Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/:משה צבי וקסלר
תאריך תחילת הדיון: 22:50, 13 בינואר 2008 (IST)
דיונים קודמים
המשך הדיון
מנהל בית ספר, גם אם מוצלח מאוד, עדיין לא זכאי לערך. יוסאריאן • שיחה 22:50, 13 בינואר 2008 (IST)
- אם הוא מוצלח במיוחד, זו יכולה להיות סיבה לערך. הרב הנ"ל הפך ישיבה קטנה לאימפריה (ואין בטענתי הגזמה) וזכה בפרס רוטשילד (לא שיש לי מושג מה זה אומר). כנראה שיש לו משמעות, אם כי צריך לבדוק. DGtal 22:53, 13 בינואר 2008 (IST)
- מה הלאה? ערך על זוכה פרס הספרן המצטיין לשנת 2007? יוסאריאן • שיחה 09:42, 14 בינואר 2008 (IST)
- יש הבדל ברור בין פרס הספרן המצטיין לבין פרס רוטשילד לחינוך. יוסאריאן, אתה מבזה את עצמך. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 14:31, 14 בינואר 2008 (IST)
- מהו פרס רוטשילד לחינוך איש כאן לא יודע. ובנוגע להערה האישית - איני מכיר אותך אז אנא חסוך ממני את הערותיך. יוסאריאן • שיחה 16:02, 14 בינואר 2008 (IST)
- הערה טיפשית ומכוערת, ממש לא במקום, נינצ'ה לא נתן לך עצה אישית אלא אמר את דעתו, ממש עברת על כללי התנהגות בין חברי הקהילה. Poxsi • שיחה 17:44, 14 בינואר 2008 (IST)
- מהו פרס רוטשילד לחינוך איש כאן לא יודע. ובנוגע להערה האישית - איני מכיר אותך אז אנא חסוך ממני את הערותיך. יוסאריאן • שיחה 16:02, 14 בינואר 2008 (IST)
- יש הבדל ברור בין פרס הספרן המצטיין לבין פרס רוטשילד לחינוך. יוסאריאן, אתה מבזה את עצמך. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 14:31, 14 בינואר 2008 (IST)
- מה הלאה? ערך על זוכה פרס הספרן המצטיין לשנת 2007? יוסאריאן • שיחה 09:42, 14 בינואר 2008 (IST)
מעולם לא אמרתי שאתה טיפש או מכוער, אמרתי זאת על הערתך. Poxsi • שיחה 18:28, 14 בינואר 2008 (IST)
- ואולי לשם שינוי ועל מנת לחדד דברים, מישהו מוכן לפרט על פרס רוטשילד לחינוך ועל משמעותו? --The-Q • שיחה 18:08, 14 בינואר 2008 (IST)
- כנראה שנימוס שלי ושלך הם דברים שונים, בכל מקרה, מצטער על יציאתי, אנא בוא לא נריב, אך רק בקשה קטנה ממך, נסה להיות מעט יותר אדיב. פרס רוטשילד לחינוך הוא פרס שמעניקה יד הנדיב למורים אשר קידמו את דרך ההוראה באמצעות שילוב של תקשוב בהוראה ולמידה. Poxsi • שיחה 18:12, 14 בינואר 2008 (IST)
- זהו פרס רוטשילד. איני יודע למה יוסאריאן הגיב בצורה שהוא הגיב, ההערה לא הייתה אישית אלא בהקשר לדבריו. צר לי שלקחת את זה כל כך קשה, אבל אשמח אם תקרא את הקישור. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 20:02, 14 בינואר 2008 (IST)
- כנראה שנימוס שלי ושלך הם דברים שונים, בכל מקרה, מצטער על יציאתי, אנא בוא לא נריב, אך רק בקשה קטנה ממך, נסה להיות מעט יותר אדיב. פרס רוטשילד לחינוך הוא פרס שמעניקה יד הנדיב למורים אשר קידמו את דרך ההוראה באמצעות שילוב של תקשוב בהוראה ולמידה. Poxsi • שיחה 18:12, 14 בינואר 2008 (IST)
מעמד המורה
כיוון שאני לא בטוח שכולם קראו את הדיון אעתיק לכאן את הטיעון בדבר מעמד המורה:
- למען עתיד החינוך בישראל צריך להעלות את מעמד המורה על ראש שמחתינו. על כן אני מציע שכל מורה יהיה זכאי לערך בויקיפדיה. מורה עם ותק של 10 שנים ומעלה יהיה זכאי להעניק גם לבן זוגו ערך בויקיפדיה. מורה עם 25 שנות ותק יהיה זכאי לערך גם על אחד מהוריו. זה המעט שאנו יכולים לעשות. יעקב 23:09, 13 בינואר 2008 (IST)
- גם אני כולי תקווה שמעמד המורים יישתפר, כי בזאת טמון עתיד ילדינו. עם זאת, לא על הערכים בויקיפדיה לעשות להכרה במורים, כי אם על הציבור ועל המורים עצמם. ערך לכל מורה לא יעלה את ערכם בעיני איש כי אם יוריד את ערכה של האנציקלופדיה למעמד של ספר טלפונים, וזאת עם כל הכבוד למורים שעושים בנטל.
- כבר עלו כאן נימוקים שמתייחסים לכוכבנים ושחקני כדורגל ואני עומד מולם כולי נבוך ואובד עצות - שהרי גם בעיני אין מקום לרוב ערכים אלו באנציקלופדיה, וכעת לא רק שהם מבזים את המפעל בקיומם אלא הם משמשים גם עזר להשארת ערכים על אישים, מכובדים ככל שיהיו, שהם אנשי כבוד, מוסר והוראת דרך, אולם אינם מוכרים דיים או משפיעים עד כדי ערך באנציקלופדיה. אגב, כבר ראיתי דיון בו אוהדי ספורט תירצו את ערכיהם המרובים בערכי כוכבנים ומעריצי האחרונים הצדיקו את ערכיהם בערכי שחקני הכדורגל. ואני אנא אבוא?
- הנימוק של יוסאריאן מעניין: צריך להשאיר את המורה מכיוון שיש כל-כך הרבה ערכים על כוכבי כדורגל, וכאשר באים בתלונות על כוכבי הכדורגל אז הם אומרים למה למחוק אותנו כשיש כל-כך הרבה ערכים על יוצאי כוכב נולד וכו'. נראה לי שזה יוצר תמונה של סכר, של מבול של ערכים שרוצים לזרום פנימה, ואנחנו מתנהגים כמו הילד הקטן שמנסה לסתום חור בסכר עם האצבע. לדעתי, הלוואי שזה היה המצב, (שהיה מבול בלתי ניתן לעצירה של ערכים שזורמים פנימה), והתפקיד שלנו צריך לו לעצור עם האצבע את השטף, אלא לתת לסכר לקרוס, ולהוביל את הנהר שנוצר למקומות הנכונים. טוקיוני 19:12, 15 בינואר 2008 (IST)
- מנימוקי המצביעים:
- "לדעתי ערך על מנהל בית ספר חשוב יותר מאשר ערך על כדורגלן, מדובב, או אפילו סינגל של זמר. כמובן שאם יקשיחו את הקריטריונים הכללים אשקול שנית את דעתי על ערך זה."
- "בשבועות האחרונים עלו לאתר עשרות ערכי כדורגלנים מליגה ג' ומליגת הטוטו, אם כל אלה ראויים להישאר באתר אז מובן שגם ערך על האיש הזה, שעשה משהו בחייו, ראוי להישאר."
- "ערך סביר, חשיבות יחסית (לכדורגלנים וכו') הולמת."
- יוסאריאן • שיחה 08:53, 16 בינואר 2008 (IST)
- מנימוקי המצביעים:
נימוקי עריכה מגונים
רבותי, השתגעתם לגמרי? האם מישהו יכול לקרוא את דיון המחיקה הזה ולצאת במסקנה שכאן כותבים אנציקלופדיה ששיקולי העריכה שלה סבירים? מבחר מנימוקי המצביעים: "מקבל את הטענה לגבי שיפור מעמד החינוך", או "מכרסמת בי התחושה שמחיקת ערך על איש חינוך זוטר מקדמת את האג'נדה של האוצר" וגם "לקיזוז". רבותי, יש כאן שאלה פשוטה - חשוב או לא חשוב. אי אפשר ואסור לערבב כל מיני שיקולים מוזרים שאינם ממין העניין כלל. החסרון של שיטת המחיקה שלנו, שבויקיפדיות גדולות ובוגרות יותר כבר החליפו אותה, הוא שכאן כל קול שווה ואחת היא אם הוא מצהיר בריש גלי שדעתו מבוססת על משהו שאין לו כל קשר עם שיקולי עריכה של אנציקלופדיה. המסקנה אינה שצריך להחליף את הויקיפדים, כמובן, אלא להחליף את השיטה לכזו שבה מי שינמק את דעתו בנימוק לא רלוונטי, דעתו תקבל את המשקל היאה לה. אני מפציר שוב בויקיפדים לעיין בנהלי המחיקה של הויקיפדיה האנגלית. זה מה שאנחנו צריכים כאן. הניסיון להלחם בערכי כדורגלנים לא יצלח, ואפשר לחסוך זמן רב אם נאמץ שיטת מחיקה יעילה והגיונית יותר. המתעניינים יכולים לעיין בדף המשתמש שלי. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 01:36, 15 בינואר 2008 (IST)
- אמת המידה היחידה של כל ערך צריכה להיות מידת חשיבותו בקרב ערכים מאותו סוג ולא העדפה מתקנת וכאמור השתכנעתי במידת חשיבותו של האיש. אני חילוני כרוב הויקיפדים ויש לראות את האיש על רקע סביבתו הדתית, עד כמה הוא חשוב בחינוך הדתי ויש רגליים לסברה כי הוא משמעותי צחי לרנר 08:36, 15 בינואר 2008 (IST)
- בוויקיפדיה האנגלית, המפעיל שסוגר את ההצבעה הוא שמחליט על דעת עצמו מי זכה, לפי התגובות בהצבעה. מניסיוני המר עם הצבעות מחיקה בוויקיפדיה האנגלית, אני יכול להעיד שאני שמח מהמצב אצלנו. ניתן רק לדמיין איזה כאוס יפרוץ אם מפעיל שסגר הצבעת מחיקה יחליט שהוחלט להשאיר כשיש רוב למחיקה או להפך וחמור מכך - למחוק כשיש רוב להשארה. מלבד הדיונים שמתקיים כיום, יתקיים דיון נוסף בשאלה "למי יש תגובות יותר משכנעות". ממש לא רצוי. Yonidebest Ω Talk 01:54, 15 בינואר 2008 (IST)
- לא יהיה שום כאוס. מי שיש לו השגות יכול לערער, אני משוכנע שרוב ההחלטות יתקבלו על ידי הקהילה אם המפעיל ישכיל לבחור את האופציה המתבקשת. צריך לזכור שלא מדובר בדיני נפשות, ואין צורך לעלות על בריקדות אם סבורים שנפלה טעות. תמיד אפשר לשנות. מחיקה בשוגג היא בעייתית יותר מהשארה בשוגג, וגם נוהלי המחיקה הנוכחיים שלנו נותנים לכך ביטוי (55 אחוז). קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 02:04, 15 בינואר 2008 (IST)
- קח למשל את ההצבעה הזו. אם מפעיל מערכת ימחק את הערך, נכון לעכשיו יבואו אליו 13 משתמשים ויטענו שלא היה צריך למחוק. וזה רק ההתחלה. יש הצבעות שמסתיימות על הגבול, ואם לא תהיה הכרעה בדרך חד משמעית, אלא בדרך של "המפעיל הזה מצדד במחיקות", כן יהיה כאוס. ללא ספק. Yonidebest Ω Talk 03:55, 15 בינואר 2008 (IST)
- אתה לא מבין דבר מאוד חשוב - למפעיל שסוגר את ההצבעה אסור לערב את דעתו האישית. הוא כמו שופט או בורר, הוא רק מחליט מה "הלך הרוחות" בדיון. מספר האנשים שתומכים בעמדה כזו או אחרת לא כל כך חשוב, כי אנשים שמדברים לא לעניין לא נחשבים. בשאיפה לא יהיו 13 נימוקים ייחודיים, ולכן עם הזמן המצב בהצבעה כזו יהיה ש-13 ויקיפדים לא יטרחו להביע את דעתם. אין סיבה שמי שחולק על המסקנה ישתולל - אפשר לשמור על תרבות דיון גם כשלא מסכימים. זה לא "כאוס". מציע לך לקרוא את w:wikipedia:Polling is not a substitute for discussion. הצבעות גורמות להקצנה בעמדות ועלייה ברמת המתח, זה אחד מהחסרונות שלהם למפעל שיתופי כמו שלנו. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 10:38, 15 בינואר 2008 (IST)
- קח למשל את ההצבעה הזו. אם מפעיל מערכת ימחק את הערך, נכון לעכשיו יבואו אליו 13 משתמשים ויטענו שלא היה צריך למחוק. וזה רק ההתחלה. יש הצבעות שמסתיימות על הגבול, ואם לא תהיה הכרעה בדרך חד משמעית, אלא בדרך של "המפעיל הזה מצדד במחיקות", כן יהיה כאוס. ללא ספק. Yonidebest Ω Talk 03:55, 15 בינואר 2008 (IST)
- לא יהיה שום כאוס. מי שיש לו השגות יכול לערער, אני משוכנע שרוב ההחלטות יתקבלו על ידי הקהילה אם המפעיל ישכיל לבחור את האופציה המתבקשת. צריך לזכור שלא מדובר בדיני נפשות, ואין צורך לעלות על בריקדות אם סבורים שנפלה טעות. תמיד אפשר לשנות. מחיקה בשוגג היא בעייתית יותר מהשארה בשוגג, וגם נוהלי המחיקה הנוכחיים שלנו נותנים לכך ביטוי (55 אחוז). קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 02:04, 15 בינואר 2008 (IST)
פרס רוטשילד לחינוך
זה מה שמצאתי עליו:
"יד הנדיב" – קרן רוטשילד לחינוך אשר נוסד בשנת 1987, שם לו כיעד לעודד מצויינות בהוראה ולקדם את מעמדם של אנשי החינוך בישראל. בכל שנה מעניק "יד הנדיב" (פרס רוטשילד), פרסים למחנכים העוסקים בפועל בעבודה החינוכית ובעבודתם תורמים תרומה בולטת למערכת החינוך בארץ. השנה, לראשונה, החליטו בקרן רוטשילד, להעניק פרס גם לסקטור הגננות בהתאם לקריטריונים שקבעו בקרן."
--דרול * שיחה ו 13:37, 15 בינואר 2008 (IST)
השלכה?
אני כידוע (או שלא ידוע) לומד בישיבת מעלה גלבוע, כשהחבר'ה פה גילו שאני ויקיפד הם מאוד התלהבו (ההתלהבות קצת נרגעה כשהתגלתה ההשלכה המרכזית: אני תופס מחשב ברוב שעות האינטרנט). בכל מקרה, לא מזמן ביקש ממני מישהו לכתוב ערכים על רבנים מהישיבה, בבחינת פירסומי ניסא, דוגמה שניתנה לי היא חזי כהן, כאחד שהוא גם דוקטור, גם רב, גם מלמד בישיבה, והכי חשוב מפתח את מה שנקרא "שיטת התמורות" ללימוד תנ"ך. תשובתי הייתה כמובן שאינני יכול לעשות כזה דבר, עם כל הכבוד לחזי כהן, ערך באנציקלופדיה עוד לא מגיע לו. עכשיו, נראה לי שאני מתחיל לפקפק, למשה צבי וקסלר, שבלי לזלזל, עומד בראש ישיבה תיכונית מגיע ערך ולמפתח שיטת לימוד בתנ"ך לא? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:49, 17 בינואר 2008 (IST)
- מי טען שלמפתח שיטת לימוד לא מגיע לקבל ערך? Yonidebest Ω Talk 00:52, 17 בינואר 2008 (IST)
- אתה שמעת על שיטת התמורות? אני בספק אם האנשים מחוץ לישיבת מעלה גלבוע ששמעו עליה יכולים להקים מניין. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:55, 17 בינואר 2008 (IST)
- אם מדובר בשיטה ייחודית לישיבת מעלה גלבוע מן הראוי להתייחס אליה בערך על הישיבה. PRRP ■ שו"ת 00:59, 17 בינואר 2008 (IST)
- אתם מתעסקים בטפל (אולי הדוגמה שהבאתי לא מאוד טובה), העניין הוא שאם האדון נושא ההצבעה מקבל ערך, כל ראש ישיבה תיכונית מקבל ערך, וגם המון אנשים שבאופן כללי לא עשו המון. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:03, 17 בינואר 2008 (IST)
- אם מדובר בשיטה ייחודית לישיבת מעלה גלבוע מן הראוי להתייחס אליה בערך על הישיבה. PRRP ■ שו"ת 00:59, 17 בינואר 2008 (IST)
- חזי כהן, או כל ראש ישיבה תיכונית זכה בפרס רוטשילד? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י' בשבט ה'תשס"ח • 01:30, 17 בינואר 2008 (IST)
- אם יכירו בחזי כהן או בראש ישיבה אחרת כאחד שהוא אחראי מרכזי לפריחה של ישיבה (שבציבור הדתי זה דבר שלא קל לעשות אותו) והוא גם יזכה על זה בפרס מגוף רציני, אז אפשר לשקול לחיוב את קיום הערך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:25, 17 בינואר 2008 (IST)
- אתה שמעת על שיטת התמורות? אני בספק אם האנשים מחוץ לישיבת מעלה גלבוע ששמעו עליה יכולים להקים מניין. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:55, 17 בינואר 2008 (IST)
הצבעה
רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.
למחוק
- יוסאריאן • שיחה 22:50, 13 בינואר 2008 (IST)
- מנהל בי"ס ורב חסר חשיבות מדרג הביניים. יחסיות האמת • ♥ • ז' בשבט ה'תשס"ח 04:31:49
- עושה רושם שלא עומד בקריטריונים ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים. עדיאל 11:59, 14 בינואר 2008 (IST)
- נמנע מפוליטיזציה של הדיון. מעמד המורה או האג'נדה של משרד האוצר לא קשורים לדיון. השארת הערך בטענה ש"לשיפור מעמד המורה" מבחינתי שקולה לטענה "למחוק בגלל שהוא יריבי הפוליטי" --The-Q • שיחה 16:24, 14 בינואר 2008 (IST)
- pacman - שיחה 17:32, 14 בינואר 2008 (IST)
- Danny-w 19:27, 14 בינואר 2008 (IST) . (בהתאם ל-ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים)
- הידרו 20:16, 14 בינואר 2008 (IST)
- ירונש • שיחה 22:13, 14 בינואר 2008 (IST)
- כמו דני וו. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:25, 14 בינואר 2008 (IST)
- גילגמש • שיחה 13:51, 15 בינואר 2008 (IST)
- ליש 18:58, 15 בינואר 2008 (IST)
- מנהל בית ספר, עם כל הכבוד. כשיגדל ויהיה דמות ציבורית, בכבוד. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 00:22, 16 בינואר 2008 (IST)
- Mort 00:23, 16 בינואר 2008 (IST)
- איתן • שיחה 21:30, 17 בינואר 2008 (IST)
- במצב הערך כיום אין לו שום חשיבות. talmoryair 18:19, 18 בינואר 2008 (IST)
- מיותר. --שפ2000 09:20, 20 בינואר 2008 (IST)
- --Golf Bravo 20:50, 20 בינואר 2008 (IST)
להשאיר
- ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:22, 14 בינואר 2008 (IST)
- מה קורה היום? אני ביקום מקביל? יחסיות רוצה למחוק וברוקולי להשאיר? PRRP ■ שו"ת 08:23, 14 בינואר 2008 (IST)
- חובבשירה 09:37, 14 בינואר 2008 (IST)
- צחי לרנר 11:38, 14 בינואר 2008 (IST)
- מקבל את הטענה לגבי שיפור מעמד החינוך.--דרול * שיחה ו 11:46, 14 בינואר 2008 (IST)
- ליז'אנסק 11:52, 14 בינואר 2008 (IST) לדעתי ערך על מנהל בית ספר חשוב יותר מאשר ערך על כדורגלן, מדובב, או אפילו סינגל של זמר. כמובן שאם יקשיחו את הקריטריונים הכללים אשקול שנית את דעתי על ערך זה.
- אין לי מושג מי האיש, אבל אם אין בעייה מיוחדת בערך - אין שום סיבה למחוק. • דף • למה לי 100 אם יש לי 70,000 • שיחה • 12:54, 14/01/2008 ז' בשבט ה'תשס"ח
- בהחלט להשאיר. אחד מראשי הישיבה החשובים והמשפיעים בחינוך העל יסודי הדתי בישראל היום. קלונימוס 19:27, 19 בינואר 2008 (IST)
- בהחלט. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 14:32, 14 בינואר 2008 (IST)
- בשבועות האחרונים עלו לאתר עשרות ערכי כדורגלנים מליגה ג' ומליגת הטוטו, אם כל אלה ראויים להישאר באתר אז מובן שגם ערך על האיש הזה, שעשה משהו בחייו, ראוי להישאר. Poxsi • שיחה 14:53, 14 בינואר 2008 (IST)
- בימים אלה, מכרסמת בי התחושה שאם אצביע בעד מחיקת ערך על איש חינוך, אפילו מדרג זוטר, אזי אני ממלא אחר האג'נדה של משרד האוצר ושל בעלי הון מסוימים. מרקו • שיחה 15:48, 14 בינואר 2008 (IST)
- ולו רק בגלל הלהיטות וחוסר הסימפטיות של יוסאריאן יונתן שיחה 17:51, 14 בינואר 2008 (IST)
- עמיחי 20:13, 14 בינואר 2008 (IST)
- מוטי 22:00, 14 בינואר 2008 (IST)
- Daniel Ventura 04:10, 15 בינואר 2008 (IST)
- ערך סביר, חשיבות יחסית (לכדורגלנים וכו') הולמת. --פלבאי צהוב 10:29, 15 בינואר 2008 (IST)
- מלמד כץ • שיחה 15:17, 15 בינואר 2008 (IST). אם יקבעו קריטריונים לכתיבת ערכים על אנשי חינוך, מן הראוי שקבלת פרס רוטשילד תהיה תנאי מספיק לערך.
- Yonidebest Ω Talk 15:50, 15 בינואר 2008 (IST)
- המורה 15:55, 15 בינואר 2008 (IST) מישהו דיבר על המעמד שלי?
- טוקיוני 19:12, 15 בינואר 2008 (IST)
- חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט' בשבט ה'תשס"ח • 22:48, 15 בינואר 2008 (IST)
- חנה ק. 00:24, 16 בינואר 2008 (IST)
- השמח בחלקו (-: 22:53, 16 בינואר 2008 (IST)
- דרור 17:00, 17 בינואר 2008 (IST)
- Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:16, 17 בינואר 2008 (IST)
תוצאה
הוחלט להשאיר. 25-17. עמיחי 22:50, 20 בינואר 2008 (IST)