187385#sitelinks-wikipedia שקיים ב-3 וויקיפדיות], אבל יתכן שהערך הזה יוחזר בעתיד למרחב הערכים, כמו [[קנדל ג'נר]] ועוד כמה ערכים שנמחקו. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 17:26, 19 בנובמבר 2014 (IST)
: למה כוונתך ב"ערכים מיותרים"? יש כזה דבר, או אין כזה דבר? [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 17:50, 19 בנובמבר 2014 (IST)
::נפלה עטרת ראשנו [[משתמש:איתן|איתן]] - [[שיחת משתמש:איתן|שיחה]] 00:34, 20 בנובמבר 2014 (IST)
:::מי אמור לקבוע מה הם "ערכים מיותרים" לעומת "ערכים כאלו ראויים", כדבריך? אתה מתנגד לכלל של חשיבות אנציקלופדית, אבל מרשה לעצמך לקבוע שיש "הפצצת" ערכים מיותרים, שדוחקים את רגלי הערכים ה"חשובים והראויים" שלך. ממש טיעון משכנע. נקווה שתמצא את מקומך הראוי בתומספדיה.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 22:42, 30 בנובמבר 2014 (IST)

== לקט מצלמות חיות מכל העולם - הקישור לאיטליה ==

[http://www.skylinewebcams.com/it/webcam.html אפשר לצפות באתר גם בלי לבקר שם] [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 00:18, 20 בנובמבר 2014 (IST)

== תמונות ממסע גיפים: מהר עיבל לצומת אדם - ירידה של 1,177 מטר !!! - ללא הקישור הפירסומי ==

מתצפיות הר עיבל 909 מטר מעל פני הים לצומת אדם 272 '''מתחת לפני הים''' -ירידה של 1.177 מטר !!! עם "עמיתים לטיולים"

מבחר תמונות של 3 צלמים:{{ש}}
* [https://plus.google.com/photos/105364793297233264883/albums/6073052663523076385 יחזקאל בלומשטיין]
* [https://plus.google.com/photos/110093697105509570206/albums/6077113074121807377  רפי שלו]
* [https://plus.google.com/u/0/114409851909745083697/posts/j33DBtBzfrk?cfem=1 ועובד שומרון]
תהנו מהתמונות שצולמו בטיול נפלא זה.

אני מקווה כי פוסט זה עומד במבחן הויקיפדיה. [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 14:00, 20 בנובמבר 2014 (IST)
:אם כבר, היינו שמחים לו היית מבשר לנו שהתמונות הן ברשיון חופשי ו/או הועלו לוויקישיתוף. אז זה היה "עומד בקלות" ב"מבחן ה'''ו'''ויקיפדיה". תמונות יפות לא-חופשיות ניתן למצוא במקורות רבים. [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 15:34, 20 בנובמבר 2014 (IST)
: הנוסח שצריך לחתום כדי לצרף תמונות לויקישיתוף הוא קשה. הם הסכימו כי התמונות יועלו לאתר הפרטי שלי ולשימוש חופשי (במובן הלא-פורמלי של המושג). נדמה לי כי תמונות יפות מאזור זה לא קל למצוא . תודה על התגובה. [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 15:38, 20 בנובמבר 2014 (IST)
:: אגב, העלתי לוויקישיתוף יותר מאלף תמונות, עבור ערכים שחסר בהן תמונות. למרות תזכורת בדף שיחה, ששם מותר לי לכתוב, נדמה לי שאף תמונה לא הועלתה לדף הערך. '''כך שחבל על העמל'''  [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 15:47, 20 בנובמבר 2014 (IST)
:::אתה כנראה לא מבין את צורת העבודה בוויקיפדיה. אין דבר כזה "לשימוש חופשי במובן הלא-פורמלי של המושג" - או שזה שוחרר או שלא. אם שוחרר, זה חייב להיות לפי הנוסח המחייב, שכן אחרת עלולים לטעון בעתיד שהיו אי-הבנות כלשהן לגבי משמעות השחרור. במקרה הזה, מבחינתנו, התמונות אינן חופשיות, אלא אם כן הגדירו הצלמים שהינן חופשיות לפי CC-By-SA.{{ש}}לגבי התמונות שהעלית בעצמך, יהיה עליך לשבצן בערכים מתאימים. אחרת, הסיכוי שהן תשובצנה בערכים הוא נמוך למדי. אינך מצפה שמידי יום יעבור מישהו על עשרות אלפי הקטגוריות בוויקישיתוף, יבדוק אילו תמונות מוצלחות הועלו אליהן ואז ישבצן... בכל מקרה, גם אם התמונות לא שובצו בערכים, אין זה אומר שבעתיד לא יעשה בהן שימוש מחוץ לוויקיפדיה, כולל שימוש מסחרי. התמונות שם הרי חופשיות לכל מטרה - לא רק לשימוש בתוך מיזמי ויקימדיה. [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 16:01, 20 בנובמבר 2014 (IST)
:::: נדמה לי שהבנתי. לכן העלאתי אותן רק לאתר פרטי שלי. הצלמים לא הגדירו שהינן חופשיות לפי CC-By-SA.{{ש}}
:::: זה בדיוק מה שנאסר עלי '''יהיה עליך לשבצן בערכים מתאימים''' - לכן הפסקתי לעלות תמונות. לא ציפיתי שמישהו יעשה כן. [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 17:09, 20 בנובמבר 2014 (IST)
:::::{{א|Daniel Ventura|דני}}, תודה על התמונות שהעלית. הסתכלתי, בתור דוגמה, על [[c:File:Botanical Garden on Mount Scopus visit 2011 47.JPG|האחרונה שבהם]]. חסר שם קצת מידע כדי שהיא תוכל להיות מועילה יותר. התמונה נמצאת בקטגוריה שמראה על מיקומה, וזה אחד הדברים החשובים. לעומת זאת, לא כתוב מהו הצמח שמצולם בתמונה. יש כאן [[c:Category:Botanical Garden on Mount Scopus|קטגוריה שלמה]] של תמונות שבהן שם הצמח לא מופיע בתיאור וכמוכן התמונות לא מקוטלגות לפי הצמחים. ואם ללכת עוד קצת אחורה, נראה לי שגם את [[c:File:Lora Homot jerusalaim 2.JPG|התמונה הזו]] אפשר לקטלג תחת שם הצמח שנמצא שם (מהו?) ואולי גם איפשהו תחת [[c:Category:Stone walls|קטגוריית קירות אבן]]. <small>(עדכון: [http://he.danielventura.wikia.com/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%9B%D7%A8%D7%95%D7%9F_%D7%96%D7%94%D7%95%D7%91 מדובר] על [[שיכרון (צמח)|שיכרון]] [[שיכרון זהוב|זהוב]]. הפרטים עודכנו).</small> [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 20:05, 20 בנובמבר 2014 (IST)

: גרמת לי נחת רב. הייתי כבר פעמיים בגן הבוטני בהר הצופים (ועוד כשבע גנים בוטניים באיטליה - זה התחביב שלי)  ולא הספקתי להינות ממנו. אשר לתמונה הראשונה היא כנראה של [[תלתן ארגמן]] . השנייה זיהית היא ליד שער ציון. היות וגישתי לערכים חסומה, בערך שלי על הגן הבוטני בירושלים ועל הצמחיה של הרובע הארמני מובאים הצמחים. יש שם גם תכונה יפה, אם מקישים על התמונה שבגלריה מגיעים לערך של התמונה. היות ונאסר עלי לתת קישור לויקי שלי לא אוכל להפנות את תשומת לבך. שוב תודה על תשומת הלב. [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 20:14, 20 בנובמבר 2014 (IST)

== עבודה במחלקת קשרי קהילה ==

'''הזדמנות, חברים'''.

ב[https://wikimediafoundation.org/wiki/Staff_and_contractors?showall=1#Community_Engagement_.28Product.29 צוות קשרי קהילה של קרן ויקימדיה] נפתחו שתי משרות:
# [https://boards.greenhouse.io/wikimedia/jobs/34698?t=i2jvpo#.VG5NxX9wSis משרה מלאה, פרויקטים שונים] (אבל כנראה בעיקר [[ויקיפדיה:זרימה|מערכת דפי השיחה החדשה]] וגם העורך החזותי; זה לא כתוב שם במפורש, אבל זה כתוב [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-ambassadors/2014-November/001028.html כאן]).
# [https://boards.greenhouse.io/wikimedia/jobs/35259?t=kyra75#.VG5NxX9wSis משרה חלקית, בעיקר פרויקטים ניידים]

בשתי המשרות אפשר לעבוד מהבית בישראל. (תצטרכו להתעסק בעצמכם עם מס הכנסה. זה כיף לשלם מס הכנסה!)

בשתי המשרות חובה להתמצא בעריכה בוויקיפדיה ובשימוש בדפי הדיונים.

בשתי המשרות חובה לדעת אנגלית, ויש יתרון גדול למי שיודע שפות אחרות. כלומר, אם אתם קוראים את זה, כבר יש לכם יתרון גדול.

פרטים נוספים בקישורים.

מי שלא יודע, אני עובד שם בתור מתכנת. למי שאוהב את ויקיפדיה זה מקום העבודה הכי טוב בעולם.

אם מישהו מסתקרן בזה ורוצה לדעת איך זה לעבוד שם, אני אשמח לענות על שאלות.

'''הזדמנות, חברים'''. ואוסיף באופן אישי מאוד: לא רק הזדמנות לכם, אלא הזדמנות לוויקיפדיה העברית.

(למען הסר כל צל של ספק, הודעה זאת נכתבה מטעם עצמי בלבד ולא מתוקף היותי בעל תפקיד בקרן ויקימדיה.) --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]], ש[[משתמש:Amire80/נחשב|נחשב לנודניק]] · [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 22:45, 20 בנובמבר 2014 (IST)<!-- גילגמש, אל תעשה דברים שאתה יודע שאני לא אוהב :) -->
:נשמע שזו הזדמנות טובה לאלו שמבינים יותר בתחום הטכני (לא כמוני, שמשוואות פשוטות עושות לי פריחה). אולי אחד מהבודקים/עורכי ממשק שלנו יהיה מעוניין לנסות? (מניסיוני, העיסוק מול מס הכנסה הוא באמת לא כזה סיפור). &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 12:12, 21 בנובמבר 2014 (IST)

== האם וקי ערבית מחויבת לניטרליות? ==

שמתי לב שויקי עברית מאוד מקפידה על עקרונות הניטרליות של הכתיבה, בזמן שבויקי ערבית עכשיו מצאתי בערך [[:ar:الخليل|הזה]] תמונה של חייל צה"ל עם כיתוב "חייל הכיבוש במרכז העיר" ופסקה שלמה על חברון תחת כיבוש ישראלי. בערך על רצח שלושת הנערים [[:ar:قتل المستوطنين الإسرائيليين الثلاثة 2014|قتل المستوطنين الإسرائيليين الثلاثة 2014]] כתובים בעיקר האשמות נגד ישראל (תתרגמו את הפסקת הפתיחה בגוגל.). עקרון הניטרליות לא קיים שם? [[מיוחד:תרומות/79.178.16.83|79.178.16.83]] 15:11, 21 בנובמבר 2014 (IST)
:עקרון הניטרליות משותף לכל הוויקיפדיות. מהן העובדות, איך להציגן באופן ניטרלי, זה עניין פחות פשוט, ובו יש הבדלים לא רק בין ויקיפדיות אלא גם בתוך כל ויקיפדיה. אם מצאת תיאור לא ניטרלי, אתה יכול לדון בכך בדף השיחה (ולא בהכרח תצליח לשכנע). [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 08:45, 22 בנובמבר 2014 (IST)
::כמו שדוד כתב, כל ויקי מחוייבת לנטרליות. גם ויקי ערבית. הבעייה היא שבערבית, הדעה הקדומה היא שישראל היא כובשת (ויש להם סיבה להניח ככה). גם בעברית זה קיים, צריך להלחם על שינוי ניסוח ימני. [[משתמש:שמזן|שמזן]]<span style="color: #00ff40">&Dagger;</span>[[שיחת משתמש:שמזן|שיחה]] • א' בכסלו ה'תשע"ה •  10:42, 23 בנובמבר 2014 (IST)
:::כדי שוויקיפדיה כלשהי תיצמד לעקרונות כלשהם צריך שקבוצת הוויקיפדים הפעילים בה יצמדו לעקרונות. כל משפט בכל ערך בכל ויקיפדיה יכול להיות לא נייטרלי ואפילו שגוי, תלוי בוויקיפד שכתב אותו. ההנחה שמשפטים שאינם תואמים את העקרונות יוסרו או ישונו על ידי מישהו אחר לא תמיד מוכיחה את עצמה. ‏[[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 21:56, 1 בדצמבר 2014 (IST)
:::: לא תמיד מוכיחה את עצמה? הרהורי כפירה: אם אי אפשר לסמוך על [[חכמת ההמונים]] בוויקיפדיה הערבית, מנין לנו הוודאות שהיא עובדת במקומות אחרים. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 22:28, 1 בדצמבר 2014 (IST)
:::::לא אמורה להיות ודאות כזו. כל אדם בוחר עד כמה לסמוך על מקורות המידע השונים שפוגש במהלך חייו. ‏[[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 22:45, 1 בדצמבר 2014 (IST)
::::::לא עשיתי מחקר מבוסס, אבל אני כמעט בטוח שרמת הנייטרליות שם בכל הקשור לנושא הסכסוך מאד מאד בעייתית. התקשורת הערבית בכלל מאד מוטה ומגוייסת, בכל התייחסות כלשהי ברוב גורף כמעט באתרי החדשות הערביים ההתייחסויות לצבא הן כמו "צבא הכיבוש" או התייחסות מבזה לשלושת הנערים שנרצחו שוב ושוב כ"שלושת המתנחלים". זה הגיע לרמה כזאת שגם באל ערביה באנגלית מצאתי כתבה לא קשורה בכלל שכנראה נכתבה מירושלים ומיקום הכתבה היה "ירושלים הכבושה". אני מאמין שהגישה הזאת קיימת גם בוויקיפדיה הערבית. לפני כמה זמן [https://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B4%D9%85%D8%B9%D9%88%D9%86_%D8%A8%D9%8A%D8%B1%D9%8A%D8%B2&diff=13262581&oldid=13223834 תיקנתי] שם בערך על שמעון פרס שהוא "נשיא מדינת הכיבוש". אבל זה לא אומר כמובן שאנחנו לא מוטים בעצמנו. אני חושב שאם הם יבדקו אותנו הם יגידו שאנחנו מוטים. עניין של פרספקטיבה ונרטיב, אי אפשר להיות נייטרלי לגמרי בנושא הזה. [[משתמש:Ely1|אליסף]] · [[שיחת משתמש:Ely1|שיחה]] 23:00, 1 בדצמבר 2014 (IST)
:::::::אמנם אי אפשר להיות אובייקטיביים במאה אחוז אבל לקרוא למדינות וצבאות בשמות גנאי במקום בשמם הרשמי זה מעבר לפרספקטיבה, זו תעמולה. ‏[[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 20:59, 2 בדצמבר 2014 (IST)

== [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|סבב חדש של הקצרמרוץ]] - תחרות הריצה הויקיפדית חוזרת!  ==

נפתח סבב חדש של [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|מרוץ הקצרמרוץ]]! בואו להתחרות, לערוך ובכללי להנות. מחכים לראותכם. [[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  10:19, 23 בנובמבר 2014 (IST)

== קישורים לאתר הארץ לא עובדים ==

ראו, למשל, קישור זה - http://www.haaretz.co.il/misc/1.1154469 {{לא חתם|84.228.194.152}}
:גם אני נתקלתי בבעיה, בקישור [http://www.haaretz.co.il/misc/1.1558497 שב"כ בעור משטרה]. זו אינה בעיה בקישורים מוויקיפדיה, אלא בעיה כללית באתר "הארץ". שלחתי הודעה בעניין לליאור קודנר, ראש חטיבת הדיגיטל בעיתון. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 03:12, 26 בנובמבר 2014 (IST)
::אפשר לראות שהבעיה נפתרה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 22:23, 26 בנובמבר 2014 (IST)

==סיוע בזיהוי אתר==
[[קובץ:כתובת.JPG|שמאל|250px|מי מכיר, מי יודע. איפה זה?|ממוזער]]
שלום, מי יודע מה האתר בתמונה? תודה. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 13:32, 26 בנובמבר 2014 (IST)
:[[מבצר נמרוד]]. [[מיוחד:תרומות/79.183.154.126|79.183.154.126]] 13:39, 26 בנובמבר 2014 (IST)
[[קובץ:Bibers168.JPG|שמאל|250px|כתובת ביברס|ממוזער]]
:: הנה התמונה מהערך - כתובת ביברס. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] • [[שיחת משתמש:atbannett|שיחה]]  13:48, 26 בנובמבר 2014 (IST)
:::תודה. שלושים שנה לא הייתי שם. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 14:06, 26 בנובמבר 2014 (IST)
===אתר נוסף===
[[קובץ:הכניסה למפעל המים.jpg|שמאל|250px|איפה זה?|ממוזער]]
איפה זה? [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 11:59, 27 בנובמבר 2014 (IST)
:מיקום: 32° 21′ 21.6″ צפ, 35° 6′ 46.8″ מז
::מפעל המים ב[[תל מגידו]]. הקואורדינטות לא מדויקות. [[משתמש:Reuveny|Reuveny]] - [[שיחת משתמש:Reuveny|שיחה]] 14:48, 27 בנובמבר 2014 (IST)
:::תשובה נכונה. יש תצלום אויר של האתר וניתן לראות את ההתאמה. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 16:19, 27 בנובמבר 2014 (IST)
פעם פעם היה פה מיזם פרטי של מישהו עם חידת זיהוי תמונה, יהיה נחמד לחדש אותו. [[משתמש:שפם אדום|שפם אדום]] - [[שיחת משתמש:שפם אדום|שיחה]] 15:35, 27 בנובמבר 2014 (IST)

[[קובץ:קבר הגן 3.jpg|שמאל|250px|אתר נוצרי בירושלים. ראיתי ושכחתי. מה הוא?|ממוזער]]
הזיהוי הבא למכירי אתרים נוצריים. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 16:19, 27 בנובמבר 2014 (IST)
:[[גן הקבר]] [[משתמש:שפם אדום|שפם אדום]] - [[שיחת משתמש:שפם אדום|שיחה]] 16:29, 27 בנובמבר 2014 (IST)
[[קובץ:המפקדה הבריטית.JPG|שמאל|250px|המפקדה הבריטית. איזו מפקדה?|ממוזער]]

:המפקדה שליד [[באר יעקב]] - [[חסן סלאמה]]. [[משתמש:שפם אדום|שפם אדום]] - [[שיחת משתמש:שפם אדום|שיחה]] 16:34, 27 בנובמבר 2014 (IST)
::תודה. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 16:53, 27 בנובמבר 2014 (IST)
:ה"איפה זה?" השני הוא ב[[בניאס]]. [[מיוחד:תרומות/79.176.63.182|79.176.63.182]] 11:59, 30 בנובמבר 2014 (IST)

== [[:eu:Azala|ויקיפדיה הבאסקית]] (שמבקשת ערך) ==

מומלץ לכם להיכנס ולהסתכל מה הערך המומלץ ומהי כמות הערכים. וכדאי [[ויקיפדיה הבאסקית|לכתוב עליהם ערך]]. ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ|1.. 2.. צא!]]  16:15, 27 בנובמבר 2014 (IST)

== העיר חולון ממעוף האופן - טיול לילי עירוני עם אופניים ==

'עמיתים לטיולים' העיר חולון ממעוף האופן - טיול לילי עירוני עם אופניים
בע"ה ביום חמישי יב' כסלו תשנ"ה (4.12.14) בהובלת איתן ליפסקר

'''תיאור המסלול'': טיולנו הלילי בעיר חולון ילמד אותנו כי על אף תדמיתה האפרורית נושאת עמה עיר זו תכנים רבים ומעניינים: בתחום ההיסטוריה המודרנית של ארצנו ותקומתה, אדריכלות ופיסול וגם ערכי טבע ייחודיים.

נצא מחניית מרכז הספורט (קאונטרי) חולון לכיוון תל א ריש. אתר המשלב מורשת קרב, תבוסה ותקומה. משם נכנס לתוך העיר דרך שדרות קוגל. נעבור בכיכר ויצמן הייחודית ונחלוף על דרך גינת הרצל ושבילי רכיבה על פני מוזיאון הקומיקס. נעבור דרך גינת חסידי אומות העולם בדרכנו אל קריית המוזיאונים המציבה את חולון בשורה הראשונה בתחום זה בישראל. מכאן נרכב דרך רצף גינות בנושאים שונים ובהם גוף האדם, צלילים ועקרונות פיזיקליים שונים המומחשים באמצעות פסלים ואביזרים שונים. שבילי הרכיבה יובילו אותנו לחוסמוסה הקשורה בסיפור דרך הביטחון לירושלים שעברה כאן בחולון, כמו גם סיפורי מורשת הקרב של יחידות גבעתי שהתאמנו ופעלו כאן. ננסה לזהות את שרידי שכונת מולדת שננטשה וכוסתה בחולות ונתרשם מנוף הדיונות ההולך ונעלם ומהווה תא שטח המפריד בין חולון לראשון לציון. מכאן נחצה את פארק פרס רחב הידים ונתחיל את מסענו חזרה דרך שדרות ירושלים תוך התרשמות מגן קקטוסים ייחודי, גן יפני, שקמה עתיקת יומין ועוד ככל שיותיר לנו הזמן.
מספר הרוכבים מוגבל מאוד !

חובה להירשם + להציע / לבקש (בהשתתפות ...) טרמפ ,למילוי הטופס
[https://docs.google.com/forms/d/12uBV1XdDd9LIeYaDZOq9rUSUn3MIEYfiB6H6tk41yIQ/viewform הקש להרשמה] [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 02:40, 28 בנובמבר 2014 (IST)

==סיוע נוסף בזיהוי==
[[קובץ:תצפית על העיר העתיקה.JPG|שמאל|250px|איפה זה?|ממוזער]]
איפה זה? [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 15:19, 28 בנובמבר 2014 (IST)
[[קובץ:ה"חדר".JPG|שמאל|250px|כיתוב תמונה|ממוזער]]
:ואם כבר התכנסנו, מאיפה החדר הזה? [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 15:21, 28 בנובמבר 2014 (IST)

::החדר במוזיאון בית המאירי בצפת [[משתמש:שפם אדום|שפם אדום]] - [[שיחת משתמש:שפם אדום|שיחה]] 12:23, 30 בנובמבר 2014 (IST)
:::תודה. אני מחכה לתשובה לגבי אתר העתיקות לפני העלאת חידות נוספות. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 13:55, 30 בנובמבר 2014 (IST)
::::[[:File:בניאס - ארמון אגריפס, הקימרונות מאחור הם של המחסן של אגריפס ה-2 ובריניקי.JPG]]
:::::האנונימי ענה כבר לפני כשעתיים שתי פסקאות למעלה, ה"איפה זה?" השני הוא בבניאס. [[משתמש:שפם אדום|שפם אדום]] - [[שיחת משתמש:שפם אדום|שיחה]] 14:17, 30 בנובמבר 2014 (IST)

== עצומה להצלת הרפואה הציבורית ==

ארגון "אנו" שלח לי את העצומה הבאה:

http://www.anu.org.il/group_messages/117.htm

אני מקווה שרבים יצטרפו לקריאה להציל את הרפואה הציבורית, שהייתה פעם מקור גאווה והולכת עכשיו ונשחקת. כל הנושא של אחיות בריאות הציבור, אחיות בתי ספר, טיפות-חלב, חיסונים ובדיקות התפתחות לילדים מופרט והולך ועוד מעט ואיננו, שלא לדבר על תורים לניתוחים וכל השאר. חתמו והשפיעו![[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 23:03, 28 בנובמבר 2014 (IST)
:אני דווקא תומך בהפרטה. הפטרה זה טוב, ציבורי וממשלתי זה רע. אני מקווה שהממשלה תפריט שירותים נוספים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 23:13, 28 בנובמבר 2014 (IST)
::מדובר על תמיכה במסקנות [[ועדת גרמן]]. הפרטה אינה בדיוק המילה הנכונה. הקישור ששם לא מצטיין בעודף נימוקים. אפשר למצוא נימוקים, לדוגמה, בכתבותיו של [[שאול אמסטרדמסקי]] בנושא: [http://amsterdamski.com/category/%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%90%D7%95%D7%AA/]. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]
:::אה ועדת גרמן. זה אני לא בטוח עדיין שאני תומך או מתנגד. אני לא אוהב, באופן כללי, את התערבות הממשלה בשוק. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 06:24, 29 בנובמבר 2014 (IST)
::::גילגמש, גם קפיטליסט מובהק יסכים שבמצבים של [[כשל שוק]] יש צורך בהתערבות ממשלתית. ברפואה [[היד הנעלמה]] לא פועלת, כי אין תחרות אמיתית, לחולים אין יכולת לבחור בצורה מושכלת את המטפלים בהם ןלמען חייהם ובריאותם יהיו מוכנים לשלם ככל שיש להם. רפואה מופרטת היא רפואה חמסנית ההופכת את הרופאים למולטי-מיליונרים ואת הנזקקים לשירותיהם לאומללים. בחברה כזו אין לכידות ואין ערבות הדדית והיא נוטה להתפורר כמו בפרגוסון. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 08:16, 29 בנובמבר 2014 (IST)
::::::בשוק הרפואי בישראל יש אכן [[כשל שוק]]: מעורבות ממשלתית. התיקון היחיד שיש צורך בו הוא הוצאת המדינה מהתחום, שהורסת כל חלקה טובה. מסקנות ועדת גרמן פוגעות בזכויות האדם הכי בסיסיות של תושבי ואזרחי מדינת ישראל ומתאימות לצפון קוריאה ואירן. אני מבין שיש אינטרסנטים שרוצים לקדם את הקרטל בתחום הבריאות, אבל למה שהאזרח הפשוט במדינת ישראל ירצה לתמוך במדיניות כזאת? [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 18:31, 29 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::בתחום הרפואה קשה מאוד לקיים תחרות, כי מי יתחרה ועל מה? נניח לרגע שהשוק חופשי לחלוטין, ממי אני אקנה שירותי בריאות? מחברת ביטוח כמובן, כי אני (כמו רוב אזרחי מדינת ישראל) לא אוכל לעמוד בתשלומים למערכת הרפואית בעת חירום. כעת יש פה כמה כשלי שוק אפשריים, הנה שניים מהם:
:::::::#בשוק חופשי לחלוטין יהיו עשרות פוליסות ביטוח שונות זו מזו במחירים שונים ומשונים, ולי כאזרח שאינו רופא לא תהיה את היכולת להבין את המגבלות הסייגים והבעיות בכל אחת ואחת מהפוליסות, ולהעריך איזה מהן טובה, ואיזה מהן מכילה התניות בלתי סבירות. גם היום המצב אינו משובח בתחום. 
:::::::#חברת הביטוח מצידה אינה יכולה להתחרות ממש על המחיר שנותנים בתי החולים, כי אם אני גר בצפת, ונניח ש[[בית החולים רבקה זיו|זיו]] מפקיע מחירים, היא לא תצפה (אני מקווה) שבעת התקף לב אתאשפז דווקא ברמב"ם, או שאתכנן שתאונת הדרכים שלי תתרחש קרוב לסורוקה הנותן מחירים מעולים, ולכן בתי החולים יוכלו להפקיע מחירים כרצונם, ובהינתן מונופול מקומי לרבים מבתי החולים (אזורי, או בתחום מסויים) המחיר צפוי לעלות ולעלות. בברכה,  --[[משתמש:איש המרק|איש המרק]] - [[שיחת משתמש:איש המרק|שיחה]] 18:49, 29 בנובמבר 2014 (IST)
::::::::בשוק המחשבים יש [[כשל שוק]] מבנה. בשוק יש מאות סוגים של מחשבים ולי כהדיוט בתחום אין שמץ של מושג איזה מחשב טוב.  מה מונע מיצרני המחשבים למכור לי איזה פנטיום מימי עליבבא ולספר לי שזה המילה האחרונה בשוק. ומה לגבי שוק הטלפונים הניידים. רק כמה משוגעים לדבר מבינים לעומק באיכויות של כל טלפון ויכולים לעשות בחירה מושכלת. וגם בשוק מעדני החלב יש כשל שוק מובנה. אתה נכנס לסופר ויש המון מעדנים ואין להדיוט בתחום מושג מה באמת טוב. אבל כמו שבשוק המחשבים והניידים ובתי הכנסת והטיסות לחו"ל (ומה לא?) אנחנו עושים את הבחירה שלנו בעזרת יועצים שונים, מקצועיים ובלתי מקצועיים, כך גם בתחום הבריאות אנו עושים בחירות באותה שיטה. 
::::::::חלק מהטענות על כשל שוק, לפחות נשמעות טוב, לאחר שהממשלה נכנסה לתחום והרסה את התחרות, כך שהציבור לא יכול לדעת בפועל האם יש או אין כשל שוק. אבל חלק, כמו הטענה על הפקעת מחירים של בתי חולים הם מופרכים על ידי המציאות שאנו רואים בפועל. קופות החולים אכן דורשים ממבוטחיהם ליסוע לבתי חולים רחוקים שנותנים להם שירות יותר זול, ועל זה אנו שומעים טענות וצעקות בתקשורת על "כשל שוק". הרוב הגדול של העבודה של בתי חולים נובע מטיפולים מתוכננים ולא מאירועי חירום. ואם ממש ממש ייווצר צורך (ולא ייוצר, כי אין מקום בעולם שזה קרה) יהיה ניתן לקבוע מחיר מקסימום לטיפולי חירום. בשביל זה לא צריך להשמיד את הרפואה הפרטית ולהביא את מערכת הבריאות לתורים ארוכים וחוסר יעילות. 
::::::::אם [[יעקב ליצמן]] היה עדיין מחזיק במשרד הבריאות והוא היה יוצא עם מסקנות ועדת גרמן ואומר שיש צורך להאבק ברפואה הפרטית כי אי אפשר לפקח על שמירת השבת, הכשרות וכבוד המת בבתי החולים הפרטיים, הארץ היתה רועשת בטענות על [[כפייה דתית]]. והנה אותן הגבלות דרקוניות זוכות לתמיכה כי הן כפייה חילונית.  
::::::::מה שבכל זאת משמח בעניין הזה הוא שהימים של [[יש עתיד]] ספורים. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 21:02, 29 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::::שים לב, אני לא טוען שהמלצות גרמן הן נכונות, וגם לא שמערכת הבריאות הנוכחית שהיא מן שילוב מוזר של מוסדות עם וללא כוונת רווח, פרטיים, ממשלתיים והתנדבותיים היא מעולה, היא לא. בסעיף 1 לעיל, טענתי שביטוח רפואי זה בערך הדבר הכי מסובך מחד, והכי חשוב מאידך שאדם משלם עליו, אם אני אקנה מחשב שלא מתאים לצרכיי, אולי אבזבז מעט זמן, וכמה אלפי שקלים, אם אקנה מעדן חלב גרוע, הלכו כמה שקלים, אם קניתי פוליסת ביטוח מתוך מחשבה שהיא מכסה את כל צרכיי, ובבוא היום גיליתי שהיא לא מכסה ניתוח זה וזה בגלל סעיף קטן ג' בעמוד 52 של פוליסת הביטוח שגם אם הייתי קורא לא הייתי מבין, אני יכול לעמוד מול שוקת שבורה. עלויות שאני לא יכול לעמוד בהן מחד, וחוסר זמן לפנות לערכאות  מאידך. מה שגורר את זה שצריך פיקוח הדוק על פוליסות הביטוח, בדיוק ההפך ממה שטוענים בדר"כ אבירי השוק החופשי. חוץ מזה, היום אין דבר מפוקח יותר כמו המחירים בבתי חולים ציבוריים, אז לא ברור מה ניסית להוכיח. בברכה, --[[משתמש:איש המרק|איש המרק]] - [[שיחת משתמש:איש המרק|שיחה]] 11:47, 30 בנובמבר 2014 (IST)
: רפואה פרטית יכולה להיות דבר מצויין, רק אם יש "רגולטור יעיל בשוק". במקרים רבים "הרגולטור" לא יעיל ראו למשל בתחום פיקוח על המזון. ולכן הרפואה הציבורית היא "הרע במיעוטו"  [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 21:06, 29 בנובמבר 2014 (IST)
::לפי טענתך יש להלאים את תחום המזון שבו יש כשל שוק חמור. זה אגב עבד מצויין ב[[ברית המועצות]] וכדאי לנסות את זה גם כאן. אמנם נוצרו תורים ללחם, אבל האיכות היתה משהו משהו ובזיל הזול. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 22:09, 29 בנובמבר 2014 (IST)

::: כנראה המצב הקיים הוא הרע במיעוטו: הלאמה אינה טובה לכלכלה חופשית ואני מסכים איתך. הפרטה אינה טובה אם אין רגולטור  יעיל - גם כן נכון.
ובכן [[תיקו]] - נמתין לאליהו הנביא !! שבוע טוב [[משתמש:Daniel Ventura|Daniel Ventura]] - [[שיחת משתמש:Daniel Ventura|שיחה]] 22:13, 29 בנובמבר 2014 (IST)

{{שבירה}}רפואה מופרטת מובילה למצבים בלתי מוסריים, מצבים בהם לרופאים יש אינטרס כספי בהגדלת הטיפולים הרפואיים או בביצוע ניתוחים במקום טיפולים לא פולשניים. אם אתם חושבים שכל הרופאים יעדיפו את טובת הפציינט על פני טובת הכנסותיהם, תחשבו שנית. הסופר [[ארצ'יבלד ג'וזף קרונין]] היה בעצמו רופא בריטי ובספריו תיאר מציאות בה רופאים עושים יד אחת לנצל את החולים ולהסתיר רשלנויות - כבר היום, במצב ההפרטה הקיים, זה מתחיל לנוע לכיוון זה. אספר לכם על מקרה בו נתקלתי בזה בעצמי - אני חולה לב ועברתי בזמנו התקף קשה. כשהגעתי לבית החולים בעקבות כאבים בחזה בחן אותי אחד הרופאים וחקר אותי על עיסוקי ולאחר שהבין שיש לי היכולת הכספית לקנות תומכן מתקדם התחיל לדחוף לכיוון צינתור והשתלת תומכן (הרופא המבצע מקבל אחוזים ממחיר התומכן), כשהוא מנסה לקצר את הדרך ולהתעלם מבדיקות מקדימות, שאמורות לקבוע אם אני בכלל זקוק לצינתור. לא הסכמתי, תבעתי את בדיקת המאמץ והסתבר שאני לא זקוק לצינתור. מהערות של רופאים אחרים הבנתי שלהיטותו לצנתר הייתה תאוות בצע פשוטה. זה קרבה לפני כעשר שנים. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 21:32, 29 בנובמבר 2014 (IST)
:הנה דוגמה לרעה החולה שבהפרטת שירותי בריאות: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4019362,00.html . ולגבי דברים שנאמרו כאן בנושא, יש הבדל עצום בין קניית טלפון סלולרי או מחשב לבין ניתוח להצלת חיים, ראייה או ניידות. [[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 21:38, 29 בנובמבר 2014 (IST)
::אני רק הערה נוספת. כל מי שיוצא פה בלהט נגד "המעורבות הממשלתית" ברפואה הציבורית, לא יזיק לו להשוות לעולם המערבי ולראות שאנחנו במצב די טוב. כמי שגר תקופה בארה"ב, המצב שם מבחינת מערכת הבריאות הסופר-בזבזנית והיקרה והביטוחים הרפואיים בלתי נסבל לחלוטין (מזווית ראייה ישראלית). הם מנסים לשפר את המצב, כשאחת הדרכים היא הגדלת המעורבות הממשלתית ולא הקטנתה, ועדיין אחרי הרפורמות האחרונות של אובמה המצב שם בעייתי מאוד. 
::מי שרוצה להבין איזה שקט נפשי יש לנו כאן מבחינת ביטוח הבריאות, שינסה לדמיין כאן בישראל שזוג צעיר ובריא המתפרנס מעבודות זמניות ועם ילדים קטנים, צריך לשלם כרבע מהכנסתו לביטוח בריאות, שמצדו נותן רק כיסוי חלקי (ל אחלקי במובן של לא מכסה תרופות נדירות ויקרות; חלקי במובן של לא מכסה את האסטמה של הילד כי היא התחילה בביטוח הקודם). הייתה קמה צעקה לפחות כמו על המילקי והקוטג'. [[משתמש:Reuveny|Reuveny]] - [[שיחת משתמש:Reuveny|שיחה]] 21:41, 29 בנובמבר 2014 (IST)
:::לגבי הבעייה המוסרית: בכל אירוע של מסחר יש בעייה מוסרית. לנהג המונית יש אינטרס להאריך את הנסיעה, למוסכניק יש אינטרס להחליף את המנוע ולסופר יש אינטרס למכור לך המון דברים שאין לך צורך בהם. בשביל זה יש לבני אדם שכל שבו הם עושים כמיטב יכולתם כדי לבחור אדם ראוי ואמין. הבעיה המוסרית קמיית בכל מערכת והיא מובנית לתוך כל מנגנון. אם תשלם לאנשים לפי טיפול, הם ירצו להגדיל את מספר הטיפולים ואם תשלם לאנשים גלובלי הם ינסו לצמצם את הטיפולים, ויהיה להם אינטרס לנהוג כלפי החולים ומשפחותיהם בחוסר סובלנות, אדישות וכו'. יש גם בעיה של רופאים שרוצים לקדם טיפולים כדי לעשות ניסויים על חולים? מה הפתרון של המערכת הציבורית? 
:::ברור שיש הבדל בין טיפול רפואי לבין מחשבי וטלפונים ניידים ולכן אסור בשום פנים ואופן להשאיר את התחום הרפואי בידי מנגנון ממשלתי. תארו לעצמכם איך היו נראים הטלפונים הניידים שלנו אם השירות היה ממשלתי.
:::באנגליה יש מערכת בריאות ציבורית לתפארת, רק שהתורים נוראיים. בארה"ב לא היה שוק חופשי אלא מערכת עם מעורבות ממשלתית עמוקה שדחפה לעליית מחירים כי מי ששילם היה הביטוח של המעסיק שהיה פטור ממס. אין שום דבר שנוצר יש מאין. אנחנו משלמים היום   מחיר כבד על שירותי הבריאות הוא רק מוחבא במיסים. העלות של ביטוח בריאות לזוג צעיר הוא קטן מאוד והוא היה יכול לממן אותו בקלות אילולא המדינה לקחה מיסים כה גבוהים כדי "לדאוג" לו. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 22:09, 29 בנובמבר 2014 (IST)
::::אין משפט אחד בדבריך שאינו שגוי. במיוחד הצחיק אותי הסיום של "העלות של ביטוח בריאות לזוג צעיר הוא קטן מאוד והוא היה יכול לממן אותו בקלות אילולא המדינה לקחה מיסים כה גבוהים". אדרבא, תנסה פעם לשלם על ניתוח קיסרי או חיסונים לילדים ללא ביטוח רפואי. [[משתמש:Reuveny|Reuveny]] - [[שיחת משתמש:Reuveny|שיחה]] 22:17, 29 בנובמבר 2014 (IST)
:::::+1. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 22:19, 29 בנובמבר 2014 (IST)
::::::כל טענותיך שגויות. לגבי העלות של ביטוח בריאות לאנשים צעירים - אם אתה עוקב מעט אחרי ה[[אובמהקר]] אתה תבין שהעניין המרכזי בו הוא חיוב צעירים בריאים לממן את הביטוח של מבוגרים. כסף לא צץ יש מאין. אם יש למערכת הבריאות במדינת ישראל כסף, הוא צריך להגיע ממישהו והמישהו הזה הוא משלם המיסים. סך תקציב הבריאות של מדינת ישראל הוא כ-27 מליארד שקלים [http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m03213.pdf], ובחלוקה למעל 8 מליון תושבים נגיע לקצת מעל 3000 ש"ח לנפש לשנה. אדם צעיר שמשכורתו היא 8,000 ש"ח לחודש ישלם דמי ביטוח בריאות [http://www.btl.gov.il/Insurance/Health_Insurance/Pages/%D7%A9%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%99%20%D7%93%D7%9E%D7%99%20%D7%91%D7%99%D7%98%D7%95%D7%97%20%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%90%D7%95%D7%AA.aspx] כ-400 ש"ח לחודש או 4800 ש"ח לשנה. בנוסף לזה, הוא משלם דרף מע"מ, מס על הדלק ומיסים אחרים עוד סכום כזה (ראה דו"ח המממ). כלומר הוא משלם קרוב לאלף ש"ח לחודש ביטוח בריאות. מכיוון שהוא צעיר ובריא, הביטוח שלו אמור לעלות הרבה פחות מזה של המבוגר בן השישים. אין לי אלא לצחוק על הטענה שלא ניתן לקנות ביטוח בריאות למשפחה ב-1000 ש"ח לחודש. אולם הפלא ופלא, הוא משלם יותר ובעצם מסבסד את המבוגרים. דווקא בזמן שהוא מתחתן וצריך כל שקל כדי לממן את המשפחה שלו, המדינה מתאכזרת אליו וגובה ממנו מחיר ביטוח בריאות מופקע כדי לממן אוכלוסיות אחרות שמעדיפות ללמוד בישיבה או לעבוד בשחור. שיהיה לכולנו לבריאות. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 22:45, 29 בנובמבר 2014 (IST)
:::::::לא נעים, אבל אתה ממשיך לטעות. עשית חשבון לאדם בודד, אולם מדובר באב לילדים, לכן, לפי החשבון שלך, אם יש לו שני ילדים קטנים ואשתו לא עובדת, החשבון הוא פי 4. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 01:21, 30 בנובמבר 2014 (IST)
::::::::נראה לי שבסך הכל יש לאנשים צעירים פחות הוצאות בריאות בממוצע מלמבוגרים וכך יוצא שבממוצע הצעירים "מממנים" את המבוגרים. בדרך כלל צעירים הופכים להיות מבוגרים אחרי כך וכך שנים כך שאני לא מבין את הבעייתיות הגדולה פה. כמו כן מבוגרים לא יכולים לחזור להיות צעירים ולפעמים לא יכולים לעבוד, אז מי בדיוק אמור לממן להם טיפול רפואי? הם אמורים להיזרק ברחוב ולקבץ נדבות? ‏[[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 21:49, 1 בדצמבר 2014 (IST)
בעקבות הקישור האדום שלמעלה: האם נראה לכם שנדרשת הפניה כלשהי לערך [[חוק הגנת החולה וטיפול בר השגה]]? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 17:46, 30 בנובמבר 2014 (IST)

== תמונות מהמזרח התיכון משנת 1862 ==

ב-1862 הנסיך מווילס דאז יצא לסיור מקיף של כמה חדשים במזרח התיכון עם צלם צמוד, פרנסיס בדפורד. תערוכה של התמונות נפתחה ליד ארמון בקינגהם. באתר האינטרנט של התערוכה מוצגות התמונות. לדוג'- [http://cdn.royalcollection.org.uk/cdn/farfuture/rdl5j10_fHV3xB57T5hPnBngPCvm8khhZ9cuCMFPSaE/mtime:1392907634/sites/royalcollection.org.uk/files/collection-online/4/6/2700919/d9373975128038802100c66a9f15159b.jpg הר הבית בשנת 1862]. אגב, כל התמונות כבר משוחררות  מזכויות יוצרים, אופשר להעלות לויקי ברשיון המתאים.

לצפייה בתערוכה, היכנסו ל[http://www.royalcollection.org.uk/collection-search אתר התערוכה], ובחיפוש המתקדם הקלידו תחת Creator את השם  Francis Bedford. בברכה, [[משתמש:סול במול|סול במול]] - [[שיחת משתמש:סול במול|שיחה]] 21:24, 29 בנובמבר 2014 (IST)

== למה כל הרמטכ"לים מגיעים מהחי"ר? ==

ברכות לגדי אייזנקוט  על המינוי לרמטכ"ל. בהזדמנות זו כבר נמסר ששני המועמדים החזקים לרמטכ"ל אחרי כהונת אייזנקוט הם [[יאיר גולן]] ו[[אביב כוכבי]] - שניהם צנחנים. ואני שואל את עצמי: האם תשעה קבין של מנהיגות, ניסיון ואינטליגנציה נפלו בשתי חטיבות של צה"ל? מה עם השריון? תותחנים? הנדסה? מודיעין? חיל האוויר? חיל הים? ובטח שכחתי עוד כמה חיילות. האם הידע איך ללכת בתעלה ביעד מבוצר ואיך להיכנס לחדר בשטח בנוי הם המרכיבים ההכרחיים ביותר באישיותו של הרמטכ"ל? הרמטכ"ל האחרון של צה"ל שבא משורות השריון היה [[דוד אלעזר]] וגם הוא לא היה טנקיסט אמיתי אלא עשה הסבה. מאז היה רמטכ"ל אחד בלבד שלא בא מחטיבות החי"ר או מהסיירות, [[דני חלוץ]] מחיל האוויר. אם נסתכל באנשים שמילאו בארה"ב את תפקיד [[יושב ראש המטות המשולבים]] בשנים האחרונות (מעכשיו אחורה) נמצא את דמפסי - טנקיסט, מאלן - מלח, פייס - נחת, מאיירס -טייס, שלטון - צנחן, שאליקשווילי - תותחנים. בקיצור, כרגיל, לאמריקאים אין שכל, אחרת היו בוחרים את כל הרמטכ"לים שלהם מהצנחנים, או הנחתים. או שאולי "חבר מקדם חבר" עובד פחות טוב באמריקה?[[משתמש:The devious diesel|אודי]] - [[שיחת משתמש:The devious diesel|שיחה]] 00:12, 30 בנובמבר 2014 (IST)
:ראשית, יש להזכיר שהמועמד היחיד שלא בא מהחי"ר התפטר מתפקידו בעקבות כשלון מהדהד. שנית, התגייסתי לשריון ושירתתי בגאווה במשך 28 שנה עד שפרקו לנו את החטיבה. הרבה מורעלים לא מצאתי שם. באנו ליטול חלק בנטל. הפייטרים בעלי השאיפות הלכו לחי"ר. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 01:01, 30 בנובמבר 2014 (IST)
::גם המועמד השני שהוזכר התפטר מתפקידו בעקבות כשלון מהדהד. (אולי לא שלו. אולי כן). [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 01:04, 30 בנובמבר 2014 (IST)
:::שכחתם את [[יואב גלנט]], שבא מחיל הים ומינויו לרמטכ"ל אושר וההמשך ידוע. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 01:27, 30 בנובמבר 2014 (IST)
::::קשה להשוות בין צה"ל וצבא ארה"ב. בארה"ב יש לכל גוף צבאי תפקיד שהוא ממלא בשנים האחרונות. בצה"ל הדגש הוא על לוחמת חי"ר ולכן מפקדי החי"ר בולטים (לטוב ורע) ומקודמים. האמת שהתאוריה הזו טובה אבל לא מסבירה למה בשנות ה-60 וה-70 לא היו רמכטלים מהשיריון. בכל מקרה, אני מבין למה אין רמכטלים מחילות הים והאוויר, וזה בגלל שהם מנותקים, יחסית, מ"הצבא הירוק" ולכן אין להם את הידע המספיק להנהיג את עיקר הצבא, והוכיח זאת רמטכ"ל כחול. [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 11:50, 30 בנובמבר 2014 (IST)
:::::[[דוד אלעזר]] עשה הסבה לשריון כמו [[אהוד ברק]] (פיקד על גדוד טנקים, כך שהוא עשה הסבה יותר מוקדם), ו[[אמנון ליפקין-שחק]] (לפחות מכיוון שפיקד על [[עוצבת הפלדה]]), וכנראה גם אחרים ([[עוזי דיין]], אבל הוא לא היה רמטכ"ל). זה לא עושה אותו לא חירניק. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 11:54, 30 בנובמבר 2014 (IST)
:::::לא רק דוד אלעזר. כל הרמטכלים של אותה התקופה (אחרי [[יצחק רבין]] - [[צבי צור]] ורבין כבר היו בכירים מדי מכדי לפקד על שריון) עשו הסבה לשריון סביב תקופת [[מבצע קדש]] והקימו את חיל השריון: מדובר על קבוצה שלמה של יוצאי ה[[פלמ"ח]]: [[חיים ברלב]], <s>[[מוטה גור]], [[רפול]]</s> וקצינים בולטים אחרים שלא היו לרמטכלים: [[אריאל שרון]], [[אברהם אדן]] ו[[ישראל טל]].
:::::דרך אגב, גלנט הוא אמנם יוצא חיל הים, אך כמעט כל מסלולו שם היה ב[[שייטת 13]]. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 14:55, 30 בנובמבר 2014 (IST)
::::::פרופ' [[מוטי גולני]] התייחס לשאלה זו בעקיפין בשיחתו עם [[טלי ליפקין-שחק]]  בתוכנית "רצועת הביטחון" בגלי צה"ל לפני כחצי שעה. הוא טען שמינוייהם של לסקוב (אחרי מלחמת סיני), בר-לב ודדו (אחרי ששת הימים) הם מינויי "שריון" וכי אחת הסיבות לאי מינוי עזר וייצמן הייתה ראייתו את הטנקים כ"סוג של מטוסים". הוא התייחס לפוליטיות של הרמטכ"לים שבלטה בעשורים הקודמים (הערה שלי: לגבי וייצמן נחשב שלא מונה בגלל נטייתו לגח"ל) לעומת אי-פוליטיות של הרמטכ"לים האחרונים, וטען שלעברם הצבאי של שרי הביטחון וראשי הממשלה בשנים האחרונות יש משקל בבחירת הרמטכ"לים ובכך שנבחרים רמטכ"לים לא פוליטיים.
::::::דעתי האישית היא שכפי שפרופ' גולני טען, עברם הצבאי של ראשי המערכת הפוליטית מביא אותם לבחור בדומים להם. כמו כן, לדעתי, העימות המתמשך עם הפלסטינים מהאינתיפאדה הראשונה הביא לתהליך בחירת מפקדים טובים יותר ביחידות שהיו מצויות בחיכוך באיו"ש מאשר ביחידות שלא מתמודדות עם מצב של "חצי לחימה", ולכן ריכוז המפקדים בעלי איכויות הוא גבוה יותר בחטיבות החי"ר.[[משתמש:The devious diesel|אודי]] - [[שיחת משתמש:The devious diesel|שיחה]] 20:15, 30 בנובמבר 2014 (IST)
::::::תיקון טעות: שרון לא היה בפלמ"ח. כמוכן, מוטה גור ורפול היו שניהם חירניקים, בעיקרם.
::::::כהערת אגב: מצאתי כמה שגיאות מביכות בערך [[הקרב על המים]]. אין לי מושג כמה נשארו שם. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 08:53, 1 בדצמבר 2014 (IST)