הצגת המקור של הדף "Testwiki:רשימת ערכים במחלוקת/:קונצנזוס"

{{ארכיון}}
<'''[[:קונצנזוס]]'''

תאריך תחילת הדיון: 10:22, 12 בפברואר 2008 (IST)
__NEWSECTIONLINK__

==הקדמה==
*הכתיב '''קונצנזוס''' הנפוץ בעברית הוא שגוי. הכתיב הנכון הוא קונסנסוס או (מקובל יותר) קונסנזוס. אין טעם להנציח בוויקיפדיה שגיאה, אלא אם כן הצורה הנכונה נדירה בשימוש באופן מובהק, וזה לא המקרה כאן. לפיכך יש להעביר, לדעתי ל'''קונסנזוס'''.
*:הצעה זו בעייתית בדיוק כמו קונצנזוס. הכתיב התקין הוא קונסנסוס, אבל הכתיב הנפוץ ביותר הוא "קונצנזוס" (גוגל: [http://www.google.co.il/search?hl=iw&q=%D7%A7%D7%95%D7%A0%D7%A6%D7%A0%D7%96%D7%95%D7%A1&btnG=%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9+%D7%91-Google&meta= 91300] לקונצנזוס, מול [http://www.google.co.il/search?hl=iw&q=%D7%A7%D7%95%D7%A0%D7%A1%D7%A0%D7%96%D7%95%D7%A1&btnG=%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9&meta= 15000] לקונסנזוס). כך שאם הכלל המנחה אותנו הוא הכתיב הנפוץ צריך להשאיר ב"קונצנזוס". [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 11:50, 12 בפברואר 2008 (IST)
*::אבל הכתיב הנפוץ הוא רק שיקול אחד, לא היחיד. אני בטוח שבגוגל תמצא הרבה יותר "כנסו" מאשר "היכנסו", ובכל זאת בוויקיפדיה נעדיף את הצורה השנייה ([[הציווי החדש|לפי שעה]]). [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 12:26, 12 בפברואר 2008 (IST)
*:::אביעד, אם לטענתך עלינו להיות נאמנים לכללי תעתיק גם כאשר הם מנוגדים לכתיב הרווח - [[ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים#קטאר ← קטר|אינך עקבי]]. &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 23:13, 12 בפברואר 2008 (IST)
*::::מוסכמות התעתיק לעברית מערבית גמישות בהרבה מהכללים לתעתיק מילים לטיניות. "קטאר" זו שגיאה הרבה יותר קטנה (אם בכלל) מ"קונצנזוס". [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 23:19, 12 בפברואר 2008 (IST)
:איזה חיסרון יש ל"קונסנסוס"? זו הצורה במילון אבן שושן. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 12:47, 12 בפברואר 2008 (IST)
::אני אישית, בדל"ת אמותי, כותב "קונסנסוס". אבל הצורה הזו מאוד לא מקובלת בעברית כתובה היום, והיא נראית לי קשה מדי לעיכול, לכן אסתפק בקונסנזוס. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 13:53, 12 בפברואר 2008 (IST)
:::אני טוען שהאפשרות קונסנזוס לא צריכה לעמוד על הפרק. או שהולכים לפי הכתיב הנפוץ, ופה גוגל אמר את דברו, או שהולכים לפי הכתיב התקני, היינו קונסנסוס, דבר שגם אתה לא מעדיף. ד"א, מה המדיוניות בהצבעה משלושת? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 16:47, 12 בפברואר 2008 (IST)
::::"קונסנזוס" אינו שגיאה. S לועזית מתעתקים לעברית לעיתים קרובות כזי"ן. אבל לעולם לא כצד"י. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 17:10, 12 בפברואר 2008 (IST)
:::::במקרה שהדבר עדיין לא נאמר (הדבר מן הסתם כן נאמר), s לטינית מקובל לתעתק הן ב-ס' והן ב-ז'; c לטינית מקובל לתעתק ב-צ'. מכאן מגיעות, בין היתר, מילים כמו "ספציאליסט" (specialist), "צנזוס" ואחרות. היות שהכתיב "קונסנזוס" גם נכון על פי המקור וגם רווח בעברית - עדיף לנו בוויקיפדיה לאמץ אותו. "'''[[צנזוס]]'''" (census) הוא מפקד אוכלוסין, וגם את זאת אביעד כבר הזכיר, כמדומני. ל"קונסנזוס" אין קשר ל"צנזוס". [[משתמש:אלדד|אלדד]] • [[שיחת משתמש:אלדד|שיחה]] 09:58, 13 בפברואר 2008 (IST)
:::  בעברית השתרש קונצנזוס, ואל לוויקיפדיה לשנות סדרי עולם [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 19:46, 12 בפברואר 2008 (IST)
::::אני לא בטוח שאתה צודק. בדיקה אקראית באתר "הארץ" מראה שכמות המופעים של קונצנזוס דומה לזו של קונסנזוס וגם לזו של קונסנסוס (כלומר הצורה עם צ' היא רק כשליש מהמופעים). &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 21:05, 12 בפברואר 2008 (IST)
:::::עזוב אותך בדיקה אקראית, אצל דוד גוגל קונצנזוס לוקח בגדול. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 21:08, 12 בפברואר 2008 (IST)
::::::אני חושב שבמקרה הזה לא נכון לבדוק בגוגל סתם, חשוב לבדוק מי כותב איך. בגוגל גם יש הרבה "שתי שקל", ובכל זאת לא תמצא טקסט כזה בשום ספר נורמלי, ולא נשתמש בו כאן. לכן עדיף לבדוק באתרים שמקפידים על השפה, כשזה אפשרי. נראה לי שבמקרה זה מדובר עדיין בשגיאת תעתיק נפוצה (גוגל מוצא הרבה כאלה, והן עדיין שגיאות). &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 22:03, 12 בפברואר 2008 (IST)
::: עודדי, אין לנו ויכוח על שתי שקל, וגם לא על כנסו. בשני המקרים יש קונצנזוס. [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 22:07, 12 בפברואר 2008 (IST)
::::גם אני בדרך כלל מעדיף להשאיר שיבושים שהשתרשו. השאלה היא מה זה השתרשו - "קונסנזוס" זה לא "שנף" ולא "חפיץ", וגם לא "פארי" או "לַנְדְן". אלו שתי צורות בהחלט מוכרות ונפוצות, גם אם פחות נפוצות מהצורה השגויה. במקרה כזה עדיף ללכת עם הצורה הנכונה. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 22:11, 12 בפברואר 2008 (IST)
:::עודדי, אני לא אמרתי שבגלל גוגל "קונצנזוס" תקין, אלא שאם הולכים על הכתב הנפוץ אז הולכים על הכתב הנפוץ. אם תהיה החלטה ללכת בערך על "שני שקלים" אחר הכתיב הנפוץ נבדוק בגוגל, אלא מה? אין שום סיבה לעות את זה. פה, לעומת זאת, יש לחלקנו רצון לקבוע את שם הערך בעקבות הכתיב הנפוץ. סיכומו של עניין, קונסנזוס הוא התקני, אבל קונצנזוס הוא הנפוץ. השאלה היא רק מה אתה מעדיף, ובגלל שזו שאלה סובייקטיבית נפתחה ההצבעה הזו. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 22:59, 12 בפברואר 2008 (IST)
ראשית, '''הכתיב התקני הוא קונסנזוס''', בז', כך כתוב במילון ספיר, שלמיטב ידיעתי הוא היחיד המקפיד על הוראות האקדמיה. לי אישית לא אכפת איך יהיה כתוב כאן, בכתיב התקני או הנפוץ, כל עוד תהיה הפניה לערך גם מהכתיב האחר. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ו' באדר א' ה'תשס"ח • 22:10, 12 בפברואר 2008 (IST)

===שתי שאלות שלא ממש נוגעות לעצם ההצבעה===
# האם יש אישור להודיע למי שהצביע בבוט ההחלפות, שיצביע גם פה?
# מה המדיניות בהצבעות עם 3 אפשרויות?

[[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:56, 12 בפברואר 2008 (IST)

:ועוד משהו שלא ממש נוגע לעצם ההצבעה: זה פשוט משעשע שיש כאן מחלוקת עצומה על איך לומר קונצנזוס. רק אותי זה משעשע?
# [[משתמש:adam nevo|אדם נבו]];[[שיחת משתמש:adam nevo|שיחה]] 22:58, 13 בפברואר 2008 (IST)

== דיונים קודמים ==
* [[שיחה:קונצנזוס]]

== המשך הדיון ==
=== הסכמה ===
קשה לי מאד לבחור במה לתמוך כאן. "קונצנזוס" היא בלי ספק הצורה הכי נפוצה בכתב ובדיבור, אבל הצ' הגיעה לשם בטעות. קונסנסוס היא הצורה הקרובה למקור הלטיני, ומומלצת על-ידי אבן שושן, אבל היא לא נפוצה בכתב ועוד פחות מזה בדיבור ואני גם לא חושב שאבן שושן זה תורה מסיני (מצאתי בעצמי עשרות בעיות במילון הזה). "קונסנזוס" בעיניי היא לא פשרה כל כך טובה, אבל קשה לי להסביר למה - זו רק אינטואיציה.

מרוב לבטים, חשבתי על משהו: ההצבעה הזו היא על שם הערך, כן? אז אני יכול להציע עוד אפשרות? מדובר ב[[הסכמה]]. היתרון שלה, מעבר להיותה מילה עברית פשוטה, ברורה ונפוצה ובעלת כתיב - אהם - מוסכם, היא שנוכל גם לתקן (ידנית) מופעים רבים של "קונצנזוס" במילה הזו, בלי לפגוע בערכים.

הצעתי את זה כבר בדף שיחה שם והיו תומכים ומתנגדים, אז אולי נוסיף את זה גם לפה? --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ז' באדר א' ה'תשס"ח • 15:39, 13 בפברואר 2008 (IST)
:רעיון טוב. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] ~ [[:ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ביקשתם קיבלתם|ביקשתם, קיבלתם!]] 15:53, 13 בפברואר 2008 (IST)
::אכן רעיון טוב. [[משתמש:גילי ראם|גילי ראם]] 15:55, 13 בפברואר 2008 (IST)
:לאור התמיכה הוספתי את האפשרות "הסכמה". מקווה לראות חלק מהמצביעים מעבירים את תמיכתם לשם.
:ברצוני להדגיש שוב, שלא מדובר בוויכוח מהסוג של "ממחה" (בלנדר) או "כרוכית" (שטרודל), שכן לא מדובר בחידוש אינטלקטואלי אך לא שימושי של האקדמיה, אלא במילה עברית פשוטה ונפוצה. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ח' באדר א' ה'תשס"ח • 21:02, 13 בפברואר 2008 (IST)
::אסור סתם כך להוסיף אופציות הצבעה. הורדתי אותה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 15:38, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::השב אותה בבקשה. אתה מוזמן להציג בפתיל הזה סימוכין לטענה שאסור להוסיף אפשרויות (הגיוניות) להצבעה. [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 15:40, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::תקרא בכללים הרלוונטיים. איני מתכוון לחפש לך אותם. אם זה חשוב לך, חפש בעצמך. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 15:41, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::פזיזותך מאוסה בעיניי, כבעיני רוב הקהילה. "לך חפש" אינה תשובה ראויה. השב בבקשה את אפשרות ההצבעה שהסרת. [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 15:44, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::::ממש לא. היא לא חוקית. אם תשובותי אינן נראות לך, אל תשאל אותי. החוקים קיימים וניתן לאתר אותם בדפי המדיניות הרלוונטיים. תוכל לשאול ויקיפדים נחמדים יותר שיסבירו לך איך להגיע לדפים האלה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 15:45, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::::מחקת מן ההצבעה את קולותיהם של שלושה כותבים רשומים. מהלך חריף מסוג זה חייב להיות מנומק ורצוי שלא יבוצע בפזיזות. אם ברצונך לשמור על הרשאות המפעיל שלך, כדאי שתנמק לאלתר את המהלך הפזיז והבוטה שביצעת. עד שתלקט את הסימוכין המתאימים, אתה מוזמן להשיב להצבעה את הקולות שמחקת ממנה. [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 16:02, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::::::::הוא לא מפעיל. [[משתמש:Fade to Black|Leper Messiah]] 16:04, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::::::::לא חשוב מי מפעיל ומי לא מפעיל. לטובת הכותבים שלא ידעו אציין שהכללים המפורשים התקבלו בפרלמנט (ראו בארכיונים אחרונים) והם מופיעים בכללים למלחמת עריכה ([[ויקיפדיה:מלחמת עריכה]]) תחת הסעיף שדן בהצבעות מחלוקת. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 16:07, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::::::::::גילגמש, למרות שזה נכון שההצעה שמחקת היא לא חוקית, אבל יכולת להפנות מהתחלה לחוקים הרלוונטיים במקום להפגין התנשאות שלא מוסיפה לך כבוד. מעניין, אם אני הייתי פועל בצורה כזאת היו כבר חוסמים אותי... [[משתמש:Fade to Black|Leper Messiah]] 16:11, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::::::::::סעיף 9 בדף שציינת מאפשר להוסיף אפשרויות הצבעה חדשות. הוא לא מסמיך את [[משתמש:Gilgamesh|חן]] להסיר ללא דיון מוקדם את קולותיהם של שלושה כותבים בעלי זכות הצבעה. אם אתה סבור שיש בעיה עם האופן שבו נוספה האפשרות הנוספת, אתה מוזמן '''לדון''' על כך. זאת, כמובן, לאחר שתשיב להצבעה את הקולות שמחקת ממנה ללא סמכות וללא רשות. [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 16:15, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::רק לבורר מותר להוסיף אופציות הצבעה חדשות וגם זה אחרי התייעצות עם שני הצדדים. התייעצות שלא היתה כאן. חובתך הייתה להסיר את אופציית ההצבעה השגויה ולא להמשיך בה ועוד להפריע לי לעשות כן. אציין שהאופציה החדשה טובה בעיני ואתמוך בה אם תתווסף כדין. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 16:18, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::::די לוויכוח.
::::::העליתי את ההצעה לדיון, תמכו בה שני ויקיפדים, אז הוספתי אותה. אם זה לא טוב ועקפתי כללים כתובים, אז אני מתנצל ומוכן לתקן את הטעות. לא מצאתי את הכללים שגילגמש מדבר עליהם ב[[ויקיפדיה:הצבעות]] וב[[ויקיפדיה:ערכים במחלוקת]]. עזרו לי למצוא אותם ואני אפעל לפיהם. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ח' באדר א' ה'תשס"ח • 16:41, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::::::יש קישור מפורש. לא חשוב. אסביר בקצרה. רק בורר יכול להוסיף אופציות חדשות (אתה לא הוזמנת לברור על ידי הצדדים). גם אם נניח לזה, הצדדים שפתחו בהצבעה צריכים להסכים לאופציה שלך. אם יסכימו אז זה יהיה תקין. אם לא, עד כמה שאני זוכר, הבורר יכול להוסיף את האופציה בכח. אבל בשביל זה אתה צריך לשמש בורר מוסכם על שני הצדדים. אם אין בורר מוסכם, אחד הבירוקרטים ישמש כבורר. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 16:43, 14 בפברואר 2008 (IST)

::::::מעיון ב[[שיחה:קונצנזוס#ושוב עניין השם:]] אני למד שעומר ואביעד פתחו את הצבעת המחלוקת בהסכמה משותפת, ללא צורך בבורר, בסתירה לסעיף 8 בדף [[ויקיפדיה:מלחמת עריכה]]. לפי שיטתך, חובתי להסיר את דף ההצבעה כולו, כי הוא נפתח באופן לא חוקי. אני לא מסכים לפרשנות המעניינת שלך לדף [[ויקיפדיה:מלחמת עריכה]], שאינו מסמיך אותך למחוק קולות מצביעים. בעוד עשר דקות אשיב את קולות המצביעים לדף. אם תפריע לי, אבקש את התערבות המפעילים. בברכה, [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 16:46, 14 בפברואר 2008 (IST)

::::::::מצחיק שכולנו בעצם '''מסכימים''' על העיקר, ומתווכחים על זוטות. "אל תעש עצמך כעורכי הדיינין" - אבות פ"א משנה ח'.
::::::::בואו לא ניגרר לפסים אישיים, ולא נדבר על "פעולות לא חוקיות" ואיומים לפנות למפעילים. כולנו נמצאים פה מכוונות טובות. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ח' באדר א' ה'תשס"ח • 16:50, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::::::אמיר, מחקו את קולך ומחקו את קולי. על כך מותר לך ולי למחול. אבל מחקו גם את קולו של כותב נוסף ואיני יכול למחול בשמו על כבודו. איזו מין קהילה יש לנו כשחן מוחק הצבעות על דעת עצמו ועל כולנו להחריש? [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 16:57, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::::::::קונצנזוס והסכמה זה לא אותו דבר. כאן דנים על איות המילה קונצנזוס ולא על משהו אחר. [[משתמש:Fade to Black|Leper Messiah]] 17:00, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::אכן, דף הצבעה זה נפתח באופן לא חוקי. משפנתח והשתתפו בו אנשים רבים, מילא. כשהשתתפו רק מעט אנשים באפציית הצבעה לא חוקית הרי עדיין אפשר להציל את החוק. החוק הוא הרבה מעל כולנו ואנחנו מחוייבים לקיימו. בלי חוקים אין אפשרות לעבוד בצוות. אני מצפה, ממך ליאור, וגם מכל יתר החברים לכבד את הכללים שהסכמנו עליהם ולא לוותר עליהם כלאחר יד. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:02, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::החוק הוא כלי לשירותנו כקהילה, הוא עובר בינינו ולא מעלינו. החוק אינו מסמיך אותך למחוק קולות מדף ההצבעה ולכן מיד אשחזר את מחיקתך. אפשר להמשיך ולדון כיצד להתמודד עם המצב המחריד בו נוספה אפשרות להצבעה אחרי חמש שעות דיון וללא התערבות בורר. אני שב ומבקש ממך, לטובת הקהילה, לכבד את כללי הקהילה ולא למחוק קולות מדף ההצבעה. [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 17:07, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::::פעולה כוחנית מצדך לא תביא לתוצאות טובות. חבל שאתה בוחר בדרך זו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:09, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::::ובכלל, אני מצפה ממך שתראה כבוד לקהילה על ידי ציות לחוקיה ולא על ידי פעילות בלתי חוקית שאתה מאיים לנקוט בה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:10, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::::::אם הינך סבור שבסמכותך למחוק קולות מדפי הצבעה, אתה רשאי להציג את החוק המסמיך אותך לכך. [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 17:13, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::::כל ויקיפד רשאי לפעול לפי החוקים ולמען קידומם ואכיפתם. בינהם, אתה. אל תפעל באופן בלתי חוקי, אלא הצמד לכללים ופעל לפי מה שכתוב בהם. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:15, 14 בפברואר 2008 (IST)
::אני מסכים עם ליאור. גילגמש, אנא החזר את ההצבעות שהסרת. זו פשוט גסות רוח להסיר הצבעות באופן שבה עשית זאת. אמיר הציע הצעה, אף אחד לא התנגד להוספת האפשרות הזו ולכן הוא הוסיף את האפשרות. אני ראיתי את התוספת הזו ולא מחקתי אותה. משתמשים רבים נוספים ראו את התוספת הזו ולא מחקו אותה. באת אתה, אמרת "לא חוקי" ומחקת. זו לא צורה. אתה פועל על פי הכללים בצורה עיוורת וחסרת שיקול דעת. החזר את ההצבעות שהסרת או שאבקש ממפעילי מערכת להתערב. &rlm;[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#A9A9A9">Talk</font>]]‏ 22:54, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::כבר פניתי למפעילים והדו-שיח בינינו התחדש שם, ברמה כזו או אחרת של אי האזנה הדדית. הנה הדברים שנאמרו שם:
===הועתק מ[[ויקיפדיה:בקשות ממפעילים]]:===
* [[משתמש:Gilgamesh|חן]] [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה%3Aרשימת_ערכים_במחלוקת%2F%3Aקונצנזוס&diff=4586768&oldid=4586767 מחק] שלושה קולות כשרים מדף הצבעת המחלוקת [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:קונצנזוס]]. לאחר דיון ולאחר שהוזהר מפורשות כי לא הוסמך למחוק קולותיהם של אחרים, [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה%3Aרשימת_ערכים_במחלוקת%2F%3Aקונצנזוס&diff=4587225&oldid=4587217 חזר על מעשהו]. הושיעו נא. בתודה, [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 17:19, 14 בפברואר 2008 (IST)
:אבקש שלא לקרוא לי בשמי הפרטי, שכן מידע זה מווה אאוטינג. שנית, הוסבר למשתמש ליאור שאסור להוסיף אופציות הצבעה חדשות ללא רשות. משהוספו, הרי אינן כשרות. דין הקולות הלא כשרים הוא מחיקה. אני רואה בבקשתו פגיעה ומצפה להתנצלות מצדו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:21, 14 בפברואר 2008 (IST)
::נראה לי שלפותח ההצבעה מותר להוסיף אופציה, נכון? אם כן, גילגמש תשאיר את האופציה בבקשה. ליאור, אם זה לא יעזור אשלח את גילגמש לעמוד בגשם. [[משתמש:סקרלט|סקרלט]] • [[שיחת משתמש:סקרלט|שיחה]] <small> <small> • [[שיחת משתמש:סקרלט/קופסת ההפתעות שלי|הפתיעו אותי]] </small> </small> 18:34, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::סקרלט, ואם אני הייתי עושה את אותם הדברים בדיוק היית חוסמת אותי לאלתר בלי להניד עפעף... [[משתמש:Fade to Black|Leper Messiah]] 18:39, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::פרדי יקירי, בחיי שאני לא חושבת עליך 24 שעות ביממה... [[משתמש:סקרלט|סקרלט]] • [[שיחת משתמש:סקרלט|שיחה]] <small> <small> • [[שיחת משתמש:סקרלט/קופסת ההפתעות שלי|הפתיעו אותי]] </small> </small> 18:40, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::זה הדדי [[משתמש:Fade to Black|Leper Messiah]] 18:41, 14 בפברואר 2008 (IST)
יחסית לטרול שנתנו לו הזדמנות אחרונה, אתה פרדי, מקשקש יותר מדי. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 18:43, 14 בפברואר 2008 (IST)
:ברשותכם, אני אמחק את הפסקה תחת התקציר, טופל. 5,4,3,2,1 [[משתמש:מתניה|מתניה]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:מתניה|שיחה]] 18:44, 14 בפברואר 2008 (IST)
::עודני ממתין ש-"גילגמש" ישיב להצבעה את הקולות שמחק ממנה ללא סמכות, כפי שהתבקש כאן ושם. [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 18:50, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::אביעד פתח את הצבעת המחלוקת, ואמיר הוסיף את האופציה. נראה לי שזה לא תקין. [[משתמש:סקרלט|סקרלט]] • [[שיחת משתמש:סקרלט|שיחה]] <small> <small> • [[שיחת משתמש:סקרלט/קופסת ההפתעות שלי|הפתיעו אותי]] </small> </small> 18:53, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::יתכן, ליאור, שיש לך בעיה בהבנת הנקרא. אם כך, אעזור לך מעט. כתוב במפורש בכללים הנוגעים להצבעות מחלוקת. רק לבורר מותר להוסיף אופציית הצבעה כזאת (אתה לא בורר בהצבעה ההיא וגם לא אמיר). אם מישהו אחר, שאיננו הבורר רוצה להוסיף אופציית הצבעה, עליו לבקש את הסכמת הצדדים (לא הייתה בקשה כזאת) אם הצדדים לא מסכימים (בכל מקרה לא ביקשו את הסכמתם) הבורר יכול להוסיף. לאחר ההוספה, על המוסיף של האופציה לפנות לכל המצביעים עם הודעה מתאימה (לא היתה פניה כזאת). לכן, הפעולה היא בלתי חוקית. פעולה בלתי חוקית אסור שתתקיים. היה עליך לפעול להשבת המצב התקין ולא להחריף את המצב הלא תקין. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 18:56, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::כמו כל הכותבים בוויקיפדיה, אינך רשאי למחוק את הצבעותיהם של כותבים אחרים. זו חריגה מסמכות חמורה שבעתיים מאשר פתיחת הצבעת מחלוקת בהסכמה, מבלי שסוכם תחילה על בורר חיצוני. יכולת, ואתה עדיין יכול, לנהל דיון ענייני ומנומס על פרשנותך לנוהל המפורט ב[[ויקיפדיה:מלחמת עריכה]]. יתרה מזאת, משעה שקיימת מחלוקת על עריכתך השגויה, יש לשחזר את הדף לגרסה יציבה. אתה נדרש לציית לכללי הקהילה ולשחזר את דף ההצבעה לגרסה היציבה, עם שלושת הקולות שמחקת. [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 19:03, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::חלילה. תיקנתי את המעוות והחזרתי את המצב החוקי. עכשיו, משהוחזר המצב החוקי, אתה או מישהו אחר, יכול לפנות לשני הצדדים הרלוונטיים, לבקש את הסכמתם להוספת האופציה. אם יסכימו, יש להודיע לכל משתתפי ההצבעה. אני חוזר על דברי: אם תתווסף אופציה כזאת אתמוך בה כי היא טובה בעיני. אני מלין רק על הפעולה שנעתה בצורה לא חוקית. ברגע שהפעולה תיהיה חוקית, אשמח לתמוך בה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:06, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::::לכן [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/:קונצנזוס&diff=next&oldid=4587205 הצעתי] לפני שעתיים להזהיר את המצביעים שמתנהל דיון על תקינות הוספת האפשרות "הסכמה" ושיתכן כי אפשרות זו תוסר מדף ההצבעה. כך יהיה לנו פנאי להגיע לפיתרון מוסכם והגיוני. גם אם נזכרת באיחור של יום שאחת האפשרויות נוספה באופן לא תקין, או שכל ההצבעה לא תקינה, אינך מוסמך למחוק הצבעות של כותבים אחרים. אם לא תשחזר את עריכתך היום, אתה עלול לנהוג באותו אופן גם בהצבעות עתידיות והמדרון חלקלק כישבנו הצחור של תינוק בן יומו. [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 19:14, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::::::נשאיר את הנבואה בקשר לפעולותי העתידיות למי שהיא ניתנה להם. אופציית ההצבעה הייתה לא חוקית כי לא היה אישור מצד שני הצדדים הרלוונטיים. אתה יכול בעצמך לגשת ברגע זה לשניהם ולבקש את הסכמתם. אם יסכימו אז אין בעיה בהוספת האופציה. כמו כן, יש להודיע לכל משתתפי ההצבעה על הוספת האופציה ולא לשלושה אנשים מקריים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:16, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::::::האפשרות "הסכמה" נוספה לאחר שלא הובעה התנגדות להוספתה במהלך שעות ארוכות. נציגי שני הצדדים (אביעד ועומר ובכלל) הגיבו בדף ההצבעה שעות לאחר שנוספה האפשרות. חזקה עליהם שהבחינו באפשרות החדשה ולא התנגדו לה. מחיקת האפשרות הזו בוצעה על ידך בחטף, ללא אזהרה, ללא דיון מקדים ומבלי שניתנה לך הרשות למחוק קולות כשרים שנוספו לאפשרות הזו במרוצת היום. אם תשיב את הקולות שמחקת, ניתן יהיה לפנות לשני הצדדים ולסיים את הפארסה הזו. אתה רשאי להוסיף כל נוסח אזהרה סביר לצד האפשרות "הסכמה" שיבהיר למצביעים מה אתה חושב על האופן בו נוספה. [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 19:30, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::::::::לא כתוב דבר כזה. כתוב אחרת. כתוב שעל מוסיף האופציה לפנות לשני הצדדים. לא מדובר בפארסה, אלא בכיבוד החוקים. יש לכבד את החוקים השונים שנקבעו על ידי הקהילה ואל לך לפסול אותם כלאחר יד. אם הנושא חשוב לך, פנה לשני הצדדים, אם הוא לא חשוב לך, עזוב אותו. לי הנושא לא חשוב ולכן איני פונה. רק כיבוד החלטות הקהילה חשובות לי במקרה הזה ולכן נחלצתי להגנתן. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:34, 14 בפברואר 2008 (IST)

:טוב, מפעילים יקרים - מן הדין לשחזר את הדף לגרסתו היציבה ולהניח למשתמש הנדון למחות על הפרות הנהלים השונות שבוצעו במהלך הצבעת המחלוקת. זאת כשברור לכל שהצבעת המחלוקת נפתחה על דעת אביעד ועומר (ללא בורר) ושהאפשרות "הסכמה" נוספה להצבעה על דעת אביעד ועומר (ללא בורר). השתדלתי להבהיר למשתמש, שם וכאן, כי מחיקת קולות כשרים מהצבעה אינה בסמכותו. אודה לכם אם תשחזרו את קולות המצביעים שהוסרו שלא כדין. בתודה, [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 19:40, 14 בפברואר 2008 (IST)
לדעתי ההתנהגות של גילגמש בפרשה הזו פשוט מגעילה. במקום לפנות לשני הצדדים בעצמו ולברר אם הם מסכימים לאפשרות הנוספת בדיעבד, הוא בחר בדרך הקלה והלא נחמדה של הסרת הצבעות של המשתמשים. כל שנותר לי הוא לקוות שבפעם הבאה הוא ינהג עם קצת יותר איפוק ושיקול דעת, ובפחות פזיזות. כדי לסיים את הפארסה הזו, אפנה אני לשני הצדדים ואבקש את רשותם. חבל שזה לא נעשה קודם, אבל כמו שאומרים - על חלב שנשפך לא בוכים. &rlm;[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#87CEEB">Talk</font>]]‏ 23:31, 14 בפברואר 2008 (IST)
:אנו מסתייגים מהמשפט הראשון בדבריו של יוני, אבל מסכימים שהתנהגותו של גילגמש בפרשה זו הייתה מוטעית. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] ~ [[:ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ביקשתם קיבלתם|ביקשתם, קיבלתם!]] 02:31, 15 בפברואר 2008 (IST)
::שני הצדדים הסכימו להוספת האפשרות הזו. ביטלתי את העריכה של גילגמש. &rlm;[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#0000CD">Talk</font>]]‏ 02:58, 15 בפברואר 2008 (IST)
:::תודה שטיפלת בנושא זה. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] ~ [[:ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ביקשתם קיבלתם|ביקשתם, קיבלתם!]] 03:13, 15 בפברואר 2008 (IST)

===הועבר מההצבעה -1-===
::קונצנזוס אינה הסכמה, אלא הסכמה רחבה. "יש קונצנזוס בעם שמלחמת ששת הימים היתה מלחמת אין ברירה", אי אפשר להחליף ב"יש הסכמה בעם וכו'", אלא ב"יש הסכמה רחבה בעם וכו'". [[משתמש:ברי"א|ברי"א]] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]] • ח' באדר א' ה'תשס"ח • 22:44, 13 בפברואר 2008 (IST)
::: צודק ברי"א. הסכמה היא שם כוללני מדי, ולראייה - הסכמה בין שני צדדים שאינה קונצנזוס. [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 23:26, 13 בפברואר 2008 (IST)
:ברי"א כתב בדף שיחתי: לא תכתוב כנראה: "האשה הביעה קונצנזוס לבשל מרק לארוחת הצהריים", ומאידך אין לכתוב "בצה"ל יש הסכמה על כך שאין להשאיר פצועים בשטח". אם אתה סבור אחרת, כדאי שתנמק זאת. אם השתכנעת, רצוי שתמחוק את האופציה "הסכמה" מדף ההצבעה.
:אם הייתי כותב בלטינית, יכול להיות שהייתי כותב שהאישה הביעה consensus, אבל בעברית אכתוב הסכמה. לגבי המשפט על צה"ל אני לא רואה בו שום בעיה - בהחלט אפשר לכתוב "בצה"ל יש הסכמה על כך שבלה בלה בלה".
:אנחנו כותבים אנציקלופדיה ולא מילון. למיטב הבנתי הצירוף "הסכמה רחבה" הוא תחליף מושלם כמעט לחלוטין מבחנת המשמעות ל"קונצנזוס", ולא מצריך ערך נפרד. אני אומר "כמעט לחלוטין", כי המילה "קונצנזוס" יכולה לשאת משמעות של משלב - למשל, אם מישהו רוצה להישמע "אקדמי" יותר, אבל מבחינת המשמעות המילולית מדובר במילים נרדפות.
:ולא, אני לא מתכוון להסיר את ההצעה שלי, בייחוד אחרי שיש לה כבר תומך אחד לפחות. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ח' באדר א' ה'תשס"ח • 15:18, 14 בפברואר 2008 (IST)

==הועבר מההצבעה -2-==
:אפילו בגוגל יש 15,000 מופעים לקונסנזוס. זו לא צורה נדירה במיוחד, בספרות היא נפוצה לא פחות. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] 22:11, 13 בפברואר 2008 (IST)
::יש גם 1500 מופעים ל קונסנסוס. אז מה? [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 22:42, 13 בפברואר 2008 (IST)
:::אנחנו לא משנים סדרי עולם - קונסנזוס נפוצה גם כן (וגם מתאימה למקור). [[משתמש:אלדד|אלדד]] • [[שיחת משתמש:אלדד|שיחה]] 22:14, 13 בפברואר 2008 (IST)
:::: ומה המקור של [[קואליציה]]? [[אופוזיציה]]? [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 22:31, 13 בפברואר 2008 (IST)
:::::גם כן מלטינית - למה כוונתך? [[משתמש:אלדד|אלדד]] • [[שיחת משתמש:אלדד|שיחה]] 22:35, 13 בפברואר 2008 (IST)
::: איך הן נכתבות במקור הלטיני? [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 22:38, 13 בפברואר 2008 (IST)
::::זה לא היה רלוונטי, ולכן לא התייחסתי לכך: הסיומת tio בלטינית הופכת ל-ציה בעברית (על פי ה[[פולנית]] וכמובן - על פי ה[[רוסית]]). [[משתמש:אלדד|אלדד]] • [[שיחת משתמש:אלדד|שיחה]] 22:56, 13 בפברואר 2008 (IST)
::: ראשית, תודה שהחכמת אותנו. שנית, אם כך מילים אלו התנתקו ממקורן הלטיני, ואין לך בעיה עם זה.[[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 23:30, 13 בפברואר 2008 (IST)
::::זו בכלל לא שאלה של התקרבות או התרחקות ממקור. יש נורמות תעתיק של מילים לטיניות בעברית, ואין סיבה מיוחדת לחרוג מהן אלא במקרה של שיבוש שהשתרש היטב והגרסה הנכונה (כלומר, זו המתאימה לנורמה) נעדרת לגמרי או כמעט לגמרי מטקסטים כתובים. זה לא המקרה כאן. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 23:34, 13 בפברואר 2008 (IST)
:::::אם כך קונסנזוס לא על הפרק, התעתיק התקני הוא הרי קונסנסוס. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 00:39, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::::תעתיק של S כזי"ן הוא נפוץ, ובהחלט בגבולות הנורמה - ממוזיקה ועד אופוזיציה. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 00:41, 14 בפברואר 2008 (IST)
::: יש מבחן אחד והוא מבחן האנשים המשכילים. קח 100 אנשים משכילים, שאינם קוראים את מדור הספרות של הארץ. 90 אחוז מהם לפחות ישתמשו בקונצנזוס. [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 23:54, 13 בפברואר 2008 (IST)
::::אני מתפתה לשים [[תבנית:מקור]] על ההצהרה האחרונה. בהצבעה הזו, למשל, היחס הוא 10:11 לטובת קונצנזוס - אבל אולי לא כולם משכילים. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 00:45, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::  אביעד, לא כדאי לך להיכנס איתי לוויכוח בעניין זה. הכותבים בוויקיפדיה אינם חתך מייצג של האוכלוסיה המשכילה, ואל תדרוש ממני מקור גם על כך. אני מוריד מרשימת הקונסנזוס אותך ואת אלדד, וכבר נשארתם שישה. קח היה גם ב[[ואדוז]]: משום מה יצא רוב מקרי בעד ואדוץ, ואני מוכן להתערב איתך (ואני רציני) שאם נעשה משאל בין אנשים משכילים, ואדוז לוקח בגדול. מה שנשאר הוא שם שגם אינו מקובל בציבור - ואדוץ - וגם אינו תואם מקור שצ"ל פאדוץ. [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 01:04, 14 בפברואר 2008 (IST)
:::::באמת לא אכנס איתך לוויכוח על זה, אתה הרי פשוט ''יודע'' מיהם האנשים המשכילים ואיך הם כותבים, וגם רואה את עצמך פטור מלגבות את הטענות שלך בעובדות, אז באמת קטונתי. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 01:11, 14 בפברואר 2008 (IST)
::: נו באמת. עשיתי זאת פעם אחת ב[[ואדוז]] - משאל של שישה אנשים עם 100% לואדוז. לא קיבלתם והתעקשתם על ואדוץ. אני מוכן, אם יש לך משאבים כספיים - לעשות משאל גם על קונצנזוס. [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 01:19, 14 בפברואר 2008 (IST)
::::הדיון ביניכם מראה שההכרעה במקרה הזה היא קשה, ובמידה מסוימת כולכם צודקים. חשוב שבסופו של דבר יהיו הפניות מכל הצורות לצורה שנבחרה, ושהנושא הלשוני שעולה כאן לדיון ולהצבעה יוזכר בערך עצמו. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] ~ [[:ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ביקשתם קיבלתם|ביקשתם, קיבלתם!]] 02:00, 14 בפברואר 2008 (IST)

== הועבר מהצבעה - 3 ==
'''הצבעתו של Fade to Black/Leper Messiah: "בעד קונצנזוס, אלא אם ישנו את [[ונצואלה]] לוונסואלה ואת [[ברצלונה]] לברסלונה."
:ונצואלה וברצלונה אינן כתובות ב-S בפעם האחרונה שבדקתי. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 18:08, 14 בפברואר 2008 (IST)
::אפשר להעתיק Z כ-צ (בוונצואלה)? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 01:06, 15 בפברואר 2008 (IST)
:::קצת אינטלקטואליה:
:::אני לא יודע בדיוק למה השמות של המדינות האלה נכתבות אצלנו עם צ'. באופן אישי הייתי שמח אם זה היה משתנה לס' בשני המקרים, אבל המציאות אומרת אחרת.
:::לגבי ונצואלה יש לי כמה ניחושים: ונצואלה נכתבת עם z בספרדית, אבל היא מבוטאת כס'. מה שכן, שם המדינה מבוסס על שם העיר ונציה, שבאיטלקית נכתב עם z ונהגה כצ' לכל הדעות.
:::על ברצלונה אני לא מבין בכלל. שם העיר נכתב עם c, שבקטלאנית מבוטאת כס' ובספרדית כס' או כת' (כמו ב-think באנגלית). איך היא הפכה בעברית לצ' - אין לי מושג. אולי זה קשור לזה בשפות מסוימות (פולנית למשל) ה-c מבוטאת כמו צ', אבל זה לגמרי ניחוש פרוע. אשמח עם מישהו יאיר את עיניי בנושא. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ט' באדר א' ה'תשס"ח • 09:32, 15 בפברואר 2008 (IST)
::::הארת עין: המילה ברצלונה מופיעה בספרות העברית כבר למעלה משבע מאות שנה, מתקופת [[הראשונים]], [[הרשב"א]] שהיה גר שם, ועוד ועוד. כולם כתבו ברצלונה, וכנראה כך דיברו יהודי ספרד. [[משתמש:ברי"א|ברי"א]] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]] • ט' באדר א' ה'תשס"ח • 09:36, 15 בפברואר 2008 (IST)
:::::<small>הוספתי לאחר ההעברה</small>יש לי עוד ניחוש: אמנם בעברית מודרנית האות [[צ]]' נהגית ts, אבל זו הגייה אשכנזית יידישאית ואילו יהודי ספרד היו מהגים את האות כמו ס' כבדה או כמו ص הערבית. כאמור האותיות z ו-c (לפני e ו-i) ב[[ספרדית]] נהגות בערך כמו th (במילה think) ואילו s נהגית כמו ס' רגילה. אני מנחש שיהודי ספרד היו מתעתקים את s לס' ואת z/c לצ' (ס' "כבדה") על מנת להבדיל בין שני העצורים השונים. [[משתמש:Fade to Black|Leper Messiah]] 15:20, 15 בפברואר 2008 (IST)
:: אני מזכיר את שנאמר כבר: דין S (כמו בCONSENSUS) אינו כדין C (כמו ב BARCELONA). &rlm;[[משתמש:HansCastorp|HansCastorp]]&rlm; 02:43, 18 בפברואר 2008 (IST)

==הבהרה בנוגע ל"הסכמה"==
לפי הבנתי, אין מדובר באופציית פשרה, כלומר, לדעתי היא פחות עדיפה בדיוק כמו קונסנזוס ואפשר גם לומר שאני אפילו מעדיף את קונסנזוס. אני מציין את זה רק לאור מה שראיתי, אנשים מעדיפים את האופציה הזו בגלל שהם חושבים בטעות שמדובר בסוג-של-אמצע. ולא היא. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 08:34, 15 בפברואר 2008 (IST)
:נדמה שרצוי להדגיש שאין מדובר כאן על החלטה גורפת לצורת המילה בוויקיפדיה (משהו כגון בוט ההחלפות), אלא על שמו של הערך הנוכחי בלבד. וכל כך למה? אם תתקבל ההצעה להחליף את קונצנזוס בהסכמה, נקבל בערך [[רנסאנס]] את המשפט הבא: "ישנו הסכמה כללי, למרות שהוא אף פעם לא הוכח כנכון, שהרנסאנס החל בעיר פירנצה במאה ה-14". בערך [[סוציולוגיה - מונחים]] נקבל את: "הסכמה חברתי: התחום החברתי המוסכם על כל חלקי החברה", וכך עוד כמאתיים וחמישים משפטים שונים ומשונים.
:אגב, מי שיעבור על הערך [[קונצנזוס]] עצמו, יווכח עד כמה מופרכת ההצעה של "הסכמה". הנה, כך ייראה משפט הפתיח של הערך, לפי ההצעה של אמיר: "הסכמה <s>(מלטינית, consensu, בהסכמה)</s> משמעה הסכמה בין שני בני אדם או יותר על חוזה או החלטה. מקור המונח בדיני החוזים הרומיים...".  משפט נחמד נוסף יהיה זה: "הסכמה במישור החברתי והפוליטי הוגדר(ה) על־ידי הסוציולוג מקס ובר כמצב שבו הציפיות של פרט מהתנהגותם של אחרים מתממשות בדרך כלל..."
:חוכא ואטלולא! אמש כתב מישהו, "אם יוחלט בהצבעה שמדריד היא בירת ארגנטינה, האם כך תכתבו בוויקיפדיה?" האמת, חוששני שכן...
:[[משתמש:ברי"א|ברי"א]] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]] • ט' באדר א' ה'תשס"ח • 08:57, 15 בפברואר 2008 (IST)
:: זאת אחת הבעיות בוויקיפדיה, וראה [[דון קישוט]] או [[קישינב]]. אבל, בא נדייק, הדיונים האלה הם רק על דברים היכולים להתפרש לשני כיוונים. מדריד לא כזו... [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ט' באדר א' ה'תשס"ח • 09:23, 15 בפברואר 2008 (IST)
:::קונסנסוס משמשת בעברית בזכר והסכמה בנקבה, לכן כשמחליפים ביניהם צריך לשנות את המשפט בהתאם ואינני מבין מה הבעיה. המשפט יהיה: "יש הסכמה כללית, למרות שהיא אף פעם לא הוכחה כנכונה, שהרנסנס החל בעיר פירנצה במאה ה-14". בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] 23:34, 15 בפברואר 2008 (IST)
::::רוצה לומר שאת הפעולה הזו אי אפשר לעשות באמצעות בוט. &rlm;[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#0000CD">Talk</font>]]‏ 00:54, 16 בפברואר 2008 (IST)

== הצבעה ==
רק משתמש רשום בעל '''100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות''' הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

===קונסנזוס===
# [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 10:22, 12 בפברואר 2008 (IST)
# אם כבר, אז זוהי החלופה הנראית לי ("קונסנסוס", למרות דיוקו, הוא צורה נדירה ביותר בעברית). אני משתדל תמיד להגיע ל'''קונסנזוס'''. [[משתמש:אלדד|אלדד]] • [[שיחת משתמש:אלדד|שיחה]]
#: <s>[[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] ~ [[:ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ביקשתם קיבלתם|ביקשתם, קיבלתם!]] 12:40, 12 בפברואר 2008 (IST)</s>
# [[משתמש:Poxsi|Poxsi]] • [[שיחת משתמש:Poxsi|שיחה]] 13:56, 12 בפברואר 2008 (IST)
#:<s>[[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:14, 12 בפברואר 2008 (IST)</s>
# [[משתמש:ירון|ירון]] • [[שיחת משתמש:ירון|שיחה]] 23:00, 12 בפברואר 2008 (IST) - מנימוקי אביעד.
# [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] 22:09, 13 בפברואר 2008 (IST)
#&rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] לאחר מחשבה גיליתי שכך אני מבטא את המילה, ואם זו אפילו הצורה הנכונה, אדרבא.
#[[משתמש:Nir909|Nir909]]&rlm; - [[שיחת משתמש:Nir909|שיחה]] 17:16, 14 בפברואר 2008 (IST)
# [[משתמש:טיפש ט"ו בשבט|טיפש ט"ו בשבט]] • [[שיחת משתמש:טיפש ט"ו בשבט|שיחה]] 18:25, 14 בפברואר 2008 (IST)
#[[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 16:48, 17 בפברואר 2008 (IST)
# [[משתמש:ברוקולי|ברוקס]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 07:36, 19 בפברואר 2008 (IST)
# &rlm;[[משתמש:The-Q|The-Q]] • [[שיחת משתמש:The-Q|שיחה]]&rlm; 09:10, 19 בפברואר 2008 (IST)

===קונצנזוס===
# [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 11:46, 12 בפברואר 2008 (IST)
# נגד ההצבעה, יכתוב איש איש כאוות נפשו. [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • ו' באדר א' ה'תשס"ח 17:21:29
#:אז אל תצביע. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] 22:09, 13 בפברואר 2008 (IST)
# כי אל לה לויקיפדיה לשנות סדרי עולם [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 19:31, 12 בפברואר 2008 (IST)
# קונצנזוס אינה צורה שגויה, שכן כך היא נתקבלה בעברית. הדמיון ל"כנסו" שגוי, מכיון שקונצנזוס, בניגוד לכנסו, קיימת בעברית עשרות רבות של שנים. [[משתמש:ברי"א|ברי"א]] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]] • ז' באדר א' ה'תשס"ח • 21:02, 12 בפברואר 2008 (IST)
# &rlm;[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#DDA0DD">Talk</font>]]‏ 21:55, 12 בפברואר 2008 (IST)
# --[[משתמש:Asaf99|Asaf99]] 14:34, 13 בפברואר 2008 (IST)
# [[משתמש:חנה ק.|חנה ק.]] 14:50, 13 בפברואר 2008 (IST)
# --&rlm;[[משתמש:Karpada|Karpada]]&rlm; 20:16, 13 בפברואר 2008 (IST)
# [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 22:32, 13 בפברואר 2008 (IST)
# &rlm;[[משתמש:Ori~|Ori~]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori~|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 22:40, 13 בפברואר 2008 (IST)
# יש מילים שמקורן לועזי אך צורתן העברית אינה תעתיק מדויק משפה כלשהי, כמו טלוויזיה. &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 22:43, 13 בפברואר 2008 (IST)
#:לא בדיוק, [[רוסית]] ו[[פולנית]] משמשות כמודל לגזירת מילים בעברית (ראה הערתי לעיל). כאן מדובר על המילה telewizja - מפולנית. [[משתמש:אלדד|אלדד]] • [[שיחת משתמש:אלדד|שיחה]] 22:56, 13 בפברואר 2008 (IST)
#::לא ידעתי. זה פרט מעניין וחשוב, אך אני דבק בהצבעתי לאחר עיון בכמה ספרים וכתבי עת המצויים בביתי. &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 00:02, 17 בפברואר 2008 (IST)
# --[[משתמש:פלבאי צהוב|פלבאי צהוב]] 02:49, 14 בפברואר 2008 (IST)
# [[משתמש:Green Ape|Green Ape]] • [[שיחת משתמש:Green Ape|שיחה]] &rlm; 02:56, 14 בפברואר 2008 (IST)
#: <s> [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]]•  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ח' באדר א' ה'תשס"ח • 03:01, 14 בפברואר 2008 (IST)</s> <s>גם אני מחרים את ההצבעה.</s> 
#ככה מקובל וזהו [[משתמש:מ. שלום|מ. שלום]] <small>([[שיחת משתמש:מ. שלום|שיחה]] <nowiki>|</nowiki> [[מיוחד:תרומות/מ. שלום|תרומות]])</small> • ח' באדר א' ה'תשס"ח • 15:25, 14 בפברואר 2008 (IST).
# [[משתמש:Fade to Black|Leper Messiah]] 16:23, 14 בפברואר 2008 (IST) אלא אם ישנו את [[ונצואלה]] לוונסואלה ואת [[ברצלונה]] לברסלונה.
#:(הערות הועברו ל[[#הועבר מהצבעה - 3]]. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ט' באדר א' ה'תשס"ח • 09:32, 15 בפברואר 2008 (IST)
# [[משתמש:Segal|איתי]] 18:13, 14 בפברואר 2008 (IST)
# [[משתמש:תומר ט|תומר]] 01:11, 16 בפברואר 2008 (IST)
# גם על סוגייה פעוטה זו אי אפשר להגיע ל'''קונצנזוס''' ? <math>{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } }</math> • [[משתמש:DMY|דף]] • <small>[[ויקיפדיה:תולדות עם ישראל - סרגל שנים אחיד|סרגל אחד לעם אחד]]</small> • [[שיחת משתמש:DMY|שיחה]] • 15:56, 17/02/2008 י"א באדר א' ה'תשס"ח
# &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 16:23, 17 בפברואר 2008 (IST)

===קונסנסוס===
<s># [[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ו' באדר א' ה'תשס"ח • 17:11, 12 בפברואר 2008 (IST)</s>
# כי זו באמת הצורה הנכונה. קון-סנסוס. &rlm;[[משתמש:HansCastorp|HansCastorp]]&rlm; 23:04, 12 בפברואר 2008 (IST)
# [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 01:27, 16 בפברואר 2008 (IST) הצורה הרווחת ע"פ מבחן גוגל ב"הארץ". אם ההצעה הזו תיכשל, "קונסנזוס" בעדיפות שניה.
#:מי כמוך יודע כמה אפשר לסמוך על הארץ, העיתון שפרסם שמרכז כדור הארץ הוא [http://www.haaretz.co.il/1.1304255 קוביית ברזל] וחמור הרבה יותר - שמריה שראפובה [http://www.globes.co.il/Serve/globes/DocView.asp?did=1000310071&fid=607 קנתה דירה בנתניה]. &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 00:02, 17 בפברואר 2008 (IST)

===הסכמה===
:::ראו [[#הבהרה בנוגע ל"הסכמה"]]
# עברי, פשוט, מוכר, ברור, שימושי, והכתיב לא מעורר שום מחלוקת. המילה "קונסנסוס", לא משנה איך היא נכתבת, היא מילה נפוצה, אבל אין הבדל גדול בין פירושה לבין פירוש המילה "הסכמה". --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ח' באדר א' ה'תשס"ח • 20:57, 13 בפברואר 2008 (IST)
#:תגובות הועברו ל[[#הועבר מההצבעה -1-]]. &rlm;[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#0000CD">Talk</font>]]‏ 12:25, 14 בפברואר 2008 (IST)
# [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] 14:30, 14 בפברואר 2008 (IST)
# ראו גם [[חוקה בהסכמה]]. [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ޖޭ</big>]] 15:36, 14 בפברואר 2008 (IST)
# [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] ~ [[:ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ביקשתם קיבלתם|ביקשתם, קיבלתם!]] 03:09, 15 בפברואר 2008 (IST) - מובן שיש לפרט בערך גם על המילה קונצנזוס
# אחרי הוסדר הנושא החוקי אני שמח לבחור באופציה הזאת. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 08:10, 15 בפברואר 2008 (IST)
# [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ט' באדר א' ה'תשס"ח • 08:37, 15 בפברואר 2008 (IST)
# [[משתמש:יוסי הראשון|יוספוס]] • [[שיחת משתמש:יוסי הראשון|שיחה]] 19:28, 16 בפברואר 2008 (IST)

==תוצאה==
נבחר "קונצנזוס". &rlm;[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#A9A9A9">Talk</font>]]‏ 12:16, 19 בפברואר 2008 (IST)