Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/:שי טובלי

תבנית:ארכיון <שי טובלי

תאריך תחילת הדיון: 01:39, 27 במאי 2008 (IDT)

דיון

ראו שיחה:שי טובלי. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:39, 27 במאי 2008 (IDT)

שמעתי עליו לא מעט וזהו מקרה מעניין. האיש הקים כת וסחף אחריו מאות אנשים להתנתק מחייהם. מקרה ייחודי בישראל ובכלל. הייתי משפץ את הערך, אבל אין לי פנאי לכך. קרני • שיחה • משנה 09:12, 27 במאי 2008 (IDT)

הוא מטורלל או שרלטן. כך או כך אנחנו לא צריכים לתת לו במה. ראו גם כאן. ‏ PRRP ■ שו"ת 08:03, 27 במאי 2008 (IDT)

להפך, דווקא בגלל שיש מי שמחשיב אותו לשרלטן ו/או למטורלל, חשוב לדון בו לעומק כפי שדנים בסיינטולוגיה, הרי קרישנה, מאיר כהנא ועוד דמויות וגופים שמעטים מעריצים ורבים מתעבים.Eddau - שיחה 08:45, 27 במאי 2008 (IDT)

לא עניין מטורלל או לא, (השם ישמור אותנו מהסיינטולוגיה, אבל ראויים ביותר לערך בזכות החותם השלילי שהטביעו על העולם), אלא מידת ההשפעה של האדם והאם היא עוברת את סף הקבלה לויקיפדיה צחי לרנר - שיחה 09:00, 27 במאי 2008 (IDT)

חומר למחשבה. מדובר בפרסומת לאדם שטוען שהוא הבודהה מאוריון. אנציקלופדיה אינה המקום בשבילו. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:27, 27 במאי 2008 (IDT)

אני זוכר את הביקורות החיוביות על ספריו, כשיצאו. נראה היה אז שמדובר בעילוי ספרותי חדש. גם במסלול "הבודהה" בו בחר, זכה לתשומת לב ציבורית. מעלליו ומעללי הנוהים אחריו זכו לכתבות שער במוספי השבת, הן במדיה הכתובה והן במשודרת. ולפרר"פ, בלי להשוות כמובן, האם באנציקלופדיה שלנו יהיה ערך למי שטוען שהוא בנו של האלוהים, נכדה של ונוס, מקבל הוראות מעץ בוער, או נפגש עם המלאך גבריאל וטס על סוס מכונף? אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 09:40, 27 במאי 2008 (IDT)

שאלה דומה התעוררה בדף השיחה של הערך. כאשר אדם השפיע על מאות שנות היסטוריה, ומיליוני אנשים מאמינים בסיפורו או כורכים בו את גורלם - מגיע לו ערך. גם מנהיג של אימפריה ראוי לערך. אבל הנקודה המרכזית היא שהערך המועמד למחיקה הוא עלון יחצ"ני לעסק שמצוי בחיתוליו. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:47, 27 במאי 2008 (IDT)

כמובן שהערך דורש שכתוב, אך זה שונה מעניין החשיבות. המדובר באדם הזכאי לפי כל קריטריון לערך בוויקיפדיה. שני ספרים בהוצאות ממסדיות, ספרים רבים בהוצאה עצמית, ואורח חיים המעורר עניין בציבור. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 10:18, 27 במאי 2008 (IDT)

מבחן שני הספרים מופעל כאן באופן דוגמטי-מכני. ספרו הראשון פורסם לפני כמעט 15 שנים כשהוא היה נער. הוא לא פה על תקן של סופר, מכיוון שהוא אינו סופר. הוא פרסם ספר אחד בשנות התשעים המוקדמות וזהו. הוא לא עסק בכך מאז. ספרו השני, על פי המידע המצוי ברשת, הוא אוסף של תרגומי יצירות של אחרים. איני יודע מה בדיוק תרומתו (מתרגם? עורך? מתמצת?) - אבל זו בוודאי לא יצירה ספרותית וספק רב אם מדובר ביצירה עיונית-מקורית. על כל פנים, זהו הספר היחיד שראוי בכלל לשקול כשכותבים ערך על אדם בגלל שהוא "מורה רוחני" (סופר, כאמור, הוא לא). כל השאר - חוברות שהוא פרסם בעצמו. לאור התוצאה המסתמנת בהצבעה אני מרגיש כאילו עברתי ליקום מקביל. פרסומת לעסק של בודהה מאוריון באנציקלופדיה? הסיפור הזה מזכיר לי את התקליטן ההוא שהקים מושבה בקוסטה ריקה ושיגע את דורון שפר. ראית את הקישור המודגש שהוספתי לעיל? מומלץ בחום. ‏ PRRP ■ שו"ת 11:07, 27 במאי 2008 (IDT)

גם לולא היו ספריו מתפרסמים היה ראוי לערך. הניו אייג' הוא תופעה הראויה לדיון ולאיזכור, ודמויות מובילות בה ראויות לערך. כן, גם התקליטן הזה שהקים מושבה בקוסטה ריקה. דעתי ודעתך על החיוב או השלילה בתופעה אינן משנות. ערך ראוי היה מוריד את דברי השבח, ומוסיף כמה קישורים חיצוניים, כמו הקישור לכתבה הידועה באתר של קשת. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 11:31, 27 במאי 2008 (IDT)

גם התקליטן פה. נו. אפשר לעשות מסיבת אסיד לאור ירח. אני חייב לחפש את הפורטל שיוביל אותי בחזרה ליקום ממנו באתי. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:32, 27 במאי 2008 (IDT)

ולא רק התקליטן, אלא גם שלמה קאלו, רינה שני, משה קרוי ושאר מאירים ומוארים, מורים והוגים. הוויקיפדיה אמורה לכסות את כל טווח המחשבה וההגות האנושית, גם זה שאינו רציונלי או אפילו המתרחק במודע מהרציונלי. "homo sum, et nihil humanum mihi alienum est". אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 20:44, 27 במאי 2008 (IDT)

אפשר לאחד את הערכים הללו עם הקצרמר המביך אסקפיזם. אני לא בז לאנשים שזקוקים לכך במציאות הנוראה הקיימת בישראל, אלא לאלה שמנצלים את הצורך כדי לגרוף כוח ומזומנים. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:50, 27 במאי 2008 (IDT)

ספרו הראשון שקראתי אותו במלואו הוא ספרות יפה ואיכותית, אם כי לא שייקספיר או פרוסט. ספרו השני (שעיינתי בו בקפידה) נותן מבט על יפה וביקורתי על נביאי הניו אייג', הוא אינו ספר מחקר מעמיק, אך בהחלט מעניין ומשכיל צחי לרנר - שיחה 11:32, 27 במאי 2008 (IDT)

אנציקלופדיה נועדה, בין השאר, לכך שנוכל לקבל מידע אמין ואובייקטיבי במידת האפשר גם על אנשים ותופעות שאנו בזים להם. נעשה די מאמץ בשכתוב הערך (אולי אפשר עוד), ודווקא משום שיש אנשים שעלולים ללכת שבי אחרי מורה רוחני זה או אחר, ראוי שיהיה להם מקום לקבל מידע כזה ממקור שאינו פרסומי ומטיף. אמנון שביט • שיחה 17:41, 30 במאי 2008 (IDT)

שני ספרים

הועבר מההצבעה:

מטורלל לחלוטין, מופרך ועוד אי אילו תארים שאשמור לעצמי, אבל פרסם שני ספרים בהוצאות הגדולות בישראל. יש לנו מדיניות ברורה לגבי זה. ליאה - שיחה 10:48, 27 במאי 2008 (IDT)

נדמה לי שהמדיניות כביכול בנוגע לשני ספרים באה לענות על שאלת השיוך הקטגורי של ערכים לקטגוריה:סופרים ולא נוגעת בעניין החשיבות. בעניין אחר אעיר שההשוואה לישו ויוליוס קיסר לא מוסיפה לטיעוני התומכים בערך. יוסאריאן • שיחה 13:32, 27 במאי 2008 (IDT)

תיקון טעות: מדיניות שני הספרים מונעת מחיקה מהירה אבל אין היא מגנה על ערך מפני הצבעת מחיקה חנה ק. - שיחה 23:35, 27 במאי 2008 (IDT)

הצבעת מחיקה למרות הורדת תבנית החשיבות

אינני בקיא בכללי הויקיפדיה. האם ראוי לפתוח הצבעת מחיקה על ערך לאחר שהורדה ממנו תבנית החשיבות ?--Shefshef - שיחה 01:12, 28 במאי 2008 (IDT)

הדבר הוא בהחלט בהתאם לנהלים צחי לרנר - שיחה 09:38, 28 במאי 2008 (IDT)

אבל אם הורדה התבנית, סימן שהובהרה החשיבות, ואם הובהרה החשיבות, מדוע ישנה הצבעת מחיקה ? אני הצבתי תבנית חשיבות על עמית ענבר (טניסאי), וברגע שאנשים העידו שלאיש יש חשיבות לטעמם התבנית הורדה ולא פתחתי הצבעת מחיקה. הרי המטרה של תבנית חשיבות היא להמעיט בהצבעות מחיקה, הלא כן ?--Shefshef - שיחה 09:43, 28 במאי 2008 (IDT)

התבנית מורדת אם הובהרה החשיבות, אך אם מישהו עדיין סבור שהערך אינו ראוי הוא רשאי להעלות אותו להצבעת מחיקה, פתיחת ההצבעה נערכה כיאות בהתאם לנהלים צחי לרנר - שיחה 09:52, 28 במאי 2008 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:39, 27 במאי 2008 (IDT)
2. אם PRRP תומך במחיקה... חוץ מזה, הערך נראה כמו נסיון פרסומת מחוכם. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:40, 27 במאי 2008 (IDT)

   הערך נראה כמו משהו שכתב מעריץ ולא כמו משהו שכתב סופר וראש "חוג רוחני" סוחףEddau - שיחה 08:48, 27 במאי 2008 (IDT)

3. ירון • שיחה 09:16, 27 במאי 2008 (IDT) - אין צורך בפרסומת שתהא כערך לשכתוב שאין לו הופכין.
4. --בית השלום - שיחה 13:59, 27 במאי 2008 (IDT)
5. סקרלי • שיחה 09:16, 27 במאי 2008 (IDT)
6. חנה ק. - שיחה 23:35, 27 במאי 2008 (IDT)
7. גאלוס - שיחה 21:10, 28 במאי 2008 (IDT)
8. יחסיות האמת • ♥ • כ"ד באייר ה'תשס"ח 01:44:29

   כיוון שזו דעה בלתי-אופיינית אצלך, תוכל לנמק? דב ט. - שיחה 04:17, 29 במאי 2008 (IDT)

9. איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 00:36, 30 במאי 2008 (IDT)

להשאיר

1. ספר בכתר וספר בידיעות - מגיע לו ערך. לא בזכות זה, אך מוסיף - פעילויותיו האחרות - שני ספריו בהוצאת עצמית, כתיבה בעתונות והיותו גורו מוכר בישראל. כמובן שהערך כתוב נורא ודורש שיפוץ צחי לרנר - שיחה 07:41, 27 במאי 2008 (IDT)

   את ספרו 'שפת הגוף' קראתי והוא ספר יפה מאוד ואפילו העברתי עליו הרצאה בקורס שלקחתי בתואר הראשון. ספרו על הגורואים (בו עלעלתי בעיון רב) מספק תמונה פנורמית טובה של הדמויות הבולטות בתחום צחי לרנר - שיחה 07:47, 27 במאי 2008 (IDT)

   עלי לציין ככלל שגורואים וכתות אני לא מעריך במיוחד, הרבה מהם מזיקים מאוד לדעתי (בניגוד לכך אני כן מאוד מעריך את ג'ידו קרישנמורטי ואנתוני רובינס - הבאתי שתי דמויות מנוגדות). אך עדיין בהיותם משפיעים על העולם מגיעים לבולטים שבגורואים ערכים צחי לרנר - שיחה 08:03, 27 במאי 2008 (IDT)

2. האיש הוא תופעה מרתקת (אם כי הערך דורש שכתוב). עידו • שיחה 07:44, 27 במאי 2008 (IDT)

   נראה לי שגם האיש דורש שכתוב (אבל זו לא סיבה למחוק). eman • שיחה • ♥ 00:35, 30 במאי 2008 (IDT)

3. שי טובלי הוא אחת מהדמויות המפורסמות ביותר בתחום הניו-אייג' בישראל. כתב ספרים רבים, ועורר הדים רבים בציבור. יש עשרות אלפי תוצאות ל"שי טובלי" בגוגל. מבין המשפיעים בתחומו (ניו אייג'). Odonian ‏ 08:01, 27 במאי 2008 (IDT)
4. טובלי הוא דמות מוכרת. חובבשירה - שיחה 08:11, 27 במאי 2008 (IDT)
5. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:42, 27 במאי 2008 (IDT) משמעותי, מוכר, משפיע.
6. לנקות את הערך מטפלות ולהשאיר אותו. טובלי מופיע בערך כת ולא סביר שאדם שיש המחשיבים אותו למקים כת יהיה חסר ערך אינציקלופדי.Eddau - שיחה 08:45, 27 במאי 2008 (IDT)
7. קרני • שיחה • משנה 09:12, 27 במאי 2008 (IDT)
8. לשכתב. ערןב - שיחה 09:18, 27 במאי 2008 (IDT)
9. לשכתב - דמות מוכרת בהחלט, וראוי לערך. אלדד • שיחה 09:44, 27 במאי 2008 (IDT)
10. Easy n - שיחה 10:00, 27 במאי 2008 (IDT)
11. מטורלל לחלוטין, מופרך ועוד אי אילו תארים שאשמור לעצמי, אבל פרסם שני ספרים בהוצאות הגדולות בישראל. יש לנו מדיניות ברורה לגבי זה. ליאה - שיחה 10:48, 27 במאי 2008 (IDT)

    לא, אין לנו מדייות כזו. גאלוס - שיחה 21:10, 28 במאי 2008 (IDT)

12. חשוב להשאיר, ולו רק כדי להוכיח עד אילו תהומות אפשר לרדת. (ונקווה שגם ייחלץ מהן) ‏עמיחי 11:11, 27 במאי 2008 (IDT)
13. אין טעם להוסיף על מה שנאמר, מוצדק לחלוטין אך דורש שכתוב GilCahana - שיחה 13:08, 27 במאי 2008 (IDT)
14. אחרי שכתוב...(וראו את הקישור החיצוני לכתבה ב"הארץ")--‏sir kiss • שיחה 13:43, 27 במאי 2008 (IDT)
15. מיכאלי - שיחה 22:19, 27 במאי 2008 (IDT)
16. רציתי למחוק, אך קראתי את התגובות לעיל. חובה לשכתב את הערך איתן • שיחה 00:41, 28 במאי 2008 (IDT)
17. ${\mathrm{\backslash 𝕔𝕠𝕝𝕠𝕣}}_{𝔻𝕄𝕐}$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 00:54, 28/05/2008 כ"ג באייר ה'תשס"ח
18. יוספוס • שיחה 00:57, 28 במאי 2008 (IDT)
19. מלמד כץ • שיחה 00:59, 28 במאי 2008 (IDT)
20. את כל מה שהיה לי להגיד אמרתי בדף השיחה. הדיעות האישיות שלנו לא חשובות. האיש חשוב מספיק בשביל להיות כאן כערך.--Shefshef - שיחה 01:06, 28 במאי 2008 (IDT)
21. ליש - שיחה 15:19, 28 במאי 2008 (IDT)
22. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד באייר ה'תשס"ח • 01:45, 29 במאי 2008 (IDT)
23. eman • שיחה • ♥ 00:35, 30 במאי 2008 (IDT)
24. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:30, 30 במאי 2008 (IDT)
25. לא מבין את ההתלבטות. כל עוד מוותרים על פרספקטיבה היסטורית (וזו המדיניות כיום), הרי שגם לשיטת המצמצמים האיש כתב, הטיף והמיר די. נדמה לי. --פלבאי צהוב - שיחה 02:34, 30 במאי 2008 (IDT)
26. סופר וגורו - אין סיבה למחוק.Ewan2 - שיחה 02:45, 30 במאי 2008 (IDT)
27. הסברתי למה בדיון. אמנון שביט • שיחה 17:42, 30 במאי 2008 (IDT)
28. מרקו • שיחה 19:04, 30 במאי 2008 (IDT)
29. דרור - שיחה 16:11, 31 במאי 2008 (IDT)
30. ‏odedee • שיחה 16:35, 31 במאי 2008 (IDT)
31. סופר מריו - שיחה 16:56, 31 במאי 2008 (IDT)
32. אבי-עד - שיחה 02:49, 2 ביוני 2008 (IDT)
33. --Kippi70 - שיחה 12:26, 2 ביוני 2008 (IDT)
34. רונן א. קידר - שיחה 15:14, 2 ביוני 2008 (IDT)
35. --דרול * שיחה ו 00:48, 3 ביוני 2008 (IDT) לא אוכל , לא שותה.

ברוב של 35 מול 9 הוחלט להשאיר.