הצגת המקור של הדף "Testwiki:רשימת ערכים במחלוקת/:רבת עמון"

{{ארכיון}}
<'''[[רבת עמון]]'''

תאריך תחילת הדיון: 19:40, 12 באפריל 2008 (IDT)
__NEWSECTIONLINK__

==הקדמה==
לבירת ירדן יתכנו שלושה שמות: רבת עמון, רבת בני עמון ועמאן. ההצבעה להלן היא בעניין שמו של הערך. &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 21:56, 12 באפריל 2008 (IDT)
 
:אני לא מתכוון להיכנס למלחמת שחזורים על כך אבל יש טעם לפגם בכך שמי שיזם את השינוי בדף השיחה ופתח שם את הדיון שלא הוביל לקבלת עמדתו פותח את הצבעת המחלוקת ומנסח את המחלוקת. ניסוח המחלוקת צריך להיות נייטרלי ועל כן רצוי לפנות לצד שלישי או לכל הפחות להציג את האפשרויות העומדות להצבעה בצורה יבשה וללא שיפוט. הקביעות "השם הנוכחי בתקשורת העברית בשפת יום יום" ו"לשנות את שם הערך בהתאם לרוח הזמן והנהוג בחיי יום יום" - בהעדר אסמכתא מתאימה - הן שיפוטיות ולא עובדתיות, ויש בהן כדי להטות את דעת המשתתפים בהצבעה. תיקנתי את ההקדמה ל - "יש להכריע בדבר שם הערך העוסק בבירת ירדן: רבת עמון (השם התנ"כי) או עמאן (השם הערבי הנוכחי)" אך שוחזרתי.&rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 20:27, 12 באפריל 2008 (IDT)
::אני מסכים. אין צורך להכנס למלחמת שחזור, ואין פסול בקביעות שציינת בדיוק כמו שאין פסול בקביעה שרבת עמון הוא "השם ההיסטורי" ו"המקובל בתנ"ך", גם הוא ללא סימוכין. בוא נתמקד בהצבעה על שם הערך ולא בדיונים על ההצבעה על שם הערך. &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 20:33, 12 באפריל 2008 (IDT)

אני תובע התערבות של צד ג' בניסוח המחלוקת ובהצגת החלופות העומדות להצבעה. אתה נוהג בוויקיפדיה כאילו הייתה ביתך הפרטי. &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 21:25, 12 באפריל 2008 (IDT)
:: היא באמת ביתו הפרטי. הוא נמצא בה יותר מאשר בבית.{{קריצה}} [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 21:28, 12 באפריל 2008 (IDT)

:ואתה נוהג כאילו יש כאן משהו אישי בדיון. &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 21:26, 12 באפריל 2008 (IDT)
:: אני מציע שאלדד ינסח את כללי ההצבעה (הייתי מציע את עצמי, אבל כבר לקחתי צד) [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 21:28, 12 באפריל 2008 (IDT)
:קודם כל זה המקום לנהל דיון כזה ולא בתקצירי העריכה. שנית, זה לא העיר שלי וגם לא הערך שלי, אבל אני העליתי את שלוש האופציות, וזהו גדר ההצבעה. שלישית ולגבי המבוא, אין לי בעייה שאלדד יקבע, אבל עד אז... &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 21:31, 12 באפריל 2008 (IDT)
::עד אז יש להקפיא את ההצבעה. אני תוהה אם אתה באמת לא מבין מה לא בסדר בכך שמי שיזם שינוי של שם הערך והוביל את הדיון בכך בדף השיחה מגדיר את גבולות המחלוקת, מציג את הדיונים הקודמים וקובע את החלופות. &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 21:33, 12 באפריל 2008 (IDT)
:::פררפ, חבל לתהות. פשוט תשאל ואני אענה לך. אני כאן בשבילך. &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 21:34, 12 באפריל 2008 (IDT)
::::לא הבטחת למישהי להפסיק עם זה? &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 21:36, 12 באפריל 2008 (IDT)
:לא הבנתי. הבטחתי מה למי? &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 21:37, 12 באפריל 2008 (IDT)
::חברים, אני מצטער שאני לא מתערב כרגע בעניין הנוכחי, אני עסוק בכמה דברים שאני צריך לשלוח למחר. אבל הרי גם אני נקטתי צד - האם אני אובייקטיבי? [[משתמש:אלדד|אלדד]] • [[שיחת משתמש:אלדד|שיחה]] 21:49, 12 באפריל 2008 (IDT)
:כן, לכל אחד יש דעה, אבל סומכים עליך. &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 21:51, 12 באפריל 2008 (IDT)
::תודה על האמון. בשלב הנוכחי הסתפקתי בהצבעה :) [[משתמש:אלדד|אלדד]] • [[שיחת משתמש:אלדד|שיחה]] 21:53, 12 באפריל 2008 (IDT)
:::או קיי, אז למען השקט, אני משנה בעצמי לבקשת יחסיות ופררפ. &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 21:55, 12 באפריל 2008 (IDT)

:יש פה בעייה פוליטית: הדיון הזה הוא פוליטי כיוון שלחלק מהמשתתפים בדיון (ואני לא מתכוון לויקיפדיה, אלא לעולם הרחב) יש אינטרס לבחור שם אחד על השני. אם הבנתי נכון, שימוש בדווקא בשם התנ"כי מכיל היבט פוליטי שכן הוא מרמז על כך שהעיר עדיין קשורה לתקופת העבר בה היא הייתה בנחלת [[שבט גד]](?) ונשלטה [[שלמה המלך]], החשמונאים וכו', ועד להיותה חלק מ[[המנדט הבריטי]] עד [[הספר הלבן הראשון]] של 1922. לפי תומכי רעיון [[ארץ ישראל השלמה]] השם משמר במשהו כוונה זו. מאותה סיבה ממש [[ממלכת ירדן]] מעדיפה את השם עמאן (אני מניח שיש סיבות נוספות). לסיכום, כל שם שנבחר הוא בעייתי מבחינת [[ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית]]. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; 22:01, 12 באפריל 2008 (IDT)
::מה? מאיפה זה בא לך די.ג'י? :-) אין כאן שום דבר פוליטי (בעיני בכל אופן). כל הדיון הוא על הקונבנציה בשמה של העיר. חוץ מזה, מה אתה רוצה? שנקרא לה "איןשם"? &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 22:11, 12 באפריל 2008 (IDT)
:::אתה מקבוצת הרוב שלא מייחסים משמעות פוליטית לשם, אבל יש מי שכן מייחס לזה חשיבות. לא רציתי להציע שם אחר, רק להעיר את תשומת הלב לבעייתיות, בעייתיות שבמקרה זה אין דרך להתחמק ממנה לחלוטין. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; 22:37, 12 באפריל 2008 (IDT)

== דיונים קודמים ==
ראו ב[[שיחה:רבת עמון#שם הערך]] &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 21:55, 12 באפריל 2008 (IDT)
וכן [[שיחה:רבת עמון#השם]]. [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • ז' בניסן ה'תשס"ח 21:58:13
== המשך הדיון ==
יתרון לעמאן גם במבחן גוגל. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 19:45, 12 באפריל 2008 (IDT)
: מצד שני, אם תבדוק ב[[קונקורדנציה]], תגלה יתרון דווקא ל"רבת עמון". [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 20:25, 12 באפריל 2008 (IDT)
::איך לעשות את זה? [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 20:31, 12 באפריל 2008 (IDT)

היתרון בגוגל אינו כזה המחייב בחירה בחלופה מסוימת. ביחס הקישורים הקיים כרגע מבחן גוגל אינו רלוונטי. צריך להדגיש כי לא מדובר בבחירה בין "שם היסטורי" ל"שם עכשווי" אלא בין שם עברי שהשימוש בו מקובל כבר אלפי שנים לבין שם זר. מי שתומך כאן בעמאן יצטרך בבוא העת להסביר את הדבקות בשמות עבריים לערכי המדינות - צרפת, יוון, מצרים, הודו וכיוצא באלה, ולערכי היישובים צידון, טריפולי, שכם, קהיר ועוד. ויקיפדיה העברית צריכה לדבוק בשמות עבריים.&rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 20:59, 12 באפריל 2008 (IDT)
:השימוש בשם העברי '''היה''' מקובל אלפי שנים. באופן מובהק כיום משתמשים יותר בשם "עמאן". איש לא יצטרך "להסביר את הדבקות בשמות המדינות" - כלל איננו צריכים למצוא נימוקים מדוע דוברי העברית משתמשים בשם כזה או אחר, די בכך שזה המצב. אם רוב דוברי העברית יתחילו לקרוא לצרפת "פרנסיה", מובן שיידרש שינוי שם הערך בהתאם. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 22:59, 12 באפריל 2008 (IDT)
::כלי התקשורת (הארץ, וינט, אנרג'י) גם מעדיפים "פורטוגלים" על "פורטוגזים". למרות זאת תמכת בשעתו בלהט ב"פורטוגזים". האם העקרון המנחה הוא "פחות עברי, יותר טוב?" [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 19:09, 13 באפריל 2008 (IDT)
:::ראשית, מובן שאין זה העיקרון המנחה אותי, ובמקרים אחרים, כגון [[חמרמורת]], העדפתי את המונח העברי. שנית, אין דמיון בין המקרים, שכן במצב שבו 99.8 אחוז מהמופעים הם של "פורטוגזית" ולא של "פורטוגלית", אין להתעלם מכך. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 00:18, 14 באפריל 2008 (IDT)
:::::אני שמח שאין זה העיקרון המנחה אותך. אשר לפורטוגלים, כידוע לך היטב, המחלוקת לא היתה על פורטוגזית, השפה, אלא על שם הלאום - ומה לעשות שהתקשורת הכתובה מעדיפה את הצורה התקנית "פורטוגלים". [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 00:28, 14 באפריל 2008 (IDT)
::::::אחזור בקצרה על דברי ב[[ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/ארכיון 20#פורטוגלי -> פורטוגזי]]: רוב המופעים של "פורטוגלי" הם של אנשים שזה שמם, ולא של שימוש בתואר זה. בכל מקרה, אין בין עניין זה להצבעה זו כל קשר, כך שאין טעם לדון בנושא ההוא כאן. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 00:41, 14 באפריל 2008 (IDT)
שני השמות כמובן לגיטימיים. אך לדעתי, אם יש שם עברי המוזכר כבר בתנ"ך, ואם אין בעייה פוליטית או אחרת להשתמש בו - אז למה לא להשתמש בו. אנו גם אומרים "מצרים" ולא "מאסרי" (ובוודאי שלא "איג'פט"). דני. &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 20:51, 12 באפריל 2008 (IDT)

:וכמובן גם [[דמשק]] ולא "דימסק"; [[צור]] ולא "סוּר" (ובוודאי שלא "טיירוס"); [[צידון]] ולא סיידא. לא כך ? &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 20:56, 12 באפריל 2008 (IDT)
::הדוגמאות שהבאת אינן רלוונטיות, משום שבמקרים האלה נפוץ בעברית שם אחד בלבד. אנחנו גם אומרים [[איסטנבול]] ולא [[קושטא]], משום שזהו השם המקובל יותר כיום. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 21:03, 12 באפריל 2008 (IDT)
:::הפער בגוגל אינו משמעותי: 600 תוצאות אמיתיות לעמאן מול 430 לרבת עמון [http://www.google.com/search?q=%D7%A8%D7%91%D7%AA+%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%9F&hl=iw&lr=&start=450&sa=N]. [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • ז' בניסן ה'תשס"ח 21:38:25
::::אתה ודאי מתכוון ל-[http://www.google.com/search?q=%D7%A2%D7%9E%D7%90%D7%9F+-%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94&hl=iw&lr=&pwst=1&start=630&sa=N 611] לעומת [http://www.google.com/search?q=%22%D7%A8%D7%91%D7%AA+%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%9F%22+-%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94&hl=iw&lr=&pwst=1&start=360&sa=N 342], שזה כמעט פי שניים. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 21:55, 12 באפריל 2008 (IDT)
:::::אתה בוודאי מתכוון ל[http://www.google.com/search?q=%D7%A2%D7%9E%D7%90%D7%9F+-site:wikipedia.org+-%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94+-wiki&hl=iw&lr=&start=600&sa=N 593], שזה כמעט פי 1.72. [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • ז' בניסן ה'תשס"ח 22:24:13
::::::לא, אני לא מתכוון לזה, כי אני לא עושה [http://www.google.com/search?q=%22%D7%A8%D7%91%D7%AA+%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%9F%22+-site:wikipedia.org+-%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94+-wiki&hl=iw&lr=&pwst=1&start=340&sa=N חצי עבודה]. זה יוצא פי 1.8, וגם אם זה היה פי 1.72, זה מספיק מובהק. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 22:34, 12 באפריל 2008 (IDT)
:::::::כפי שכתבתי בשיחת הערך, התוצאות מובהקות הרבה הרבה יותר כשבודקים באתרי העיתונים הגדולים, ולדעתי גם בתקשורת המדוברת שולטת "עמאן". &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 22:59, 12 באפריל 2008 (IDT)
:::::::: פה ויקיערבית? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ח' בניסן ה'תשס"ח • 06:33, 13 באפריל 2008 (IDT)
:::::::::פה ויקיפדיה בעברית, ושמות הערכים בה הם השמות שדוברי העברית משתמשים בהם. מקור השמות האלה יכול להיות שמות עבריים, אנגליים, פורטוגזיים או ערביים, זה בכלל לא משנה. הבדיקה מראה שהתקשורת העברית דהיום מעדיפה את השם הערבי של העיר. אין זה מקומנו לשפוט אם זה עדיף או ראוי או חכם, המנדט שלנו הוא רק לברר באיזה שם נקראת העיר כיום, ולהשתמש בו. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 10:17, 13 באפריל 2008 (IDT)
::::::::::חבל להרוס מסורת ארוכת שנים... מ[[מיאנמר]] דרך [[קוריאה הצפונית]], [[גאורגיה]] [[סנקט פטרבורג]], [[בייג'ינג]] ו[[מומבאי]]  בחרה ויקיפדיה מטעמים שונים ומשונים להשתמש בשם הפחות נפוץ, כך שלא נראה שלטיעון זה יש על מה לסמוך. בברכה, --[[משתמש:איש המרק|איש המרק]] - [[שיחת משתמש:איש המרק|שיחה]] 22:37, 13 באפריל 2008 (IDT)
:::::::::::אלה דווקא דוגמאות טובות לתמיכה בעמאן. מיאנמר, גאורגיה, בייג'ינג (פחות נפוץ?), מומבאי... בכל המקרים האלה בחרו בשם המודרני שנבחר על ידי היושבים בהם היום, ולא בשם הקודם. אלה כמובן גם שמות מדוייקים יותר, המתארים את המקומות המודרניים בהם עוסקים הערכים. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 23:46, 13 באפריל 2008 (IDT)
::::::::::::יש טיעונים רבים, מוצלחים יותר או פחות, לבחור בכל אחד מהשמות האלה, הטיעון "זה מה שנפוץ" הוא לא אחד מהם, ולכן טענתו של עודדי כאילו ויקיפדיה בודקת מה נפוץ והולכת על פיו היא שגויה. לשאלתך, כן, בייג'ינג פחות נפוץ מבייג'ין(יחס של 1 ל3). לטענתך כאילו אנחנו הולכים לפי השם המודרני או השם בו משתמשים יושבי המקום כבר ענו לא מעט בדיון הזה אבל ראה גם [[חוף השנהב]], [[קישינב]], [[קמבודיה]] ו[[גאורגיה]] (שלא לדבר על מצרים וצרפת). אז עם מה נשארנו? עם השכל הישר של כל אחד מאיתנו, ושיטת כל מקרה לגופו. בברכה, --[[משתמש:איש המרק|איש המרק]] - [[שיחת משתמש:איש המרק|שיחה]] 00:12, 14 באפריל 2008 (IDT)
:::::::::::::בענייני תעתיק יש שיקולים רבים, והנימוק שהצגתי מנחה אותי כמעט תמיד, על אף שבמקרים נדירים שיקולים חשובים אחרים עשויים לגבור עליו. בחלק מהמקרים שהצגת (ובפרט, [[גאורגיה]]) אכן התקבלה לדעתי החלטה שגויה. על "בייג'ין" מעודילא שמעתי כאופציה, אם כבר הייתי מבין התלבטות בין פקינג (השם הישן) לבייג'ינג, אבל כשמעל 90% מהמופעים בגוגל הם ל[[בייג'ינג]], ברור שקיבלנו החלטה נכונה במקרה זה. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 00:22, 14 באפריל 2008 (IDT)
:רבת עמון היא העיר של ה[[עמון|עמונים]], עמאן היא בירת ירדן. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 17:16, 13 באפריל 2008 (IDT)
::זו עיר אחת, אז יש לה שם אחד. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 02:28, 15 באפריל 2008 (IDT)
:::טוב, אני אזכור את זה בפעם הבאה שאסע ל[[תל אביב|אחוזת בית]] או [[ירושלים|יבוס]]. [[מיוחד:תרומות/216.20.26.13|216.20.26.13]] 19:01, 15 באפריל 2008 (IDT)
הצבעתי כרגע בעד "רבת עמון" שהוא השם העברי המקובל מימים ימימה, וכל הנימוקים שהועלו לעיל בעד שם זה מקובלים גם עלי. ברצוני להוסיף שבכל שפה שאני מכיר יש הרבה מקרים של שמות מקומיים לערים זרות, ולא רק בעברית. למשל, בספרדית קוראים לניו יורק "Nueva York", ואף [[:es:Nueva York|הערך בויקיפדיה]] מעיד על כך. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Gabi S.|שיח]] 14:50, 16 באפריל 2008 (IDT)

=== שבירה ===
כפי שכתבתי בהצבעה, נראה לענ"ד שיש לייחד ערך אחד ל[[רבת עמון]] התנכית וערך נוסף ל[[רבת עמאן]] הירדנית של היום. [[שיחת משתמש:קונילמל|קוני למל]] • '''י"א בניסן ה'תשס"ח''' • 16:13, 16 באפריל 2008 (IDT)
:::  רבת עמאן?? אתה יודע משהו שאנחנו לא? [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 14:15, 18 באפריל 2008 (IDT)

===הצבעה מוזרה===
מה שתמוה בהצבעה הזאת היא שהאופציה הראשונה המופיעה בה ("עמאן") בכלל לא אפשרית בגלל ההתנגשות עם שם המדינה, כך שהאפשרויות הן "רבת עמון" או "עמאן (עיר)". לפרטים ניתן לראות גם את [[שיחה: סיכול ממוקד]] שעוסקת בסיפור דומה. [[משתמש:טרול רפאים|טרול רפאים]] - [[שיחת משתמש:טרול רפאים|שיחה]] 20:33, 18 באפריל 2008 (IDT)
: טרול"ר, המדינה היא [[עומן]]. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ד בניסן ה'תשס"ח • 21:03, 18 באפריל 2008 (IDT)
:: אולי נקרא לערך עמון? נתפוס כך שלוש ציפורים במכה אחת. [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 21:10, 18 באפריל 2008 (IDT)
::: למי שלא הבין - גם מזכיר את העמונים, גם את רבת עמון וגם נותן דרור למקוריות ויצירתיות בהמצאת שמות לערכים [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 21:24, 18 באפריל 2008 (IDT)
::::האיות המקובל בעברית של המדינה הוא עומאן (אתם מוזמן לבדוק), זה מספיק קרוב בשביל שיהיה צורך בפירושונים. [[משתמש:טרול רפאים|טרול רפאים]] - [[שיחת משתמש:טרול רפאים|שיחה]] 22:07, 18 באפריל 2008 (IDT)
::::: נכון, אך לא נראה לי שאדם סביר יתבלבל ביניהם. אולי גם נעשה דף פירושונים לעומאן? '''"האם התכוונת לעומאן - מדינה או לבירת ירדן?"''' עלולים לחשוב שיצאנו מדעתנו [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 22:30, 18 באפריל 2008 (IDT)
::::::אכן, הוא יחשוב שהשתגענו שבחרנו בכתיב בעייתי שמוביל לדף פירושונים למרות העובדה שיש לעיר שם ברור וידוע בעברית שלא מבלבל עם שום דבר. וכמובן יהיה צורך גם בדף פירושונים (למעשה אותו אחד) עבור עומאן. [[משתמש:טרול רפאים|טרול רפאים]] - [[שיחת משתמש:טרול רפאים|שיחה]] 22:35, 18 באפריל 2008 (IDT)
:::::::שום דף פירושונים, למדינה ולעיר אין אותו שם, ואין שום בעיה. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 01:35, 19 באפריל 2008 (IDT)
::::::::אלדד כבר הסביר זאת, התעתיק המדויק של עומאן הוא אכן עמאן. [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • י"ד בניסן ה'תשס"ח 02:52:43

== הצבעה ==
רק משתמש רשום בעל '''100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות''' הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

===עמאן===
# &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 19:40, 12 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 19:43, 12 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 19:44, 12 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:חובבשירה|חובבשירה]] - [[שיחת משתמש:חובבשירה|שיחה]] 19:45, 12 באפריל 2008 (IDT)
# --[[משתמש:פלבאי צהוב|פלבאי צהוב]] - [[שיחת משתמש:פלבאי צהוב|שיחה]] 19:47, 12 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 19:50, 12 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:ברוקולי|ברוקס]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 20:29, 12 באפריל 2008 (IDT)
# כך מקובל. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 21:06, 12 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:אליזבט|אליזבט]] <small>• [[שיחת משתמש:אליזבט|שיחה]]</small> 21:33, 12 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 21:33, 12 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:Poxsi|גיא]] • [[שיחת משתמש:Poxsi|שיחה]] • '''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/בירות העולם|בואו להרים בירה]]''' 21:38, 12 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:אלדד|אלדד]] • [[שיחת משתמש:אלדד|שיחה]] 21:50, 12 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 22:51, 12 באפריל 2008 (IDT)
#&rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 22:55, 12 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:סקרלט|סקרלט]] • [[שיחת משתמש:סקרלט|שיחה]] 00:02, 13 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:ברק|ברק]] - [[שיחת משתמש:ברק|שיחה]] 11:01, 13 באפריל 2008 (IDT)
# כי כל מקובל כיום בקרב רוב דוברי העברית <math>{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } }</math> • [[משתמש:DMY|דף]] • <small>[[ויקיפדיה:תולדות עם ישראל - סרגל שנים אחיד|סרגל אחד לעם אחד]]</small> • [[שיחת משתמש:DMY|שיחה]] • 11:53, 13/04/2008 ח' בניסן ה'תשס"ח
# --[[משתמש:קלודיה|קלודיה]] - [[שיחת משתמש:קלודיה|שיחה]] 13:36, 13 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:הגמל התימני|<span style="color:#3597a9;font-family:David;cursor:help">'''הגמל התימני'''</span>]] <sup>([[שיחת משתמש:הגמל התימני|צריכים עזרה בגרפיקה?]]) </sup> <small> (13.04.2008 14:35)</small>
# [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 14:41, 13 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:צחי לרנר|צחי לרנר]] - [[שיחת משתמש:צחי לרנר|שיחה]] 17:10, 13 באפריל 2008 (IDT)
#[[משתמש:סופר מריו|סופר מריו]] - [[שיחת משתמש:סופר מריו|שיחה]] 23:24, 13 באפריל 2008 (IDT) אם אלדד בעד ואביעד מתלבט, אני עם אלדד
#&rlm;[[משתמש:Noon|Noon]]&rlm; 01:06, 14 באפריל 2008 (IDT). עמאן הוא השם המקובל בעברית בכעשרים השנים האחרונות. הכינוי רבת עמון הוא אנכרוניסטי. אין כאן שום עניין פוליטי או לאומי.
# [[משתמש:מרקו|מרקו]] • [[שיחת משתמש:מרקו|שיחה]] 18:00, 14 באפריל 2008 (IDT) . צריך להתאמץ פחות לומר כך
# [[משתמש:תומר ט|תומר]] - [[שיחת משתמש:תומר ט|שיחה]] 23:25, 14 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:Easy n|Easy]] - [[שיחת משתמש:Easy n|שיחה]] 11:33, 15 באפריל 2008 (IDT)
#[[משתמש:חנה ק.|חנה ק.]] - [[שיחת משתמש:חנה ק.|שיחה]] 20:10, 15 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:רונן אלטמן קידר|רונן א. קידר]] - [[שיחת משתמש:רונן אלטמן קידר|שיחה]] 09:34, 17 באפריל 2008 (IDT)
#[[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 00:08, 19 באפריל 2008 (IDT) אם שניהם נכונים, אז עדיפה הגרסה שחוסכת שלוש אותיות ורווח אחד.
#&rlm;[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 00:51, 19 באפריל 2008 (IDT).

===רבת עמון===
# &rlm;[[משתמש:Ingsoc|Ingsoc]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ingsoc|שיחה]] 19:45, 12 באפריל 2008 (IDT)
# &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 19:51, 12 באפריל 2008 (IDT)
# &rlm;[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#808000">Talk</font>]]‏ 20:28, 12 באפריל 2008 (IDT) - זה שם המקום בעברית
# &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 20:36, 12 באפריל 2008 (IDT) . ראו דבריי בדיון למעלה.
# [[משתמש:ירון|ירון]] • [[שיחת משתמש:ירון|שיחה]] 21:06, 12 באפריל 2008 (IDT) - עברי, דבר עברית.
# [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • ז' בניסן ה'תשס"ח 21:09:18
# [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 22:30, 12 באפריל 2008 (IDT) שני השמות נכונים לחלוטין, כך שלא מאוד משנה מה יוחלט. אישית, נאמנים עלי דבריו של דרורק בדף השיחה: אם יש שני שמות ששניהם נכונים, מוכרים ומקובלים, אז עדיף כבר ללכת על השם העברי.
#: אביעד, העקביות שלך ראויה להערכה [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 21:28, 15 באפריל 2008 (IDT)
# &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; 22:38, 12 באפריל 2008 (IDT)
# שיש שם עברי, יש להעדיף אותו. אחרת נעביר ל[[פריז|פארי]] ול[[לונדון|לנדן]]. [[משתמש:Deroravi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deroravi|שיחה]] 22:46, 12 באפריל 2008 (IDT)
#:אם דוברי העברית יקראו להן ככה, בהחלט נעביר לפארי וללנדן. דחלילי קש גרועים ביותר. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 03:42, 13 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:Carny|קרני]] <small>• [[שיחת משתמש:Carny|שיחה]] • [[משתמש:Carny/משנה ויקיפדית|משנה]] </small> 00:25, 13 באפריל 2008 (IDT)
# ואולם רבת עמון שם העיר לראשונה. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 00:28, 13 באפריל 2008 (IDT)
#:גם [[ביזנטיון]] זה השם של איסטנבול לראושנה. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 01:55, 13 באפריל 2008 (IDT)
#::דווקא [[קושטא]]<nowiki>:-)</nowiki> אבל זה לא משנה את המציאות שרבת עמון היא לא כל כך ארכאית ומקובלת לא פחות מעמאן. [[משתמש:יהודה מלאכי|יהודה מלאכי]] • [[שיחת משתמש:יהודה מלאכי|שיחה]] • <span style="color: GREEN;">'''[[שיחת משתמש:יהודה מלאכי/וִיקִרְעטשְׁמֶע|ויקיהדות]]</span>''' • ח' בניסן ה'תשס"ח• 15:53, 13 באפריל 2008 (IDT)
#:::אתה דווקא טועה, ביזנטיון הרבה יותר עתיק מקושטא. מה שאתה אומר לא נכון עובדתית, מה לעשות ש שרבת עמון מקובלת פחות מעמאן. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 17:13, 13 באפריל 2008 (IDT)
#::::קיבלתי טעיתי. [[משתמש:יהודה מלאכי|יהודה מלאכי]] • [[שיחת משתמש:יהודה מלאכי|שיחה]] • <span style="color: GREEN;">'''[[שיחת משתמש:יהודה מלאכי/וִיקִרְעטשְׁמֶע|ויקיהדות]]</span>''' • ט' בניסן ה'תשס"ח• 23:22, 13 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:Ewan2|Ewan2]] - [[שיחת משתמש:Ewan2|שיחה]] 00:36, 13 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 00:38, 13 באפריל 2008 (IDT). סוגייה קשה. דעתנו קרובה לדעתו של אביעד המקורי במקרה זה. אולי אפשר ללכת על פילדלפיה כהצעת פשרה <nowiki>:-)</nowiki>
# [[משתמש:Segal|איתי]] - [[שיחת משתמש:Segal|שיחה]] 00:44, 13 באפריל 2008 (IDT)
# מנימוקי קודמיי - [[משתמש:ברי"א|ברי"א]] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרי בן הטבע|'''מבן הטבע לאב הידע''']] • ח' בניסן ה'תשס"ח • 01:57, 13 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 03:32, 13 באפריל 2008 (IDT)
# ללא שום ספק! [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ח' בניסן ה'תשס"ח • 06:31, 13 באפריל 2008 (IDT)
# עם אביעד ודרורK. שני השמות מקובלים ומוכרים. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 10:25, 13 באפריל 2008 (IDT)
#זה לא כל כך משנה, אבל כמו קודמי- זהו לא שם קיקיוני, שני השמות מקובלים כך שיש לה עדיף את העברי. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 12:08, 13 באפריל 2008 (IDT)
# רבת עמון היא שם מקובל ואין לזה שום השלכה פוליטית. [[משתמש:יהודה מלאכי|יהודה מלאכי]] • [[שיחת משתמש:יהודה מלאכי|שיחה]] • <span style="color: GREEN;">'''[[שיחת משתמש:יהודה מלאכי/וִיקִרְעטשְׁמֶע|ויקיהדות]]</span>''' • ח' בניסן ה'תשס"ח• 12:44, 13 באפריל 2008 (IDT)
# גם אני לא רואה משמעות פוליטית. אם יש עברית, צריך להעדיף אותה תמיד. (כמו שסברתי גם ב"אמריקאי"). [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 20:18, 13 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:דוד55|דוד א.]] - [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 21:57, 13 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:Ranbar|Ranbar]] - [[שיחת משתמש:Ranbar|שיחה]] 08:46, 14 באפריל 2008 (IDT). גם יותר נפוץ בציבור (לדעתי, לפי מבחן "האיש ברחוב"), גם עברי לפי טיעון "צרפת" ולא פראנס וגם לא כזה קריטי כי לשם כך המציאו את דף ההפניה.
# &rlm;[[משתמש:Daniel Ventura |Daniel Ventura]]&rlm; 11:02, 14 באפריל 2008 (IDT)
# [[שיחת משתמש:קונילמל|קוני למל]] • '''י"א בניסן ה'תשס"ח''' • 01:25, 16 באפריל 2008 (IDT) וזה לא רק בגלל התנ"ך אלא בגלל שכך מדברים ברחוב, ובכלופן אולי באמת כדאי לפצל את הערך (ולהרחיב כל אחד מהם בנפרד) לרבת עמון של פעם ולעמאן של היום- כרגע יש בלבול בשמות גם בהיסטוריה של הערך.
# &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 09:59, 16 באפריל 2008 (IDT)
# כמו אביעד ו-Ranbar - השם ברור לכל, נחשב לנכון, מופיע במפות, המסורת העברית יפה ולא מזיקה, ויש גם יתרון מסוים בכך שהשם העברי הזה לא משאיר שום סיכוי לבלבול עם עומאן המדינה. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • י"א בניסן ה'תשס"ח • 13:17, 16 באפריל 2008 (IDT)
# [[משתמש:דוד|דוד]] - [[שיחת משתמש:דוד|שיחה]] 14:11, 18 באפריל 2008 (IDT)
#[[משתמש:טרול רפאים|טרול רפאים]] - [[שיחת משתמש:טרול רפאים|שיחה]] 20:30, 18 באפריל 2008 (IDT), האופציה עמאן היא מדומה ואיננה זמינה, שם הערך הזמין הוא עמאן (עיר) וזאת סיבה מספקת
#:לא ירדתי לסוף דעתך, מה לא זמין בשם? [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 00:16, 19 באפריל 2008 (IDT)

ההצבעה הסתיימה: ברוב קולות יועבר ל[[עמאן]] &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 12:49, 20 באפריל 2008 (IDT)