הצגת המקור של הדף "Testwiki:מזנון/ארכיון 343"

{{ארכיון המזנון}}
== יום המדע - העברת בקשה ממשרד המדע ==

שלום, קבלתי בקשה מלשכת שר המדע בנוגע לדף הבית של ויקיפדיה ביום המדע 26.3.14. הם מבקשים '''שהדף כולו''' יעסוק במדע. להלן פנייתם:{{ש}}

  
לכבוד,  מפעילי ויקיפדיה העברית    {{ש}}

הנדון: שיתוף פעולה עם ויקיפדיה ביום המדע הישראלי {{ש}}
 
שלום רב,  {{ש}}

משרד המדע, הטכנולוגיה והחלל בראשותו של השר יעקב פרי, מעוניין לקדם שיתוף פעולה עם ויקיפדיה באירועי יום המדע הישראלי שיצוין ב 26 למרץ 2014
יום המדע נערך במטרה למסד יום בשנה של גאווה ישראלית בהישגים המדעיים של חברות וגופים ישראליים, להעלות את קרנו של המדע, להנגיש את המדע לציבור הרחב ולהראות כי המדע פוגש אותנו בכל תחומי חיינו, כאשר משרד המדע שם לעצמו למטרה את העצמת הקשר בין המדע והקהילה כאחת ממטרותיו העיקריות.  
במסגרת יום המדע, ייערכו עשרות אירועים ברחבי הארץ, ומספר מצומצם של אירועי דגל משמעותיים אליהם יוזמנו נשיא המדינה, שמעון פרס; ראש הממשלה, בנימין נתניהו; זוכי פרס נובל לדורותיהם, שגרירים ונספחים זרים, בכירים בינלאומיים וגורמים בכירים במשק, במדע הישראלי ובממשלה.  
נוסף על כך, כחלק ממדיניות המשרד להנגיש את המדע לציבור הרחב, הוחלט שהועידה השנה תבטא את  החדשנות הטכנולוגית במאה ה21 .לפיכך, במקביל לעשרות האירועים, המשרד החליט גם לקחת חסות בוועידה  אינטרנטית בשידור חי שתיארך ביום זה בערוץ המדע באתר .YNET. {{ש}}
אנו רואים בכם שותף אסטרטגי במטרתנו להנגיש את המדע לקהל הרחב, ונשמח לשתף פעולה עימכם .אנו רואים את חזון המשרד להנגיש את המדע לקהילה כדומה למטרת ויקיפדיה להנגשת מידע רב לכלל האוכלוסייה. בפרט, הערך והתמונה המיוחדת של יום זה יהיו מתחום המדע ברצוננו לבקש שביום המדע והטכנולוגיה.    
נשמח לקבל את תגובתכם בהקדם האפשרי. {{ש}}
{{ש}}
בברכה  {{ש}}                            
יונתן הורביץ, {{ש}}      
ע.רמ"ט שר המדע, הטכנולוגיה והחלל  {{ש}}
כתבתי את הפנייה בדפי השיחה של האחראים על חלקים שונים בדף הבית והתבקשתי להעביר את הדיון לכאן. [[משתמש:לסטר|לסטר]] - [[שיחת משתמש:לסטר|שיחה]] 16:59, 17 בפברואר 2014 (IST)
* {{בעד}} ניתן לעצב את הדף מחדש באופן חד פעמי. איני רואה מניעה לכך, והדבר יכול לגייס תורמים נוספים בתחום המדע, ומזה כולנו נרוויח. &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 17:11, 17 בפברואר 2014 (IST)
*{{בעד}} היוזמה מצוינת ומכירה בכוחה של הוויקיפדיה העברית. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך]] 17:13, 17 בפברואר 2014 (IST)
*:יש את הערך המומלץ, הידעת, תמונה מומלצת, ואולי גם ציטוט יומי אם יש משהו מתאים. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך]] 17:14, 17 בפברואר 2014 (IST)
*::ייתכן שניתן לבצע עיצוב מחודש של הדף כולו בסגנון "מדעי", נראה לי שזה יהיה מעולה, במידה ויתאפשר. &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 17:21, 17 בפברואר 2014 (IST)
* {{בעד}} • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • ([[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]]) • י"ז באדר א' ה'תשע"ד •  17:15, 17 בפברואר 2014 (IST)
* {{בעד}} אני גם תומך מאוד ביוזמה ברוכה זו. כדאי לשקול להרחיב את שיתוף הפעולה עם משרדי ממשלה נוספים. למשל - יום החינוך, יום יחב"ל (יש לנו המון ערכים על יחסי חוץ של ישראל) יום החלקאות ועוד. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:16, 17 בפברואר 2014 (IST)
*{{בעד}} במאמץ קטן מאד החלפתי את קטע הידעת שאמור היה להופיע באותו יום בקטע שאמור היה להופיע יום לפני, ועכשיו הוא עוסק ב[[תבנית:הידעת? 26 במרץ 2014|ניסוי המדעי הגדול ביותר בהיסטוריה, בו נוטלת חלק גם ישראל]]. [[משתמש:חמויישה|חמויישֶה]] - [[שיחת משתמש:חמויישה|שיחה]] 17:22, 17 בפברואר 2014 (IST)
* {{בעד}} מה בדיוק בתוכנית? סתם ייחוד הקטעים הקיימים לנושא ספציפי לא יהיה מספיק כדי לעשות רעש (זה מה שרוצים, לא?) הרעיון של ליונסטר נשמע מגניב. [[משתמש:Ely1|אליסף]] · [[שיחת משתמש:Ely1|שיחה]] 17:24, 17 בפברואר 2014 (IST)
*:אני גם בעד עיצוב מיוחד וחגיגי לעמוד הראשי. לצורך כך אפשר לבטל באופן זמני את טבלה הפורטלים ולשים בתוכה שמש של גרעין האטום כאשר באורביטלות יסומנו הפורטלים המדעיים (פיזיקה, כימיה, טכנולוגיה וכו). אני גם בעד שינוי הלוגו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:27, 17 בפברואר 2014 (IST)
:::אולי זה קצת מוגזם, אבל היה מאוד נחמד אם היינו יכולים להעביר סדנאות לאנשי משרד המדע והארגונים הקשורים בו. [[משתמש:YoavN123|YoavN123]] - [[שיחת משתמש:YoavN123|שיחה]] 17:34, 17 בפברואר 2014 (IST)
* {{בעד}}, אני לא חלק מהכותבים בתחום הזה אבל מאוד מוצא חן בעיניי שיתוף הפעולה. [[משתמש:דוידוד|דוידוד]] • [[שיחת משתמש:דוידוד|שיחה]] • י"ז באדר א' ה'תשע"ד • 17:41, 17 בפברואר 2014 (IST)
*כמובן ש{{בעד}} אבל מה קרה ל-[[14 במאי]] [[יום פאי|יום הולדתו של אלברט איינשטיין]] שהיה יום המדע בשנים האחרונות? אז מה אם זה יום לפני פורים זו היתה הזדמנות טובה ל"מדע היתולי". [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 18:16, 17 בפברואר 2014 (IST)
* {{בעד}}, מאחר שמדובר ביום אחד בלבד, ובהנחה שהדגש יהיה על המדע ולא על משרד המדע. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ז באדר א' ה'תשע"ד • 19:19, 17 בפברואר 2014 (IST)
* {{בעד}} ונשאלת השאלה האם גם משרד המדע יכול להעלות על נס את ויקיהעברית כדוגמא להתנדבות ישראלית להנגשת הידע לכל... [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 19:29, 17 בפברואר 2014 (IST)
* {{בעד}} [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 22:08, 17 בפברואר 2014 (IST)
: אגב, אפשר לשים [[:תבנית:תמונה מומלצת 10 באפריל 2014|תמונה זו כתמונה מומלצת ביום זה.]] [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 22:09, 17 בפברואר 2014 (IST)
:: התמונה אינה מוצלחת. המסר של יום המדע הוא שהמדע "מפעים", "מהפכני", "שימושי"; לאו דווקא "מצחיק". [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 22:45, 17 בפברואר 2014 (IST)
:::אני מסכימה עם עוזי לגבי התמונה. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך]] 22:46, 17 בפברואר 2014 (IST)
===הצעות לתמונות ליום המדע===
# [[תבנית:תמונה מומלצת 25 בפברואר 2014]]. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך]] 22:50, 17 בפברואר 2014 (IST)
# [[תבנית:תמונה מומלצת 18 בפברואר 2012]] [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך]] 22:50, 17 בפברואר 2014 (IST)
# [[ויקיפדיה:תמונה מומלצת/הוספה למומלצות/דיונים#תמונה ליום המדע]] - תמונה של [[עדה יונת]], גם מדענית, גם ישראלית וגם כלת פרס נובל. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' <font size="3" color="royalblue">✡</font> ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 22:57, 17 בפברואר 2014 (IST)
#[[תבנית:תמונה מומלצת 10 בנובמבר 2009]]. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 01:01, 18 בפברואר 2014 (IST)
#[[פורטל:מתמטיקה/תמונה נבחרת/11]]. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 01:01, 18 בפברואר 2014 (IST)
:אני חושב שהתמונה השנייה היא העדיפה. במקרה של גב' יונת, חרף ההערכה העצומה שיש לי אליה, מדובר בוויקיפדיה העברית, ולא הישראלית, ועדיף לטעמי לשמור על הדגש על המדע, ולא דווקא על המדע הישראלי. &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 23:01, 17 בפברואר 2014 (IST)
::אני אוהבת גם את האנימציה של פורטל המתימטיקה תמונה 11. זה מושך תשומת לב ויפה. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך]] 09:22, 18 בפברואר 2014 (IST)

===הצבעה על התמונה המומלצת===
לאור הדיון לעיל, פתחתי הצבעה. בואו, הציעו והשפיעו [[ויקיפדיה:תמונה מומלצת/דיונים/יום המדע|כאן]]. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 19:08, 22 בפברואר 2014 (IST)

===הצבעה על הציטוט המומלץ===
לאור הדיון לעיל, פתחתי הצבעה. בואו, הציעו והשפיעו [[ויקיפדיה:ציטוט יומי/הוספת ציטוט יומי/דיונים/יום המדע|כאן]]. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 19:58, 22 בפברואר 2014 (IST)

== 100 שנה למלחמת העולם הראשונה ==

אנחנו מתקרבים במהירות למועד של 100 שנה למלחמה ששינתה את פני ההיסטוריה (מאוד מאוד לרעה). כדאי לחשוב על דרכים לציין את הארוע. אני מציע שמסגרת ה'יום בהיסטוריה' נוסיף תבנית מיוחדת למלחמת העולם הראשונה, ונדאג שבימים שבהם היו אירועים חשובים הקשורים למלחמה אירועים אלו יופיעו תחת התבנית.  [[משתמש:טוקיוני|טוקיוני]] 15:02, 18 בפברואר 2014 (IST)
: {{בעד}}. אפשר גם לציין את ה-14 יוני עם תמונה של איזה [[טנק]] נחמד. בברכה, [[משתמש:MathKnight-at-TAU|MathKnight-at-TAU]] <font color="royalblue" size="3">✡</font> [[שיחת משתמש:MathKnight-at-TAU|שיחה]] 15:03, 18 בפברואר 2014 (IST)
::למה 14 ביוני? הארכידוכס נרצח ב-28 ביוני, ולא באמצעות טנק. המלחמה פרצה חודש אחר כך. טנק איננו נחמד בעיני בכל תאריך שהוא, אבל אם בכלל, אז ב-28 ביולי, לא קודם.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 17:42, 18 בפברואר 2014 (IST)
:::המלחמה לא פרצה "חודש לאחר מכן" המלחמה פרצה כמעט מיד לאחר הרצח. הרעיון של טוקיוני מאוד נחמד, למרות מחאתי החריפה על המילים: מלחמה ששינתה לרעה את פני ההיסטוריה?! היתכן?! יש מלחמה לא טובה? אנחנו בעד לשבח את המלחמה, בעד ללמוד את המלחמה ובעד המלחמה באופן כללי. אחת המלחמות היפות, הנהדרות, המעניינות והטובות בתולדות האנושות! תיכף יגידו שגם מלחמות נפוליון הן דבר לא טוב... לאן נגיע... [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 13:58, 19 בפברואר 2014 (IST)
::::תשמע זו המלחמה שהובילה לעליית הנאציזם בגרמניה, והקומוניסם ברוסיה, והיא גם אחראית לסכסוך הישראלי פלסטיני. אה, וגם כמה מיליוני הרוגים... [[משתמש:טוקיוני|טוקיוני]] 17:31, 19 בפברואר 2014 (IST)
:::::אתה רק מדליק אותו... [[משתמש:חמויישה|חמויישֶה]] - [[שיחת משתמש:חמויישה|שיחה]] 08:44, 20 בפברואר 2014 (IST)
::::::בעקבות המלחמה וסיום הכיבוש העותומני ניתן השטח שבין השאר נמצאת היום מדינת ישראל לבריטניה בתהליך שבסופו הוקמה מדינת ישראל. בנוסף השתנו פני אירופה והעולם (למרות שלכך עוד 50 שנה ומלחמת עולם נוספת כדי להתחיל לסיים את התהליכים, שעוד לא הסתיימו גם היום). בקיצור, אני מסכים שזו מלחמת העולם המועדפת עלי, לפחות עד לשלישית... [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 10:06, 20 בפברואר 2014 (IST)
:::::::אני שמח ש[[משתמש:טוקיוני|טוקיוני]] מצא כמה דברים טובים מלחמה זו. בהחלט אחראיות לפריצתן של מלחמות נוספות היא אחת מהיתרונות הגדולים של המלחמות באופן כללי. עושי השלום הארורים האלה עוד עשויים למנוע מאיתנו את הדבר היפה. אני בהחלט מצפה לחגיגות מסעירות של מאה שנות המלחמה הגדולה! [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:00, 21 בפברואר 2014 (IST)
:::::::: תזכורת, תזכורת: [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מלחמת העולם הראשונה]]. יש עוד ערכים רבים שטרם נכתבו, '''בואו בהמוניכם'''.[[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 09:25, 22 בפברואר 2014 (IST)
:אוקיי אני פונה לסדנה לגרפיקה שיעצבו תבנית, ואתחיל למלא תאריכים. מקווה לקבל עזרה! [[משתמש:טוקיוני|טוקיוני]] 22:03, 22 בפברואר 2014 (IST)
::עם כל הכבוד ואיחולי ההצלחה, מה"ע ה-1 זה לחלשים, מה"ע ה-2 זה לחזקים. מבחינה היסטורית המצב המדיני בעולם בסה"כ משתפר, מתוך כ-200 מדינות יש דיקטטורים רצחניים או "ילדים רעים באמת" רק בשלוש מדינות - איראן, סוריה וצפון קוריאה. {{לא חתם||אלמ}}

==  הצעה- לפתח ישום ש"יתרגם" אוטומטית כל כתובת IP לשם שמכיל 4-5 אותיות ==

אנחנו מעדיפים משתמש רשום על פני אנונימי, גם משום שקל יחסית לזכור את השם שלו, ואנחנו לא מסוגלים לזכור כתובת IP. ההצעה שלי- כדי לזכור אנונימים, המחשב יצמיד אוטומטית שם שמכיל 4 או 5 אותיות (או יותר) לכל כתובת IP, וכך נוכל לזהות ביתר קלות אנונימי שעושה כמה עריכות.[[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 10:53, 21 בפברואר 2014 (IST)
:היום רוב המתחברים לאינטרנט עושים זאת דרך נתב ולכם כתובת ה-IP משתנה כל כמה זמן (מיום ועד שבוע) כך שהזיהוי שאתה מציע יהיה משהו זמני. בנוגע ללזכור, אני לא בטוח שיותר קל לזכור צרוף אותיות ללא משמעות. האם יש הבדל בין "אככחלי" ל"הככהלו". קל לנו לזכור מילה כי יש לה לה משמעות לא קל לנו לזהות רצף של אותיות מאשר רצף של מספרים (אצלי לפחות זה כך). [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 11:49, 21 בפברואר 2014 (IST)
::סתם כדרך אגב אני מחליף ביום בערך 5 כתובות --[[משתמש:בלי כינוי|בלי כינוי]] - [[שיחת משתמש:בלי כינוי|שיחה]] 14:02, 21 בפברואר 2014 (IST)
:לא הבנתי את התועלת הרבה מההצעה. כמו שכתב [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה]], רצף אותיות חסר משמעות אינו טוב בהרבה מרצף מספרים. היתרון של רצף מספרים הוא שאין לו משמעות שאותו האנונימי לא בחר. האם כתובת אנונימית תוכל לקבל את רצף האותיות א-ג-ס-י? האם תרצה שיהיה מי שיזדהה ברצף זה מלבדך? ומה לגבי מילים שאינן נאותות? האם לא ייתכן מצב בו המחשב יצמיד לאנונימי קללה עסיסית? (פשוט מכיוון שהמחשב אינו יודע שמדובר בכזו מילה, מבחינתו זה סתם רצף) [[משתמש:Botend|Botend]] - [[שיחת משתמש:Botend|שיחה]] 14:52, 21 בפברואר 2014 (IST)
:: חלק מהיוזרים הם סתם רצף אותיות וספרות. את השם שלך אני זוכר, אבל היה קשה יותר לזכור אם שמך היה למשל 3176.  אפשר שהיישום יתן שמות עם משמעות מתוך מאגר שמות. למשל "בני יוסף", "דוד שלמה". כמובן שזה נועד בעיקר לאנונימיים, שכתבו כמה פעמים מאותה כתובת. למעשה משום שאנונימי נמנע מרישום, אנחנו מצמידים לו שם, כדי להקל על זיהויו בניטור. אם אנונימי "משה ישראל" הוזהר לבל ישחית שוב, וניתקל בשם שלו למחרת, נדע לבדוק אותו היטב. ואם "דוד משה" כתב ערך טוב, נדע לזהותו בנקל אם יכתוב למחרת עוד ערך. כדאי להתחיל את השם עם סימן מיוחד (כמו @) להבדיל את האנונימים מהרשומים. אם נסתכל ביומן חסימות, אני לא אזכור לדקה אף IP, אבל אני יכול לזכור לתקופה מסויימת את השם "אבירמוש32" שנחסם. כנ"ל אם נבדוק היסטוריה של ערך, נוכל לזהות שאותו אנונימי ( למשל @דוד יצחקי22) עשה כמה עריכות באותו ערך. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 15:08, 21 בפברואר 2014 (IST)
::: זו הצעה מעניינת, אבל היישום יהיה מאתגר בגלל [[תורת האינפורמציה]] (אבל=בגלל ש). אי אפשר לדחוס <math>\ 2^{32}</math> כתובות אפשריות ל-4-5 אותיות (צריך לפחות 8); ואם רוצים מלים בעלות משמעות, צריך להרכיב מילונים מתאימים. למשל, ארבעה מילונים בגודל 256. במקום כתובות IP תטפל ב"סגלגל12 זברה אינדונזיה DE" ו"צהוב6 עגור נתניה C4". [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 16:21, 21 בפברואר 2014 (IST)
::::הצעה נחמדה מאוד, אבל לא יודע אם על זה שווה לבזבז את הזמן. [[משתמש:YoavN123|YoavN123]] - [[שיחת משתמש:YoavN123|שיחה]] 16:23, 21 בפברואר 2014 (IST)
:::::מי שלחוץ על משהו בסגנון מוזמן להשמיש אצלו את [[משתמש:קיפודנחש/vector.js/specialContribs.js]]. זה דורש הגדרה ידנית של הכתובות אחריהן מבקשים לעקוב. אני לא לגמרי זוכר איך משתמשים בזה, אז צריך להיוועץ ב[[משתמשת:קיפודנחש|בעלת המסרגה]]. [[משתמש:Neukoln|נויקלן]] 18:54, 21 בפברואר 2014 (IST)
:::::: ניסיתי את הסקריפט הזה, ללא הצלחה רבה. אשמח אם המומחה לסקריפטים, [[משתמש:קיפודנחש]], יסביר את מטרתו, ובעיקר יחווה את דעתו, האם ההצעה שלי ניתנת לישום, קרי, שבכל המיזם יופיע שם משתמש "מומחשב" ליד כל מספר IP. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 10:56, 23 בפברואר 2014 (IST)
:::::::כפי שעוזי הסביר, ההצעה שלך ניתנת תיאורטית ליישום אך היא לא פרקטית. ♠ [[משתמש:GilCahana|גיל כ.]] ([[שיחת משתמש:GilCahana|שיחה]]) ♠  11:05, 23 בפברואר 2014 (IST)
:::::::: מדוע? לא צריך להביא בחשבון את מספר הכתובות IP האפשריות. נניח שכותבים 100אנונימים חדשים מדי יום, ו-30,000 בשנה. אז אין בעיה גדול לגבי גודל המאגר של צירופי שמות ומספרים הנדרשים מהסוג של "שלמה יצחק 22". (במקרה הצורך אפשר אחרי שנה לאפס הכל, ולהתחיל להשתמש שוב באותו מאגר). התועלת רבה, נוכל לזכור ולזהות אנונימי שכתב לפני כמה ימים ערך טוב או השחית אתמול, או הרבה לעשות שינויים באתו ערך או קבוצת ערכים. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 11:31, 23 בפברואר 2014 (IST)
::::::::: אגסי הבעיה שונה מזה, ונדמה שלא הפנמת את שכתבנו לך, אין '''שום''' משמעות לכתובת הIP. אתה יכול להחליף אותה כאהבת נפשך או לקבל כתובות כאלה של משחיתים ישנים. השם יהיה אנונימי בדיוק כמו המספר כי אין דרך לדעת שזה אותו אדם למרות שזהו כביכול אותו שם. ובעצם עדיף שלא לזכור אותם, בברכה, [[משתמש:Nurick|Nurick]] - [[שיחת משתמש:Nurick|שיחה]] 15:04, 23 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::: Nurick, התייחסתי גם לזה. הרעיון הזה לא נועד לפתור את כל הבעיות, או להתמודד עם טרולים. אם לא הייתה משמעות ל-IP- אז לא היו כל כך הרבה חסימות בנימוק "השחתה לאחר אזהרה". ברור שצריך להיות מודעים לכך שאנשים מחליפים IP, ולכן ההצעה נועדה למקרים רבים שבהם לכותבים יש IP קבוע לפחות לכמה ימים. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 18:02, 23 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::::ההצעה ניתנת ליישום, ואפילו בשם שחלקו אינו אקראי, כגון "האוניברסיטה העברית 3" או "נטוויז'ן 37" אבל לדעתי לא ראוי ליישמה, בוודאי כאשר אנו מכנים את העריכה "אנונימית". [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 20:24, 23 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::::: [[משתמש:אגסי|אגסי]], השחתה לאחר אזהרה ניתנת רק כאשר מבוצעות מספר השחתות תוך זמן קצר מאוד והן זמניות מאוד (לשעתיים בדר"כ) ומתעלמים מעריכות שנעשו לפני זמן גדול משעות אחדות, אסור להאשים אנונימי על סמך עריכות קודמות מאותו הIP, בברכה, [[משתמש:Nurick|Nurick]] - [[שיחת משתמש:Nurick|שיחה]] 22:58, 23 בפברואר 2014 (IST)

== הוכרזו הפותרות החדות ביותר של חידות המיזם [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרמירוץ|קצרמרמירוץ]] - סבב 2 ==

הוכרזו הפותרות החדות ביותר של חידות המיזם [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרמירוץ|קצרמרמירוץ]] בסבב ה-2. נפתח סבב 3. אתם מוזמים לנסות את כוחכם, ולבחון את מצב הידע שלכם. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 19:20, 23 בפברואר 2014 (IST)
:נראה לי שזה צריך להופיע הלוח המודעות או בכיכר העיר ולא פה... פה צריכים להיות דיונים על המיזם [[משתמש:אודלן|אודלן]] - [[שיחת משתמש:אודלן|שיחה]] 19:43, 23 בפברואר 2014 (IST)

== ערך הבל שנמצא חצי שעה באוויר ==

זה קורה מדי פעם וגם קרה היום לפני כחצי שעה. זה כמובן לא מצב רצוי שהמשחית יכול במשך חצי שעה להתפאר בפני חבריו שיש לו ערך בוויקיפדיה. הייתה בקשה למחוק את הערך בבקשות ממפעילים, אבל הערך לא נמחק. אולי חסרים לנו מפעילים. מה עושים במצב כזה? לא יכולתי לסבול את המצב, ולכן מחקתי את התוכן של הערך. וכעבור זמן מה עשיתי לו הפניה (זמנית) לערך [[פסולת]] עד שהערך נמחק. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 12:48, 24 בפברואר 2014 (IST)
:זאת פעולה שגויה כמובן. יש להמתין בסבלנות עד שהערך ימחק. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 12:50, 24 בפברואר 2014 (IST)
:: ואם הערך מכיל קללות  או אאוטינג, או הפרת צו איסור פרסום, אז להשאיר את התוכן של הערך, גם אם הערך לא נמחק במשך חצי שעה או שעה? [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 12:58, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::אני חושב שכן. אם מדובר בהפרה חמורה של הנהלים אפשר לפנות לאחד המפעילים שנראים פעילים בשינויים אחרונים. בכל מקרה מדובר במקרי קצה בודדים - אני לא חושב שיש צורך בנהלים מיוחדים לאותם מקרים ספורים. ריקון ערכים איננו מקובל ועשוי להפריע. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 13:02, 24 בפברואר 2014 (IST)
::::עדיף במקרה כזה להסיר את התוכן ולשים על הערך תבנית {{תב|למחיקה}}. המפעילים כמו עורכים אחרים, לעתים עסוקים גם בדברים אחרים. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך]] 13:04, 24 בפברואר 2014 (IST)
:למה לא להפנות את הדף למקום אחר? כי אז אני, שמחקתי את הערך, נאלץ להבין למה הוא הגיע לעמוד פסולת; ללחוץ על עוד כפתור שיחזיר אותי לערך שיש למחוק; ולמחוק אותו, כלומר עבודה כפולה. ובאותו הקשר אני לא מבין מה הלחץ - חצי שעה - באמת? [[משתמש:Nurick|Nurick]] - [[שיחת משתמש:Nurick|שיחה]] 13:07, 24 בפברואר 2014 (IST)
::חצי שעה זה באמת לא נורא - לא ביג דיל. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 13:09, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::מסכים עם אגסי. חצי שעה זה הרבה זמן להפיק את ההנאה שהמשחית התכוון לה, מה שעלול לעודד אותו לחזור על כך עם 10 ערכי הבל נוספים. נראה לי שעדיף למחוק תוכן מאשר להפנות לערך אחר, פעולה שעלולה להתפרש כשיתוף פעולה במשחק חתול ועכבר משעשע. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 13:35, 24 בפברואר 2014 (IST)
::::ברור שערכי הבל צריכים להימחק כמה שיותר מהר, השאלה היא מה הנזק מכך שהם ישארו קצת זמן כשאין מפעילים בשטח. אז התשובה מאוד תלויה במה כתוב בערך והיא לא חד משמעית, צריך לזכור שהסבירות שקורא רנדומלי שלא מנטר ולא קשור ליוצר הדף יגיע לשם אפסית. אם זה סתם משחק של ילדים, הם עדיין ילדים וגם אם זה ישאר כמה דקות וגם אם ימחק ישר לא ימנע מהם להמשיך לשחק. אם מדובר בתוכן שנועד לפגוע באחר ניתן להניח תבנית {{תב|מחיקה}} בכדי למזער את הנזק, בכל אופן, יצירת הפניה לערך אחר לא מסייעת בכלום ואף מזיקה, אם זה בעבודה כפולה של מפעילים ואם זה במה שההפניה יכולה להגיד. ♠ [[משתמש:GilCahana|גיל כ.]] ([[שיחת משתמש:GilCahana|שיחה]]) ♠  13:45, 24 בפברואר 2014 (IST)
::::{{התנגשות}}אם כך, תסירו את התוכן ותוסיפו את התבנית למחיקה. זה אמור להספיק. כמו כן, היה לנו מזל שאגסי ראה את הערך, יש ערכים כאלה ששים לב אליהם רק לאחר שעות רבות (ואולי גם ימים). [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 13:47, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::::לא מזמן נמחק הערך [[יהודה רוזן]] ששרד 9 שנים שעסק בדמות שככל הנראה מעולם לא הייתה קיימת. לגבי ערכי הבל של ממש, לדעתי אם משחיתים קבועים ייחסמו לפרקי זמן של חודשים (ולא של יום או שלושה) התופעה תפחת באופן משמעותי. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ד באדר א' ה'תשע"ד • 13:50, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::::: מדוע לא נקבע נוהל שהמנטרים רשאים אחרי כמה דקות למחוק תוכן של ערך שהוא הבל ילדותי מוחלט, להחליפו בתבנית {למחוק}, ולכתוב בתקציר עריכה את הפתיח של הערך שנמחק? [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 13:55, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::::::אין ספק שטוב שאגסי שם לב לדבר. הסיבה שבגללה הדבר לא מקובל הוסברה: מדובר בעבודה כפולה למפעיל. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 13:56, 24 בפברואר 2014 (IST)
:אגסי, ככה ויקיפדיה מתנהלת כי היא אנציקלופדיה בתנועה. זה חלק מהפורמט וזה היה ויהיה תבוע בה לעד. חצי שעה זה סביר. אפילו שעה. כדאי להתרכז בכתיבת ערכים מועילים במקום זה • <span style="color: green;">חבר לחיים - אמצו כלב!</span> &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|PTT]]&rlm; 16:25, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::::::אני מסכים עם [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]]. אחרת למה יש בכלל את התבנית למחיקה? [[משתמש:Shannen|Shannen]] - [[שיחת משתמש:Shannen|שיחה]] 17:32, 24 בפברואר 2014 (IST)
::::::::צריך להבדיל בין "ערך הבל" ובין דף עם תוכן מזיק. באמצע הדיון הזה השאלה שונתה מהמקרה הראשון לשני. לגבי "הבל" סתם, הנזק בהישארות ההבל באוויר שעה או שעתיים אינו בלתי נסבל, ואין סיבה לחרוג מנוהל העבודה הרגיל. העובדה שמי שהעלה את ערך ההבל עשוי לשאוב מכך הנאה מסוימת אינה סיבה מספיק טובה לשנות את הנוהל. כאשר מדובר בתוכן מזיק (הז"י, אאוטינג, גידופים חמורים, קישור לאתרים עם תוכן מזיק וכן הלאה), המנטר יכול וצריך להסיר את התוכן המזיק מיד (לדוגמה על ידי החלפה בתבנית הז"י אם זה המקרה, או "סתם" מחיקת התוכן המזיק) - בדיוק כאילו היה מדובר בערך לגיטימי, שגם בו יכול להתווסף תוכן מזיק. אם "התוכן המזיק" הוא כלל התוכן, כנראה צריך להסיר את כל התוכן. אם "התוכן המזיק" הוא שם הערך עצמו, ממילא אין המנטרים יכולים לעשות דבר. 
::::::::{{תגובה ל|Shannen}} שאלת "למה בכלל יש את התבנית למחיקה". זה למעשה מוסבר בתבנית (או בדף השיחה שלה?), אבל אחזור על ההסבר: מטרת התבנית היא להקל על ויקיפדים שיצרו דף בטעות, או כאשר דף במרחב המשתמש של המבקש סיים למלא את ייעודו, לבקש את מחיקתו. בכל מקרה שהמבקש איננו התורם היחיד לדף, אין להשתמש בתבנית, ובמקום זאת לבקש מחיקה ב[[וק:במ]]. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 19:04, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::הסיבה היא לא עצם ההנאה של המשחית, אלא העידוד שישאב מכך לחזור על מעלליו ביתר שאת. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 19:14, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::: גם חבריו של המשחית עלולים להתפתות לחקות את "הצלחתו". זה גם לא נעים למנטרים לראות ערכים גדושים בהבל הרבה זמן באוויר. אבל אם מחיקת התוכן מטילה עומס בלתי נסבל על המפעילים, אז אולי לא כדאי לשנות את הנוהל... או שהפיתרון למנות מפעילים נוספים. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 19:27, 24 בפברואר 2014 (IST)
::::::::::::[[משתמש:קיפודנחש]] זה לא מה שכתוב בתבנית... התבנית מפנה ל[[ויקיפדיה:מדיניות המחיקה]] ושם כתוב: "דף השחתה (ראו טיפול בהשחתה), דף המכיל "זבל" (כגון "עלגכיךלליע") או הבלים (כגון "אבי כהן שולת!!!!!1")." [[משתמש:Shannen|Shannen]] - [[שיחת משתמש:Shannen|שיחה]] 20:00, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::::::דף השיחה של התבנית מתייחס לשאלה מתי להשתמש בה, ומתי להוסיף בקשה ב[[וק:במ]]. כדאי כנראה לעדכן את התעוד של התבנית עצמה. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 21:28, 24 בפברואר 2014 (IST)
::::::::::::::מממ, אין ספק שדף השיחה של התבנית שבו משתמש אחד הביע את דעתו מול כל השאר חזק מדף מדיניות... טוב, כנראה לא הבנתי משהו אז אעזוב את זה. [[משתמש:Shannen|Shannen]] - [[שיחת משתמש:Shannen|שיחה]] 05:15, 25 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::::::::{{תגובה ל|Shannen}} על איזה "דף מדיניות" מדובר? לא מוכר לי דף כזה. ה"תורה שבעל פה" אומרת שהשימוש בתבנית שמור לדפים שמבקש המחיקה הוא העורך היחיד שלהם - בכל מקרה אחר עדיף לבקש מחיקה ב[[וק:במ]] בלי לגעת בדף (פרט, כאמור, לדפים עם תוכן מזיק כמו הז"י, אאוטינג, או תוכן פוגעני). זה עושה את החיים יותר קלים לכולם, בייחוד למפעיל שצריכה לחפור בהיסטוריית הדף כדי לוודא שמחיקה אכן מוצדקת כאן. נכון שהיה רצוי לסכם זאת בדף מדיניות ברור, אבל גם בלי דף כזה, זה הנוהל המקובל. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 20:47, 25 בפברואר 2014 (IST)
::::::::::::::::אני אנסה להסביר את ההגיון שעומד מאחורי ההעדפה בכתיבה בדף הבקשות ממפעילים ולא בתבנית המחיקה. רוב המשתמשים לא עוקבים אחר יומני המחיקה, אולם אחר דף הבקשות ממפעילים עוקבים יותר אנשים, הדבר מאפשר יותר שקיפות בנושא של מחיקות ובנוסף ואף יותר חשוב, מאפשר דיונים והשגות על בקשות מחיקה. ♠ [[משתמש:GilCahana|גיל כ.]] ([[שיחת משתמש:GilCahana|שיחה]]) ♠  20:51, 25 בפברואר 2014 (IST)
הדיון הזה, תסלחו לי, עוסק בטפל ומחמיץ עם העיקר. שימו לב לעיקר: '''[[משתמש:אגסי|אגסי]] ביקש למחוק ערך!!!''' בלי "יש את הערך הזה ב-15 ויקיפדיות", בלי "כך נגיע למיליון ערכים רק בעוד 100 שנים", פשוט - למחוק, בלי להמתין אפילו חצי שעה. [[משתמש:אגסי|אגסי]], חצית את הרוביקון, ברוך בואך לקהילת המחקנים. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 20:13, 25 בפברואר 2014 (IST)
:סליחה שאני הורס את המסיבה, אבל [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%9E%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D&diff=next&oldid=15169394 מי שעלה על הערך וביקש את המחיקה] היה [[משתמש:YoavN123]], והקרדיט מגיע לו. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ה באדר א' ה'תשע"ד • 21:09, 25 בפברואר 2014 (IST)
:: אם כבר אתה מחלק כאן קרדיטים, אז תעשה [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%9E%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D&diff=next&oldid=15169478 עוד קליק אחד], ותראה שאני בקשתי למחוק את ערך הזבל התאום שלו, [[Tom malkin]] . ולדוד היקר, לצערי, לא התקבלתי לשורות המחקנים. אומרים לי כאן אל תמחק זבל, גם אם הוא מפיץ ניחוחות במיזם במשך חצי שעה ויותר, כי זה מעמיס על המפעילים. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 21:26, 25 בפברואר 2014 (IST)
::{{תגובה ל|אגסי}} לא זה מה שאומרים לך. מה שאומרים הוא שמתוך כלל הוויקיפדים, יש קבוצה של אנשים שהקהילה החליטה להעניק להם הרשאות למחוק דפים. אם ברצונך להצטרף לקבוצה הזו, אתה יכול להציע עצמך ב[[וק:מנ]]. עד שתצטרף, הדרך למחיקת ערכי הבל עוברת ב[[וק:במ]]. כמובן שכאשר מדובר בתוכן מזיק (הז"י, אאוטינג, תוכן פוגעני וכולי) יש להסירו - אין הבדל מבחינה זו בין ערך הבל ובין ערך טוב: גם בערכים לגיטימיים יש להסיר תוכן מזיק. אם מדובר בהבל סתם עדיף לבקש מחיקה ולא לגעת בערך. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 02:38, 26 בפברואר 2014 (IST)
אני לעומת זאת, נתקלתי במשך כל עריכתי כאן בשש ערכי זבל חדשים בשינויים האחרונים, ששמתי עליהם מיידית תבנית מחיקה, והבקשה מולאה תוך פחות מעשר דקות. אז או שמישהו פה טעה בדרך, או שקרתה פאשלה קטנה ועל זה לא צריך להגזים ולהכליל. '''[[משתמש:FireSky|FireSky]]''' - [[שיחת משתמש:FireSky|שיחה]] 20:00, 26 בפברואר 2014 (IST)
:אני מסכים עם רוח הדברים. בדרך כלל ערכי הבל למיניהם נמחקים די מהר, ועדיף להימנע מפעולות בסגנון שהציע אגסי, שסתם עלולות לבלבל. החריג היחיד שאני יכול לחשוב עליו הוא מקרה של טרול נאצי שפועל בשעות הלילה המאוחרות, כשאין מפעילים בשטח. במקרה כזה, ובחריגים דומים, אכן עדיף לרוקן את הערך, וכך אני עשיתי בזמנו, מאחר ואף מפעיל לא היה ער. ואני מצטרף לדברי דוד שי :) &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 23:08, 26 בפברואר 2014 (IST)
:: הדרך שנקטתי בה אינה מבלבלת, משום שכתבתי הסבר מפורט בתקציר העריכה, וזה גם הפנה את תשומת לב המפעילים לצורך במחיקה. לגבי דברי דוד, לזכותו, שהוא הצביע בצורה מקצועית ואחראית, נגד מחיקת ערך שמופיע ב-16 ויקיפדיות אחרות. ולמען הדיוק, אמרתי, ואני עומד מאחורי זה, שבקצב הכתיבה הנוכחי, רב הסיכויים שהנסיך גורג' יהיה מלך בריטניה לפני שנגיע למיליון ערכים :) [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 15:15, 27 בפברואר 2014 (IST)

== הכנסת ==

<nowiki>[[קובץ:הכנסת ה-19.png|ממוזער|שמאל|300px|דוגמא]]</nowiki>{{הערה|תוספת מאוחרת - אין כזאת תמונה}} בדף השיחה של הערך [[הכנסת התשע עשרה]] החל דיון בדבר החלוקה לגושים של המפלגות. ברצוני לפתוח כאן את השאלה האם יש כלל צורך בחלוקה לגושים בערכים על כל הקדנציות של הכנסת בויקיפדיה, שהרי אין על כך הסכמה הן בשיח המחקרי והן בשיח הציבורי. ובנוסף להציע את השימוש בגרפיקה המצורפת כתחליף גרפי ניטראלי יותר לחלוקה לגושים. [[משתמש:אדם אדום|אדם אדום - ادام ادوم]] 20:37, 17 בפברואר 2014 (IST)
:בכנסת יש חלוקה פורמלית ל[[קואליציה]] ו[[אופוזיציה]]. די בכך, וחלוקה אחרת לגושים מיותרת.
:הגרף שיצרת נאה מאוד, ומציג את החלוקה הראויה - תחילה למפלגות, ולאחר מכן לקואליציה ואופוזיציה. אם אתה יוצרו של הגרף, ראוי שתעלה אותו ברישיון חופשי, ולא בשימוש הוגן; אם אינך יוצרו של הגרף, אני חושש שאין זה שימוש הוגן, ויש למחוק אותו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 21:15, 17 בפברואר 2014 (IST)
::אני גם מסכים. זה הרבה יותר יפה ומדויק מהחלוקה לגושים, שהיא בעייתית מאוד. יש הרבה מאוד מקרים שבהם אי אפשר להכריע בצורה חד משמעית לאיזה גוש שייכת מפלגה מסוימת. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:20, 17 בפברואר 2014 (IST)
:::מצויין. ברצוני למחוק את הגרף שהעלתי ולהעלות אחד את האחרים בבת אחת לכשיהיו מוכנים (בטח בסוף השבוע או שבוע הבא). האם יש הערות על הגרף? חשוב לציין עכשיו, כי מהרגע שבו אני אתחיל להחיל את זה על קבצים שונים, אני לא רוצה להתעסק עם שינויים. בנוסף, ברצוני להעלות את הגרף כ-SVG. אני לא מצליח לעשות את זה בד"כ. יכול להיות שיש משהו שאני לא יודע על אופן ההעלאה של SVG? [[משתמש:אדם אדום|אדם אדום - ادام ادوم]] 22:31, 17 בפברואר 2014 (IST)
::::גם באיור הזה יש בעיה. מי החליט למשל שש"ס ימנית יותר מהליכוד ופחות מיהדות התורה? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ז באדר א' ה'תשע"ד • 22:35, 17 בפברואר 2014 (IST)
:::::הסתדרתי עם ה-SVG. במיוחד בשביל זה רשמתי למטה את ההערות הבאות: ''"*מיקום הסיעה בתרשים אינו מתיימר להביע באופן מדוייק את מיקומה הפוליטי בין ימין ושמאל. *הצבעים המייצגים את הסיעות בתרשים אינם מתיימרים לייצג באופן מדוייק את צבעי המפלגות במציאות. *התרשים מציג בלבד את כמות חברי הכנסת שיש לכל סיעה ואת מקומה בקואליציה/אופוזיציה בתחילת כהונת הכנסת. *התרשים איננו מציג את מקומות הישיבה במליאת הכנסת או את סידור הכיסאות באותה הכנסת."'' אני יודע שבגרפיקה הנוכחית זה כתוב באותיות קטנות מדי. צריך לטפל בזה. [[משתמש:אדם אדום|אדם אדום - ادام ادوم]] 22:38, 17 בפברואר 2014 (IST)
::::::א. גם אחרי שהגדלת את התרשים מאוד - אי אפשר לקרוא את זה. יותר גרוע מהחוזים של הבנקים. לכן עדיף בלי זה, שלא תהיה אשליה שבהערה הבלתי קריאה הזאת יצאנו ידי חובה. רק מעטים מגדילים את התמונה למסך מלא. ב. למה לנו בכלל לנסות להגדיר מי ימינה ממי? פשוט תציג את המפלגות בקואליציה מול האופוזיציה לפי גודלן, לא לפי ימין ושמאל. זה גם יפתור את הבעיה האסתטית של העיגול בתוך עיגול. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ז באדר א' ה'תשע"ד • 22:42, 17 בפברואר 2014 (IST)
:גרוע ומיותר. וגם הפרת זכויות יוצרים. למחוק. • <span style="color: green;">חבר לחיים - אמצו כלב!</span> &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|PTT]]&rlm; 23:22, 17 בפברואר 2014 (IST)

{{-}}
{{ממוזער|תמונה={{הכנסת ה-19 דיאגרמה}}}}
יש לנו [[יחידה:גרפים]] שמאפשרת להציג מידע מספרי באופן גרפי (גילוי נאות - סרגתי את היחידה בעצמי). כדי להדגים שימוש ביחידה, יצרתי תבנית {{תב|הכנסת ה-19 דיאגרמה}}. זו הדגמה בלבד, ולכן לא טרחתי לקטרג את התבנית ולא שילבתי אותה בשום ערך. כדי להשתמש ביחידה אין הכרח לייצר תבנית - אפשר לייצר את הגרף בערך עצמו. 

כמה נקודות שכדאי לשים אליהן לב: 
* לא טרחתי לשלוט על הצבעים, אבל היחידה מאפשרת זאת: אם יש מפלגות להן יש לשייך צבע מסוים, אפשר לעשות זאת (בדף התבנית, ברשימת הפרוסות, יש לרשום את הקוד בין תווי הנקודתיים השני והשלישי - מי שיודע מוזמן לעשות זאת). באופן זה אפשר לבחור קבוצת צבעים לקואליציה וקבוצה אחרת לאופויציה
* כל פרוסה מהווה קישור לערך על המפלגה המתאימה
* הסדר בדיאגרמה הוא סדר יורד לפי מספר המושבים, אבל ניתן לקבוע סדר לפי הרצוי -  קודם את מפלגות הקואליציה ואחריהן את מפלגות האופוזיציה או כדומה
* המעוניינים מוזמנים להציץ בדף התבנית כדי להתרשם כמה קל או קשה ליצור דיאגרמה. בחלק העליון של התבנית נמצאת הרשימה שהעתקתי מדף הערך עצמו בין תגי "noinclude".
[[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 04:10, 18 בפברואר 2014 (IST)
:יתכן שבאמת עדיפה העוגה וככה נמנעים מכל מיני רמזים מיותרים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 04:54, 18 בפברואר 2014 (IST)
מסכים עם קודמיי בנוגע לכך שאין זה נכון לציין חלוקה לגושים. מדובר בספקולוציות ובדבר אמורפי שמתשנה לפי כל נושא ונושא ולפי אינטרסים משותפים בהתאם לנסיבות המשתנות בכל נקודת זמן, ובוודאי שאיננו בהתאמה חד חד ערכית. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 13:54, 18 בפברואר 2014 (IST)
: מרוב זהירות שלא ליצור "ספקולציות", אנחנו באמת לא אומרים כלום. גרף העוגה הוא סתם תרשים צבעוני שאי אפשר להסיק ממנו שום דבר. יש בו יותר מדי פרוסות מכדי שאפשר יהיה לקבל ממנו במבט אחד תמונה השוואתית, והרי זו המטרה של התרשים הזה. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 14:42, 18 בפברואר 2014 (IST)
::[[משתמש:עוזי ו.|עוזי]] כמובן צודק לגבי הגרף בצורתו הנוכחית, אבל ניתן בקלות (כפי שמוסבר בהערות למעלה) לשנות אותו מעט כך שייתן תמונה יותר אינפורמטיבית: לסדר את הפרוסות בסדר משמעותי, לאו דווקא לפי הגודל (נניח קודם קואליציה, אחר כך אופוזיציה - מפלגות ציוניות, ולבסוף אופוזיציה - מפלגות לא ציוניות), ולתת לכל פלח קבוצת צבעים קרובים: נניח גווני צהוב וכחול לקואליציה, גווני ירוק וחום לאופוזיציה, וגווני אדום לאופוזיציה לא ציונית. אפשר לחשוב גם על דרכים אחרות לסדר ולצבוע את הפלחים בצורה אינפורמטיבית יותר מהדוגמה למעלה (שבגלל חוסר תשומת לב, שכחתי בכלל לכלול בה את הליכוד... תודה ל[[משתמשת:Ravit|ּRavit]] שתיקנה). הבאתי את העוגה הזו כאן משום שנראה שרוב החברים כל לא מודעים לקיומו של הכלי הזה, וזו דוגמה טובה למקרה בו הוא יכול להיות מועיל. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 16:28, 18 בפברואר 2014 (IST)
:::כך או כך זה עדיף על מה שיש עכשיו עם הטבלה לגושים. אני חושב שההצעה הראשונה שהביא אדם אדום עדיפה כי היא יפה יותר מהעוגה, אבל גם העוגה טובה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:17, 22 בפברואר 2014 (IST)

לדעתי אין טעם בהצגת תרשים עוגה בנוסף לרשימת הסיעות והמנדטים, אם הוא לא מוסיף מידע נוסף. מידע נוסף יכול להיות קואליציה-אופוזיציה או חלוקה לגושים (נושא שדי שנוי במחלוקת, מסתבר). בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' <font size="3" color="royalblue">✡</font> ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 23:11, 1 במרץ 2014 (IST)
{{הערות שוליים}}

== "העדפות" לאלמונים ==

קהילת המפתחים החלה להפיץ שאלון לגבי שיפורים אפשריים באתר. בעודי מהרהר/ת בשיפורים כאלו, צץ במוחי רעיון, אבל אז הבנתי שבעצם ניתן לממש את הרעיון הזה מקומית, והחלטתי לשאול את הקהילה לדעתה.

הרעיון הוא ליצור אפשרות "העדפות" לאלמונים. ההעדפות יישמרו בדפדפן, כך שברגע שהאלמוני/ת עובר/ת לגלוש במחשב אחר או בדפדפן אחר, היא תאבד את ההעדפות ותצטרך להגדירם מחדש. ברור שלא מדובר ברשימת ההעדפות הזמינה לרשומים, אלא במספר מצומצם של אפשרויות שייבחרו בקפידה, וכנראה מדובר בהעדפות ספציפיות לקריאה וחיפוש, ולא לפעילויות אחרות כמו עריכה או ניטור. בכולופן, האפשרות להנגיש כלים כמו גאדג'ט "פופאפ" גם לאלמונים שיבחרו בכך נראית מעניינת. יש כאן שתי שאלות לקהילה, למעשה:
* האם בכלל רצוי לאפשר "העדפות" גם לאלמונים?
* אילו העדפות כדאי לאפשר לאלמונים?
[[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 22:05, 20 בפברואר 2014 (IST)
:אני לא חושב שיש לתת לאלמונים העדפות למיניהם, הרי מטרתנו היא לעודד אנונימים להירשם ולהציג את עצמם כמשתמשים רשומים, במיוחד שאנו מוגבלים בייחס שלנו לאלמונים, כמו מחיקת דף שיחה לאחר זמן מה, או לא לחסום תקופה ארוכה מדי, לכן אני חושב שזה דבר מיותר. [[משתמש:Crocsh|קרוקס]] [[מיוחד:תרומות/Crocsh|<span style="color:#0000FF;">✡</span>]] [[שיחת משתמש:Crocsh|שיחה]] 22:09, 20 בפברואר 2014 (IST)
::אני מסכים עם קרוקס. [[משתמש:YoavN123|YoavN123]] - [[שיחת משתמש:YoavN123|שיחה]] 22:11, 20 בפברואר 2014 (IST)
:::מסכים עם קרוקס ועם יואב. מטרתנו לעודד אלמונים להירשם. מי שמעדיף להישאר אלמוני ולתרום ייאלץ למנוע מעצמו את מנעמי השירות שהיה מקבל אילו היה נרשם. [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 22:20, 20 בפברואר 2014 (IST)
::::כמו קרוקס, יואב ואלדד. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 22:23, 20 בפברואר 2014 (IST)
: צריך לשפר את הנגישות ונוחות הגלישה לכל משתמש. אני מופתע מהרוח הנושבת כאן, כהד חוזר לדיון על מניעת קישורים בתשלום, שלפיה מי שאינו פועל בדיוק כפי שהיינו רוצים צריך לסבול. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 22:32, 20 בפברואר 2014 (IST)
::כמו שהסברתי כבר בדיון שם, הרצון להימנע מקישורים בתשלום אינו נובע מצרות עין אלא מסיבות פרקטיות. במקרה הזה אני דווקא מצטרף בכל לב לעמדתך. אין שום סיבה לשלול את נוחות הגלישה (בניגוד לנוחות העריכה) ממי שאינם רשומים. [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 22:40, 20 בפברואר 2014 (IST)
:::זה לא סבל, בסופו של דבר יש גם את העריכה החזותית שנועד לאנונימים ולמשתמשים אשר לא בקיאים בקוד הוויקי, וחוץ מזה שאני משער שיש גם משתמשים וותיקים אשר לא משתמשים בהעדפות למיניהם. הרי בסופו של דבר זה רק תוספת. [[משתמש:Crocsh|קרוקס]] [[מיוחד:תרומות/Crocsh|<span style="color:#0000FF;">✡</span>]] [[שיחת משתמש:Crocsh|שיחה]] 22:41, 20 בפברואר 2014 (IST)
::::אני גם חושב שיש לאפשר העדפות לאלמונים בשאלה אילו מהם, אני צריך לעבור על הרשימה (מחר, בלי נדר) אך כל העדפה שמשפרת את הממשק ומקלה על העבודה, רצוי שתהיה אפשרות כזו (העדפות של רשימות מעקב למשל אין צורך). [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 23:03, 20 בפברואר 2014 (IST)
:::::בתשובתי לעיל התייחסתי לאפשרויות העריכה. אם מדובר באפשרויות צפייה או חיפוש עבור אלמונים - אני בעד. [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 23:37, 20 בפברואר 2014 (IST)
::::::כמדומני שציינתי בהודעה המקורית שמדובר באפשרויות של קריאה וחיפוש ולא עריכה וניטור. באופן כללי, למיטב ידיעתי אין מגמה כללית "לעודד אלמונים להרשם" כאשר מדובר בקוראים. הרצון לעודד הרשמה מוגבל לאלמונים שעורכים את התוכן. כאמור, האפשרות שהעליתי עוסקת ב*קוראים* בלבד. לא נראה לי שתצמח לנו כל טובה מכך שמי שלא מתכוון לערוך אלא רק לצרוך (שזה מעל 90% מהמשתמשים בוויקיפדיה) יירשם לאתר. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 23:45, 20 בפברואר 2014 (IST)
:::::::אם כוונתך הייתה רק בנוגע לחיפוש השייך ל'''קורא''' בלבד, אז אני בעד, אבל גאג'דטים אשר עוזרים לאנונימים ל'''ערוך''', אני נגד מטעמי הדברים שציינתי לעיל. [[משתמש:Crocsh|קרוקס]] [[מיוחד:תרומות/Crocsh|<span style="color:#0000FF;">✡</span>]] [[שיחת משתמש:Crocsh|שיחה]] 23:53, 20 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::אני דווקא לא מסכים, בחזוני אני רואה עולם שבו לכל אדם באשר הוא אדם, צורך או עורך, יהיה חשבון. [[משתמש:YoavN123|YoavN123]] - [[שיחת משתמש:YoavN123|שיחה]] 23:57, 20 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::: מעבר לרצון הבסיסי הזה, שלכווולם יהיה חשבון, אני לא מוצא סיבה לכך שלא תתאפשרנה העדפות לאלמונימים, ולכן אני בעד הרעיון  של הקיפוד.• [[משתמש:רוליג|רוליג]] <font size="1"> • [[שיחת משתמש:רוליג|שיחה]]</font> <span style="color: #C71585;"><font size="1"> • [[משתמשת:רוליג/אמץ חתול|אמצו חתול]]</font></span> 00:00, 21 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::::כל עוד מדובר רק על קריאה, ולא על עריכה או ניטור, אין סיבה להימנע מכך. ברגע שמדובר בעריכה, אז לדעתי יש להימנע מכל דבר אשר עלול להרחיק משתמשים מרישום. &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 03:39, 21 בפברואר 2014 (IST)
:אין לי שום התנגדות עקרונית להעדפות לאלמונים. אם לא שמתם לב, זה כבר קיים בבורר השפות (גלגל השיניים ליד רשימת השפות בצד) – הגופנים והמקלדות שמשתמש אלמוני בוחר נשמרים בדפדפן עד שהמשתמש ינקה מידע פרטי בהעדפות הדפדפן.
:אפשר לעשות את זה גם להעדפות אחרות.
:פרטנית לגבי Popups, הגאדג'ט מוויקיפדיה האנגלית מומר בימים אלה ל[[mw:Extension:Popups|הרחבה]], וכנראה יש כוונה לאפשר התקנה מסודרת שלה בכל האתרים  ([https://translatewiki.net/wiki/Special:Translate?filter=&action=translate&group=ext-popups וכבר תרגמתי אותה]). אפשר לדבר עם המפתחים שלה על הצורה שבה יעבדו ההעדפות שלה והאם הם יעבדו עבור אלמונים. --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 10:14, 21 בפברואר 2014 (IST)
:: הבעיה הכי גדולה עם אלמונים הם ההשחתות והעבודה המיותרת לשיחזור ההשחתות --[[משתמש:בלי כינוי|בלי כינוי]] - [[שיחת משתמש:בלי כינוי|שיחה]] 10:18, 21 בפברואר 2014 (IST)
:::בהנחה שרוב המשתתפים בדיון תומכים או לפחות לא מתנגדים לעצם העיקרון, אשמח לשמוע הצעות לתכונות שמתאימות לדעתכם להעדפות אלמונים. עד כה הצלחתי לחשוב על בחירת עיצוב (מונובוק וכדומה), הפעלת פופאפים, והגבלת רוחב התוכן (תכונה שהופעלה בגרסה הקודמת עבור מי שבחר ב"עדכון גופנים" מאפשרויות בטא). אשמח לשמוע הצעות נוספות לתכונות שמתאימות ל"העדפות אלמונים". [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 17:58, 21 בפברואר 2014 (IST)
::::אני לא בטוח שכדאי לתת לאנונימי לגעת בעיצוב (לפחות בלי כפתור ביטול בולט) כדי שאדם שיגע במחשב אחריו לא יבהל מהשינוי. אני כן הייתי מאפשר פופאפים וכאלה לאנונימי, בברכה, [[משתמש:Nurick|Nurick]] - [[שיחת משתמש:Nurick|שיחה]] 21:28, 28 בפברואר 2014 (IST)
:::::אני חושב שזו נקודה חשובה, אנונימיים רבים משתמשים דרך מחשבים ציבוריים במוסדות וכדומה, זה בעייתי לאפשר להם "להרוס" את ויקיפדיה על המחשב. לדעתי יש לשים בכל גירסה מותאמת אישית של אנונימי הודעה כלשהי שמציינת זאת וכפתור להחזרת ברירת המחדל. [[משתמש:Uziel302|Uziel302]] - [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] 14:28, 1 במרץ 2014 (IST)

== חוק איסור כתיבת ערכים ביוגרפיים על אנשים חיים בידי משתמשים חדשים ==

אם גם לכם נמאס מדיוני חשיבות רבים ארוכים על ערכים, שחוסר חשיבותם ברור כשמש, אנא, סייעו לי בהעברת החוק הזה. רוב הערכים המיותרים האלו הם על אנשים, שטרם נפטרו והם נכתבים בידי משתמשים, שזו פגישתם הראשונה עם ויקפדיה. אני מציע, שהזכות לכתיבת ערכים על אנשים, שטרם נפטרו, תוקנה למי שכתב כבר ערך חדש מסוג אחר (שלא עומד להימחק) או למי שצבר מספיק עריכות כמחצית או רבע מהעריכות הדרושות לזכות הצבעה.

הנימוק: מי שהעניין היחיד שלו בויקיפדיה הוא פרסום עצמי, כותב בדיוק ערכים דבילים וגורר אותנו לדיונים ארוכים ודבילים עליהם.  [[משתמש:Eddau| עִדּוֹ]] - [[שיחת משתמש:Eddau|שיחה]] 08:07, 22 בפברואר 2014 (IST)
:אני לא חושב שזה רעיון טוב. אני גם לא חושב שתיהיה לו תמיכה כלשהי. כל עוד מותר למשתמש חדש (ובכלל זה גם למשתמש אנונימי) לערוך בוויקיפדיה, אין לאסור עליו לכתוב בתחום מסוים רק כי הוא חדש. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 08:42, 22 בפברואר 2014 (IST)
::+1. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 08:44, 22 בפברואר 2014 (IST)
:::אני מסכימה עם גילגמש, מה עוד שיש ערכים שנכתבים על ידי עורכים חדשים על דמויות בעלות חשיבות אנציקלופדית. עדו נראה שאתה שם לב יותר את אלה שנכנסים לדיוני חשיבות. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך]] 08:49, 22 בפברואר 2014 (IST)
::::הרבה מדי זמן מושחת פה על דיוני חשיבות של ערכי בדרן של בדיחה אחת, רב של חצי שכוננות, בלוגרים (ש"מי שלא מבין את חשיבותם הוא פשיסט") בוגרי חצי תואר ראשון בראיית חשבון וכיוצא בזה. מדובר בערכים רגישים. רגישים בזה שהם מבזבזים את זמנה של הקהילה. איזה אסון יקרה בדיוק, אם נדרוש ממישהו עשרים עריכות בערכים אחרים לפני שהוא כותב ערך על המדריך שלו מהצופים?.  [[משתמש:Eddau| עִדּוֹ]] - [[שיחת משתמש:Eddau|שיחה]] 11:58, 22 בפברואר 2014 (IST)
:::::סליחה, לא "מדריך". ראשג"ד. קבלו את התנצלותי הכנה.  [[משתמש:Eddau| עִדּוֹ]] - [[שיחת משתמש:Eddau|שיחה]] 12:00, 22 בפברואר 2014 (IST)
::::::כמו גילגמש. דיון חשיבות דורש משאבים רק אם יש מחלוקת אמיתית בין ויקיפדים בעלי זכות הצבעה. --[[משתמש:א 158|א 158]] - [[שיחת משתמש:א 158|שיחה]] 13:47, 22 בפברואר 2014 (IST)
:::::::+1. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 18:55, 22 בפברואר 2014 (IST)
::::::::גם אני מסכימה עם גילגמש. לא כל ערך ביוגרפי של משתמש חדש עוסק בהכרח בדמות חסרת חשיבות  בעליל. עורכים חדשים כותבים על אנשים ראויים, שיש להם מידע עליהם מעבר למה שיש למשתמשים ותיקים. כל מקרה לגופו ולא תמיד הוותק קובע (שלא לדבר על כך, שוותק של 25-50 עריכות אפשר להשיג תוך פחות משבוע).[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 19:28, 22 בפברואר 2014 (IST)
::::::::: מסכים עם גילגמש. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 19:34, 22 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::: גם אני מתנגד להצעה. משתמשים חדשים כותבים לא מעט ערכים סבירים וטובים. אם נכתבים ערכים לא חשובים, הם נמחקים במחיקה מהירה או שמונחת תבנית חשיבות והערך נמחק בלי ויכוחים. הבעיה הגדולה מתמקדת במעט ערכים שנויים במחלוקת, שמעוררים ויכוחים והצבעות מתישים, שפוגעים קשות בוויקיפדיה, אבל הפיתרון הנכון לדעתי, הוא לנקוט בדרך שעובדת היטב בוויקיפדיות אחרות. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 10:45, 23 בפברואר 2014 (IST)
::::::::::: אני לא יודע אם הפתרון של עדו מוצלח, אבל אתם מתעלמים מהבעיה שהוא מציב. הרבה יותר מדי מזמני הולך על בלימת עריכות של בעלי אינטרסים (לאו דווקא כלכליים, גם הנצחות משפחתיות, אג'נדה מכל הסוגים ועוד) ואני לא חריג בעניין זה. צריך לעשות עם זה משהו. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ד באדר א' ה'תשע"ד • 09:36, 24 בפברואר 2014 (IST)
::::::::::::כמו מה למשל? [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 12:59, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::::::אם היה לי פתרון קסמים הייתי כותב. אבל קודם כל - מודעות לבעיה, ומאמץ לסייע למי שנלחם בה. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ד באדר א' ה'תשע"ד • 14:39, 24 בפברואר 2014 (IST)
::::::::::::::אתה צודק, גם זה לטובה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:43, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::::::::הנה למשל רעיון: צורך בשני תומכים בדיוני חשיבות שעוסקים באדם חי כיום, או שנפטר מ-1950 והלאה, או אירוע חדשותי מהשנה האחרונה, או חברה, ארגון, עמותה או קבוצה פעילים כיום. לא רק כדי לבלום ערכים ספציפיים חסרי חשיבות, אלא גם כדי לסמן אמירה של קהילת הכותבים: אנחנו מעוניינים באנציקלופדיה, לא באתר פרסומי/חדשותי/הנצחתי. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ד באדר א' ה'תשע"ד • 15:04, 24 בפברואר 2014 (IST)
::::::::::::::::למה שנעדיף אירוע חדשותי מהשנה האחרונה על פני השנה שלפניה? גם הצורך בשני תומכים לא יפתור את הבעיה (כיום נדרש מישהו תומך אחד בעל זכות הצבעה) כי דיון חשיבות נמשך שבוע (אלא אם יש הסכמה קודם לכן). הבעיה אכן קיימת אבל הגבלת אנונימיים מעבר למידה נדרשת היא בעייתית. אולי אפשר בערכים של אנונימיים או עורכים חדשים, לנהל את דיון החשיבות במרחב האישי ולא במרחב הערכים (כאשר בסוף אותו שבוע או שהערך נמחק או שהוא מוחזר למרחב הערכים, כך לא יווצר מצב שבגלל שהערך הועבר למרחב אישי הוא נשכח שם). [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 15:11, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::::::::::הכוונה כמובן לשני תומכים בעלי זכות בחירה, ולא אחד. הסיבה ברורה: אחרי שנה יש יותר פרספקטיבה ואלה כבר לא חדשות טריות. מה זה משנה היכן מתנהל הדיון? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ד באדר א' ה'תשע"ד • 15:25, 24 בפברואר 2014 (IST)
:כבר שמו של "החוק" בעייתי. זה לא ישים ומיותר. • <span style="color: green;">חבר לחיים - אמצו כלב!</span> &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|PTT]]&rlm; 16:17, 24 בפברואר 2014 (IST)
{{שבירה|:::::::::::::::::}}
[[משתמש:Eddau|עִדּוֹ]] מצביע על בעיה אמתית ותופעה אמתית, אבל הפתרון אותו הוא מציע קשה או בלתי אפשרי ליישום, וגם אם היה ניתן ליישום אינו נראה רצוי. במאמר מוסגר אציין שהבעיה קיימת לא רק לגבי ערכי אישים - אותה בעיה בדיוק קיימת גם בערכים על חברות, ארגונים, ובאופן כללי כל ערך על ישות שעשויה לשכור יחצ"ן (לעומת ערכים כמו [[טלניאשקה]]). בוויקינגליש יש כלל "[[היוריסטיקה|היוריסטי]]" שעוזר לטפל במקרים הללו: בכל מקרה שיוצר הערך והתורם העיקרי לו תרם רק לאותו הערך, התרומות הללו, ואיתן והערך כולו "חשודים", והעובדה הזו היא שיקול משמעותי בהחלטה למחוק או בשיקול הדעת של המפעיל לגבי "מחיקה מהירה". אפשר לקרוא על כך ב[[:en:Wikipedia:Single-purpose account]]. נכון שמבחינה זו החיים בוויקינגליש פשוטים יותר, משום ששם רק משתמשים רשומים יכולים לייסד ערך חדש - אצנו קצת קשה יותר, משום שתרומות של אלמונים לא מתמפות היטב על ההיוריסטיקה הזו, עקב שינויי כתובות IP. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 19:20, 24 בפברואר 2014 (IST)
:אכן דיברנו גם על חברות וכו'. אם זה קיים באנגלית, למה שאצלנו לא יוחלט שמשתמש חדש (או single-purpose-account) לא יוכל להכניס ערך מהסוג של מה שתיארתי לעיל? מה רע בזה? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ד באדר א' ה'תשע"ד • 19:59, 24 בפברואר 2014 (IST)
::אני תומך באיסור פתיחת ערכים לאנונימים. זה בהחלט יהיה צעד לכיוון הנכון. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 20:10, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::עמדתך בתגובתך האחרונה גילגמש נכבדי, אינה עולה בקנה אחד עם ערכי היסוד של ויקיפדיה. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 22:27, 24 בפברואר 2014 (IST)
יכול להיות שהפתרון טמון בענין מתמטי. אולי ייקבע שערכים כאלו (או בכלל ערכים חדשים), צריכים לקבל לפחות 10 אחוז של תמיכה. כך נמנע מצב שבו די בתומך אחד כדי לגרור את הקהילה לתהליך ממושך של מחיקה, ומאידך לא יהיה קשה להביע תמיכה במצב בו ההתעניינות בדיון החשיבות היא מעטה מאד. (סתם אמרתי 10 אחוז זה יכול להיות גם מספר אחר על אותו עיקרון.). [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 22:31, 24 בפברואר 2014 (IST)
::::{{תגובה ל|נרו יאיר}} כנראה לא הבנת מה שכתבתי. באנגלית אין איסור על "single-purpose-account" לעשות כל פעולה - יש כלל היוריסטי שאומר שלמרות שבאופן כללי תמיד יש להניח כוונה טובה, הרי שבמקרה של single-purpose-account מותר, או נכון יותר, כדאי, להתייחס לעורכים אלו יותר בחשדנות מאשר לאחרים. גם אנחנו מיישמים כללים היוריסטיים: למשל עריכות אלמונים יותר חשודות מעריכות רשומים, הסרת כמות גדולה של תוכן ללא תקציר תמיד חשודה, וכן הלאה. כל מה שהצעתי הוא להוסיף "כלל היוריסטי" נוסף, בדומה לוויקנגליש שקובע שעורכים-של-נושא-אחד יותר חשודים מעורכים שתורמים במגוון ערכים. {{תגובה ל|Gilgamesh}} לגבי האיסור בוויקינגליש על פתיחת ערך חדש בידי אלמונים - זו הייתה תגובה היסטרית (שלמיטב זכרוני לא זכתה לקונצנזוס של הקהילה) של [[ג'ימי ויילס]] לאירוע השחתה שגרם מבוכה רבה לוויקיפדיה. דוגמה מצוינת לכלל [[מקרים קשים יוצרים דין רע]]. אם זה היה קורה היום, וויילס לא היה יכול לכפות את דעתו, וההיסטריה הייתה נבלמת באיבה. אין שום סיבה שנאמץ את הדין הרע הזה אצלנו. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 23:05, 24 בפברואר 2014 (IST)
:::::הבנתי מה שכתבת. אני לא מציע לאסור על אנונימיים או חדשים או SPA לעשות כל פעולה. אני מציע לאסור עליהם לכתוב ערכים חדשים מהסוג שפירטתי למעלה, ערכים שקרוב לוודאי קשורים באינטרסים או ביחצ"נות או בהנצחה או באג'נדה מובהקת, או בעלי אופי חדשותי. אני מציע גם לתרגם את הדף של SPA, יש בו צורך גם אצלנו. [[משתמש:מי-נהר]], אני לא מציע את זה, אבל לשיטתך הכלל הנוהג בפועל בויקיפדיה האנגלית אינו עולה בקנה אחד עם ערכי היסוד של ויקיפדיה. כנראה שהמייסדים רואים אחרת את ערכי היסוד. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ה באדר א' ה'תשע"ד • 08:37, 25 בפברואר 2014 (IST)
::::::מסתבר שאתם נרו וגילגמש מציינים נכון ואכן להפתעתי אנונימים אינם יכולים ליצור ערכים חדשים בויקיפדיה האנגלית. מעולם לא נכנסתי לשם כאנונימי כדי להתוודע למצב זה. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 19:13, 25 בפברואר 2014 (IST)
:מפעם בפעם דנים כאן, במזנון, על דרכים לעידוד מצטרפים חדשים ומתקשים למצוא אותן - מכל מקום, מה שמציעים כאן זה מתכון להברחת ויקיפדים חדשים ולא עידוד הצטרפות. הרע בהצעות אלה אינו רק ביחס המתנשא והדוחה כלפי מצטרפים חדשים, אלא גם בבניית בירוקרטיה מיותרת, היוצרת סבך של תקנות, הגבלות והתניות הנהירות רק לקומץ ותיקים, בירוקרטיה המרתיעה את המצטרפים החדשים, שמתקשים ללמוד אותה ורואים בה חסם מכוון לפעילותם. די חברה, לכו לכתוב ערכים ולהשביח ערכים קיימים. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 08:51, 25 בפברואר 2014 (IST)
::אנחנו בהחלט לא מעוניינים במי שמתמקדים בכתיבת ערכים יח"צנות/הנצחה וכו'. הם הבעיה, לא הפתרון. מי שרוצה לכתוב ערכים מכל סוג אחר - מצוין. קל מאוד להבחין בין שני הסוגים. ובכל מקרה, מי שנשבר בקלות - בכל מקרה לא היה שורד כאן. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ה באדר א' ה'תשע"ד • 20:48, 25 בפברואר 2014 (IST)
:::איני רואה זאת כמוך. הייתי דווקא אומר, בבחינת "מתוך שלא לשמה, יבוא לשמה". מי שמסיבה אישית פרטית כלשהיא (זה יכול להיות גם אהדה ספורטיבית או הערצה של סלבס, או עניינים פולטיים) עובר משלב של צופה וקורא לשלב של כותב, זו התחלה והתקדמות טובה. הסברת הפנים שלנו תוכל לייצב אותו במקום הנכון. אלה שבאים כי "משלמים להם" יתאמצו ויעברו בכל מקרה גם את משוכות הביורוקרטיה הקלות שקיימות או הנשקלות להיווסף. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 02:17, 26 בפברואר 2014 (IST)
אנשים שטרם נפטרו? זו רק חצי הגדרה. אני מניח שמתכוונים לאנשים שטרם נפטרו וכבר נולדו. מה שפעם היו קוראים "חיים". [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 23:28, 24 בפברואר 2014 (IST)
:אכן. תיקנתי בהתאם. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 23:40, 24 בפברואר 2014 (IST)
אנציקלופדיה חופשית משמעה בין היתר שאין לה מערכת שתקבע מראש איזה ערך ראוי לקיום ואיזה לא. הדיון הזה נערך בה בהכרח לאחר שהערכים באים לעולם. זה חסרונה של ויקיפדיה (ותוספת נטל על העורכים המתמידים) אבל זה גם יתרונה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 09:35, 25 בפברואר 2014 (IST)
:כמו יואב ר. אם כי דעתי כמו נרו יאיר בעניין החשיבות - המצב כיום בו משתמש אחד שמוצא חשיבות גורם להשארת הערך הוא אבסורדי. בדרך כלל כשיש רק משתמש אחד - הערך ייפול ממילא בהצבעת מחיקה. כדאי להעלות את הרף. • [[משתמשת:TZivyA|צִבְיָה]] • [[שיחת משתמשת:TZivyA|שיחה]] • כ"ה באדר א' ה'תשע"ד 09:44, 25 בפברואר 2014 (IST)
::הכללים הקיימים עדיפים בעיני על כל ההצעות לשינויים שהועלו כאן.  --[[משתמש:א 158|א 158]] - [[שיחת משתמש:א 158|שיחה]] 17:55, 25 בפברואר 2014 (IST)


===שבירה===
מסיכום הדברים עולה כך:
* עורכים שאינם רשומים לא יוכלו לכתוב ערכים חדשים.
* טרם כתיבת ערך על אדם חי, יש לערוך מעין דיון חשיבות מזורז, ובו צריכה להיות תמיכה של שני ויקיפדים ותיקים (מעל 30 יום?), וללא התנגדויות.
* יוחרגו מכלל זה נבחרי ציבור.
:דיון זה לא יחשב כדיון חשיבות שיצריך הצבעה למחיקת הערך.
:האם יש הסכמה, ויהיה ניתן להעלות להצבעה? • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • ([[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]]) • כ"ה באדר א' ה'תשע"ד •  19:22, 25 בפברואר 2014 (IST)
:: אני מאוד לא אוהב את השורה הראשונה- יהיה איסור גורף על כל משתמש אנונימי לפתוח כל ערך? ולגבי השורה השניה: דיון לפני הכתיבה בעייתי מאוד ומצריך התארגנות שתיקח יותר זמן מדיון מחיקה של ערך. {{לא חתם||אלמ}}
::חיים, איך הגעת לזה מסיכומי הדברים? רוב האנשים התנגדו לכל מניעה. עדו הציע לאסור על משתמשים חדשים לפתוח ערכים אודות אישים חיים, גילגמש הציע למנוע מאנונימים לפתוח ערכים חדשים באופן כללי ונרו הציע להעלות לשני תומכים בדיוני חשיבות בכל מיני סוגי ערכים. רוב המשתתפים בדיון התנגדו לכל אחת מההצעות. ♠ [[משתמש:GilCahana|גיל כ.]] ([[שיחת משתמש:GilCahana|שיחה]]) ♠  20:18, 25 בפברואר 2014 (IST)
:::{{התנגשות}} זה סיכום שגוי, מוטעה וגרוע. איש מהמתדיינים כאן (אם לא סופרים את גילגמש, שהיה שמח לאסור על אנונימים עריכה בכלל) לא הציע לאסור על אנונימים לפתוח ערכים חדשים. מי הציע לחייב דיון לפני כתיבת ערך? אין שום הסכמה ל"סיכום" המעוות שהוצג כאן, הוא מכיל אך ורק רעיונות גרועים ומזיקים, ולא ברור איפה הרעיונות הללו "הוסכמו" בדיון שה"סיכום" הזה מתיימר לסכם. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 20:42, 25 בפברואר 2014 (IST)
::::קיפוד, אין צורך בסגנון הזה, גם כשאתה צודק. לעצם העניין, אין לי שום בעיה עם הנוהל הקיים ביחס לערכים חדשים שאינם בנושאים שמניתי לעיל (ואולי אציין שוב: ערכים שעוסקים באדם חי כיום, או שנפטר מ-1950 והלאה, או אירוע חדשותי מהשנה האחרונה, או חברה, ארגון, עמותה או קבוצה פעילים כיום). ביחס לערכים שכן נכללים ברשימה הזאת, אני מציע שיהיה צורך בשני תומכים בחשיבות. אין טעם למנוע מאנונימיים לכתוב ערכים כאלה, כי הם מספיק נחושים כדי להירשם, לכתוב את הערך ולהיעלם. דבר נוסף הוא הצורך לתרגם לעברית את הדף באנגלית שעוסק בחשבונות שמוקדשים למטרה אחת, גם כדי להבהיר שאיננו רואים דברים כאלה בעין יפה. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ה באדר א' ה'תשע"ד • 20:57, 25 בפברואר 2014 (IST)
:::::{{תגובה ל|נרו יאיר}} בוודאי שיש צורך - אם כבר, הסגנון לא היה חריף דיו. כשמישהו כותב במזנון "סיכום", זו אחריות והתחייבות שהדברים אכן מסכמים את הדיון. אין חובה על אף אחד לעשות זאת, אבל אם מישהו בוחר לכתוב סיכום, ותחת הסיכום הזה כותב דברים שמציגים מצג שווא של הדיון, יש להתריע. כשהכותב מוסיף חטא על פשע ומציע לגשת מיד להצבעה על הסיכום המעוות שכתב, זה כבר גובל ב[[סבוטאז']], וחשוב לומר זאת בקול רם וברור. לגבי תרגום הדף מאנגלית - גם לדעתי זה רצוי, אבל זה לא פשוט: בזמנו [[משתמש:WikiJunkie]] התחיל במפעל גדול של תרגום דפי מדיניות רבים מוויקינגליש, ואז התברר שהדברים לא פשוטים: לא כל דף מדיניות בוויקינגליש אכן מייצג מדיניות שלנו, וגם כשכן, פעמים רבות יש הבדלים דקים. יש הרבה מאד דפים שהיה כדאי לתרגם - החל מ[[וק:לא]] הרזה, מיושן ולא מלא, ועד דפים כמו זה בו אנו דנים שחסרים לגמרי. זו עבודה רבה, ואולי צודקים אלו שאומרים שבמקום לטחון עוד ועוד דיונים במדיניות, עדיף ללכת לכתוב ערכים. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 21:10, 25 בפברואר 2014 (IST)
::::::בעניין הסגנון אנו חלוקים. בעניין דף המדיניות - כמובן שצריך להתאים אלינו. גם בעניין "עדיף ללכת לכתוב ערכים" אני חושב אחרת, זו דוגמה לעניין שאם יוסכם - יחסוך הרבה מאוד זמן לקהילה כולה. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ה באדר א' ה'תשע"ד • 21:13, 25 בפברואר 2014 (IST)
:::::::שלום לכם. אני אנונימי וכזה אשאר וסיבותיי עמי. העליתי כבר עשרה ערכים בערך, על אף אחד מהם לא התעורר דיון חשיבות. קחו זאת בחשבון, וכל טוב לויקיפדיה.
::::::::ואני לא אנונימי, אבל הערך הראשון שכתבתי כאנונימי נמחק, אך הוחזר מהר וקיים עד היום. אני יכול לנחש שאם היו חוקים אלו קיים לפני 8 שנים, הוא היה נדחה על הסף ואני לא הייתי עורך בוויקיפדיה ולא הייתי תורם את תרומתי הצנועה. חבל להגביל חדשים. אם הם כותבים על הרשג"ד שלהם מהצופים או על הבוס שלהם, אין צורך במשאבים רבים לדיונים אינסופיים, אלא באמת להשקעה מינימלית, ואם אפשר באופן מסביר פנים. • [[משתמש:רוליג|רוליג]] <font size="1"> • [[שיחת משתמש:רוליג|שיחה]]</font> <span style="color: #C71585;"><font size="1"> • [[משתמשת:רוליג/אמץ חתול|אמצו חתול]]</font></span> 07:11, 27 בפברואר 2014 (IST)
:::::::::"סיכום הדברים" שלהלן איננו מסכם נכונה את הדעות שנאמרו ואי אפשר להתקדם על בסיס האמור בו. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 12:33, 27 בפברואר 2014 (IST)
===שבירה שניה===
לא הייתה הסכמה על שום שינוי. מה שנראה לי קרוב להסכמה הוא שמירה על הסטטוס קוו. 

אני אישית הייתי ממליץ על גירסה עדינה יותר לסינון ערכים, לפיה ערך של אנונימי מוכנס למעין דיון חשיבות אוטומטי ודי במשתמש רשום אחד שיתן גב לערך כדי שישאר בוויקיפדיה. הצעה זו לא באה להחליף את מערכת הסינון הקיימת אלא להוות מסננת ראשונית נוספת. [[משתמש:Uziel302|Uziel302]] - [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] 14:49, 1 במרץ 2014 (IST)

== ביכורי והילולי מרץ! ==

'''[[ויקיפדיה:ביכורים]]''' מוסיפה החודש מדור חדש: לצד הגיגיהם של משתמשים חדשים צעירים ומבטיחים, [[משתמש:עומר מימון]] ו[[משתמש:נועם מאורי]], שתורמים כל אחד בתחום התעניינותו בתרבות הפופולרית, ויש להם גם מה להגיד על היחס לחדשים — אנו מתכבדים לפתוח גם את פינת ה"הילולים" החדשה (המיועדת לוותיקים שמפרגנים לוויקיפדים אחרים מהם זכו לקבל עזרה ותמיכה, לשמוע מילה טובה, לנהל דיון מעניין וכו'), בפינתו של [[משתמש:Gilgamesh]], יוזם הפינה, שכותב על [[משתמשת:Hanay]]. כולם מוזמנים לקרוא ולחזק את ידיהם {{חיוך}}. סופשבוע נפלא, [[משתמש:Ravit|Ravit]] - [[שיחת משתמש:Ravit|שיחה]] 10:38, 1 במרץ 2014 (IST)

== המשך דיון החינוך ==

מתבצע [[ויקיפדיה:מפגש מודל עבודה עם מערכת החינוך|כאן]]. נשמח לדעות נוספות. [[משתמש:אבנר|אבנר]] - [[שיחת משתמש:אבנר|שיחה]] 14:03, 1 במרץ 2014 (IST)

== Amendment to the Terms of Use ==

<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">
Hello all, 

Please join a discussion about a [[:m:Terms of use/Paid contributions amendment|proposed amendment]] to the [[wmf:Terms of Use|Wikimedia Terms of Use]] regarding undisclosed paid editing and we encourage you to voice your thoughts there. Please translate this statement if you can, and we welcome you to translate the proposed amendment and introduction. Please see [[:m:Terms of use/Paid contributions amendment|the discussion on Meta Wiki]] for more information. Thank you! [[:m:User:Slaporte (WMF)|Slaporte (WMF)]] 00:00, 22 בפברואר 2014 (IST)
</div>
<!-- הודעה שנשלחה על־ידי User:Jalexander@metawiki באמצעות הרשימה בדף http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=7499312 -->
====תרגום ורקע====
מדובר בדיון שמתקיים עכשיו בהצעה לתוספת ל"תנאי השימוש". עיקרה של ההצעה היא הוספת סעיף לתנאי השימוש שדורש גילוי נאות עבור תורמים ותרומות שמתבצעים בתמורה לתשלום או טובת הנאה. הדרישה היא שתורם שמקבל טובת הנאה עבור עריכתו (או עריכותיו) יצהיר על כך, וכן יבהיר מי הגוף המשלם במקום גלוי, ובפרט _לפחות_ באחד מהבאים: דף המשתמש, דף השיחה של הערך בו בוצעה העריכה, או תקציר העריכה. כולם מוזמנים להשתתף בדיון שמתנהל עכשיו במטא, ומקושר בהודעה למעלה. הדיון מתנהל מן הסתם באנגלית. תנאי השימוש הללו, כמו גם השינוי (אם יתקבל) תקפים בכל הפרוייקטים של קרן ויקימדיה, ובפרט בוויקיפדיה. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 01:11, 22 בפברואר 2014 (IST)
:ואם עלה חשד שX הוא עורך בתשלום ולא הצהיר על כך, מה אז? בברכה, --[[משתמש:איש המרק|איש המרק]] - [[שיחת משתמש:איש המרק|שיחה]] 18:57, 23 בפברואר 2014 (IST)
::לתנאי השימוש יש תוקף חוקי מחייב. בדומה לשאלתך, אפשר לשאול "במידה ומישהו מעתיק תוכן מוויקיפדיה ומפרסם אותו בלי ייחוס, מה אז?". הקרן לא חייבת להפעיל סנקציות כנגד מי שמפרים את תנאי השימוש, אבל ביכולתה לעשות זאת. כך או כך, הדיון מתקיים בדף המקושר ולא כאן - כאן בסף הכל פורסמה הודעה על הדיון. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 21:56, 23 בפברואר 2014 (IST)
:::לפני מספר דקות שאלתי את [[משתמש:Mussai2]] אם הוא עובד מטעם חברת  Yes, אני מאמינה שכן. חשוב לדעת זאת, כדי לוודא שהעריכות לא מוטות. פעמים רבות קל לזהות זאת. אבל השאלה של איש המרק במקום.  מכל מקום גם היום אם אנחנו רואים שמישהו ערוך "מטעם" עריכות מוטות, אז הוא מטופל בהתאם. ואם העריכות שלו תקינות, איני רואה בעיה. מכל מקום אני לא רואה שום דבר מעשי שיצא מההחלטה ההיא לעומת מה שקורה אצלנו היום. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך]] 22:25, 23 בפברואר 2014 (IST).
:: על פי [https://meta.wikimedia.org/wiki/Terms_of_use/Paid_contributions_amendment/he#.D7.94.D7.90.D7.9D_.D7.A0.D7.95.D7.91.D7.A2_.D7.9E.D7.9B.D7.9A_.D7.A9.D7.A2.D7.9C_.D7.9E.D7.99.D7.96.D7.9E.D7.99_.D7.95.D7.99.D7.A7.D7.99.D7.9E.D7.93.D7.99.D7.94_.D7.9C.D7.A9.D7.A0.D7.95.D7.AA_.D7.90.D7.AA_.D7.94.D7.9E.D7.93.D7.99.D7.A0.D7.99.D7.95.D7.AA_.D7.A9.D7.9C.D7.94.D7.9D.3F הנאמר בהודעה] (גילוי נאות: אני תרגמתי), נראה שהטיפול במקרים של חשד לעריכות בתשלום נתון למדיניות המקומית של המיזם. הנקודה החשובה היא שאם תיקון זה יתקבל, יידרש מהעורכים להצהיר על כך, ואי הצהרה תהווה הפרה של מדיניות קרן ויקימדיה - מה שאינו כך כיום. יכולות להיות לכך משמעויות נרחבות בוויקיפדיה העברית; תחשבו על זה - יחצ"נים, סטודנטים, תלמידי ישיבות, חברי מפלגות ועובדי חברות (וכיוצא בזה) יידרשו לגילוי נאות על השתייכותם כאשר הם תורמים בנושאים הקשורים אליה. למיטב הבנתי זה קורה אצלנו היום לעיתים נדירות אם בכלל. ולדעתי זה יהיה שינוי מבורך. [[משתמש:Laugh Tough|צחקשוח (Laugh Tough)]] - [[שיחת משתמש:Laugh Tough|שיחה]] 16:21, 28 בפברואר 2014 (IST)
:::האמנם סטודנטים וחברי מפלגות יידרשו להצהיר על כך?! האם מישהו שהצביע למפלגה מסוימת יצטרך להצהיר לפני שיערוך את הערך שלה? ומה עם תושבי יישוב מסוים? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ל' באדר א' ה'תשע"ד • 08:40, 2 במרץ 2014 (IST)
::::יש "הגינות", ויש "תנאי השימוש". לגבי ההגינות לא השתנה דבר: ההגינות מחייבת שכאשר לאחד העורכים יש עניין חוץ-ויקיפדי בנושא כלשהו באופן שאדם סביר יחשוב שהדבר עלול להשפיע על עריכותיו, אותו עורך יגלה זאת. כאן מדובר בשינוי "תנאי השימוש", והשינוי המוצע מדבר במפורש על קבלת תמורה. כל מקרה אחר לא קשור לשינוי המוצע בתנאי השימוש. כפי שכתבתי קודם, הדיון מתנהל במקום אחר, ולדעתי אין הרבה טעם בקיום דיון מקביל כאן: מי שהנושא מעניין אותו צריך להשתתף בדיון האמיתי, ולא בדיון רפאים במזנון של הוויקיפדיה העברית שלא תהיה לו כל השפעה על ההחלטה. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 21:04, 2 במרץ 2014 (IST)