Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/:ספינת מלחמה רוסית, לכו תזדיינו

תבנית:ארכיון <:ספינת מלחמה רוסית, לכו תזדיינו

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:05, 8 במרץ 2022 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:04, 15 במרץ 2022 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:ספינת מלחמה רוסית, לכו תזדיינו

דיון נוכחי

עדיין אין לנו פרספקטיבה של זמן כדי לקבוע אם המשפט חולף וישכח (ולכן חדשותי ומתאים לוויקיפדיות שמסתפקות באזכורים רבים, גם אם כולם בזמן אמת) או יצוטט במשך דורות (ולכן אנציקלופדי ומתאים לתנאי החשיבות של ויקיפדיה העברית).

עלתה השוואה לאמרה "טוב למות בעד ארצנו". יתכן ש"ספינת מלחמה רוסית, לכו תזדיינו" יתגלה בעתיד ככזה, ויתכן שמהפלישה יזכר משפט אחר, יותר אפי ופחות פיקנטי. גם אם דווקא משפט זה יזכר, חשיבותו תנבע משימוש חוזר ונשנה בו לאורך שנים. גפן אקורד - שיחה 14:05, 8 במרץ 2022 (IST)

הוכחה החשיבות לערך. חבל שגררת את הקהילה לעוד שבוע חסר תועלת של הצבעות וימים מורטי עצבים עבורי... hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 15:15, 8 במרץ 2022 (IST)

@Lilijuros, המטרה של הצבעת מחיקה היא גם להכריע במקרים בהם אין הכרעה ברורה בדף השיחה, כמו במקרה הנוכחי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 02:48, 9 במרץ 2022 (IST)

תבנית:שבירהמעתיק את מה שכתבתי בדף השיחה של הערך:

מדובר באמירה שעוררה הדים נרחבים ובינלאומיים, הפכה לסמל, יצרה ממים והתייחסויות, ובאופן כללי בלטה באופן מיוחד ויוצא דופן בנקודת זמן מסוימת. יכול להיות שבעתיד ניווכח שהיו בולטות ממנה, שהיו חשובות ממנה, שהיא לא תפסה את דעת הקהל לאורך זמן, ונחליט לאחד לתוך ערך אחר או למחוק כליל, אבל בעוד שלרוב אני מתנגד לערכים על נושאים חדשותיים, זה בעיני היוצא מן הכלל המובהק. חשיבות אנציקלופדית כבר הוכחה לדעתי, והנימוק היחיד נגד הוא שאולי החשיבות הזו תדעך עם השנים. זה שונה מערכים אחרים בנושא, כמו קרבות שבעיני חשיבותם מוטלת בספק, שהם חלק מתוך סדרה מתמשכת של אירועים בתוך מערכה גדולה ומשמעותית. לא כל פלישה ראויה לערך, לא כל קרב ראוי לערך ולא כל מתקפה ראויה אוטומטית לערך, אבל האמירה הזו עולה לדעתי בחשיבותה על מה שכיניתי בעבר "ערך האם". ערך האם הפך לחלק קטן ולא משמעותי במערכה, אבל האמירה הזו הפכה לבעלת חשיבות עצמאית ונפרדת. תאו הארגמן - שיחה 22:52, 8 במרץ 2022 (IST)

בינתיים אני מתלבט ולכן לא מצביע. האמירה אכן עוררה הדים ושימשה בפורומים שונים, אבל הייתי מעדיף פרספקטיבה היסטורית לראות שהיא התבססה ולא משהו שנשכח לאחר שבועיים. לגבי הצעות שעלו פה ושם בדיונים לגבי איחוד: הקרב עצמו נראה לי חסר חשיבות לגמרי (בתור קרב, זאת אומרת), ו"חשיבותו" היחידה היא רק בהקשר של האמירה הזו שזכורה ממנו. אז באופן מוזר, אם היתה עולה שאלת האיחוד הייתי מעדיף לאחד את הערך על הקרב לתוך הערך על האמירה, ולא להיפך. Dovno - שיחה 11:20, 11 במרץ 2022 (IST)

מסכים עם H. sapiens. מרבית הנושא כבר מוכל בערך האחר, ואין לו בולטות כל כך גדולה (בטח לא כזו שאפשר לשפוט ממרחק הזמן הכל כך קרוב להתרחשויות) שתצדיק יצירת ערך נפרד לגמרי.
יתר על כן, ההפרדה מקשה על הקוראים לקבל את כל המידע בבת אחת, ופוגעת בהם כשהיא מאלצת אותם לקרוא שני דפים שמופרדים בצורה כמעט מלאכותית. —מקף⁻‽ 23:54, 12 במרץ 2022 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. גפן אקורד - שיחה 14:05, 8 במרץ 2022 (IST)
2. דוד55 - שיחה 14:25, 8 במרץ 2022 (IST)
3. עמירם פאל - שיחה 15:41, 8 במרץ 2022 (IST)
4. עוד ערך על משהו אקטואלי שלא ברורה מידת החשיבות שלו. אפשר להסתפק בפסקה בערך על הפלישה, אם יש תופעה. כרגע אין מספיק פרספרטיבה לדעת האם חשוב או לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:49, 8 במרץ 2022 (IST)
5. יאיר דב • שיחה • ו' באדר ב' ה'תשפ"ב • 20:37, 8 במרץ 2022 (IST)
6. Yanivshn - שיחה 21:41, 8 במרץ 2022 (IST)
7. בן דרוסאי • שיחה • ו' באדר ב' ה'תשפ"ב • 21:51, 8 במרץ 2022 (IST)
8. יש יותר מדי ערכים ותתי ערכים, אבל גם אם לא מאחדים למספר ערכים בודדים, לקריאה הזו אין שום סיבה להופיע בנפרד מהערך על אי הנחשים. בסוף, זה ניפוח שמקשה על הקוראים לקבל את המידע כולו במרוכז. —מקף⁻‽ 01:00, 9 במרץ 2022 (IST)
9. Ldorfman • שיחה 02:34, 9 במרץ 2022 (IST)
10. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 02:47, 9 במרץ 2022 (IST)
11. - ניתן להבין את התומכים באוקראינה אבל כבר כתבו לפני שיש "הצפה" של ערכים עקב המלחמה, ריבוי הערכים מקשה על אנשים תמימים (כמוני) שמנסים להבין מה קרה. נראה שיש רוב נגד המחיקה מצער ביותר, ומוכיח את האמרה : "מי שכותב את ההיסטוריה מנצח." ילד מסכן וחכם • שיחה • ו' באדר ב' ה'תשפ"ב • 02:58, 9 במרץ 2022 (IST)
12. ערך מיותר על חלק קטן ממעשה שנופח בתקשורת מעבר לכל פרופורציה, בעיקר בשל שיקולי תעמולה. כרגע יש למחוק את הערך, ולאחר שוך הקרבות אפשר לשקול את קיומו מחדש. מיכאל.צבאן • שיחה • ו' באדר ב' ה'תשפ"ב • 09:44, 9 במרץ 2022 (IST)
13. ראוי להמתין מעט עם כתיבת ערכים כאלה, כדי לראות אם הם עומדים במבחן הזמן. חמויישֶה - שיחה 11:32, 9 במרץ 2022 (IST)
14. בריאן - שיחה 13:25, 9 במרץ 2022 (IST)
15. אמיר מלכי-אור - שיחה 15:40, 9 במרץ 2022 (IST)
16. משה כוכבי - שיחה 18:45, 9 במרץ 2022 (IST)
17. הערכים העברי והאנגלי לא שכנעו אותי שכבר יש חשיבות אנציקלופדית מעבר להמתקפה על אי הנחשים. אם משתמשים מחפשים את הביטוי אפשר וצריך ליצור הפנייה. H. sapiens - שיחה 06:49, 10 במרץ 2022 (IST)
18. ● קער א וועלט • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ב • 09:00, 10 במרץ 2022 (IST)
19. Tmima5 - שיחה 10:12, 10 במרץ 2022 (IST)
20. דזרט • שיחה 14:52, 11 במרץ 2022 (IST)
21. --Assayas - שיחה 20:24, 11 במרץ 2022 (IST)
22. מסכים עם יונה ב. בנבה - שיחה - 🔧גם תחזוקה זה דבר חשוב!👷‍♂️ 18:55, 12 במרץ 2022 (IST)
23. חכו שנה לפחות. (שי • מנשמע?) מה, אין? 14:00, 13 במרץ 2022 (IST)
24. דוד שי - שיחה 09:23, 14 במרץ 2022 (IST)
25. BAswim - שיחה 13:23, 14 במרץ 2022 (IST)
26. אבגד - שיחה 03:23, 15 במרץ 2022 (IST)

להשאיר

1. --King G.A • שיחה 15:12, 8 במרץ 2022 (IST)
2. יש נימוקים מדהימים בדף השיחה כולל מאלה שעוסקים בנושא האוקראיני 24x7. כדאי לקרוא ולהחכים.בורה בורה - שיחה 15:15, 8 במרץ 2022 (IST)
3. hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 15:15, 8 במרץ 2022 (IST)
4. אקסינו - שיחה 15:19, 8 במרץ 2022 (IST)
5. 0.5 נזק - שיחה 15:34, 8 במרץ 2022 (IST)
6. הפך לתופעה. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:45, 8 במרץ 2022 (IST)
7. השתכנעתי מנימוקי התומכים בהשארת הערך. TheStriker - שיחה 15:51, 8 במרץ 2022 (IST)
8. נימקתי בהרחבה בדף השיחה, בדיון שאת תוצאותיו מר גפן מסרב לקבל באופן תמוה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 16:36, 8 במרץ 2022 (IST)
9. בשביל משפט כזה ריגעי, מטופש ולא לעיניים אין צורך בערך זה דבר שיכול לקרות גם בשיגרה בזמן מלחמה ומי שחי במדינת ישראל מקיר את זה טוב אם על כל משפט שהיה נאמר פה בארץ היה צריך ערך כי בקשורת כזו או אחרת עושה מזה סיפור במשך שבועה או שתיים בויקיפדיה היתה עוקף כל ויקיפדיה אחרת במספר ערכים ולאחר מכן גם קורסת.

   אני מבקש להסיר את ההערה לגופי. כל הצבעת מחיקה מתחילה לאחר דיון חשיבות שהובהרה בו חשיבות, לא כך? (לכשתוסר אפשר להסיר גם את תגובתי זו) גפן אקורד - שיחה 17:16, 8 במרץ 2022 (IST)

   לא חייב. היה דיון איחוד במקביל, כך שלשים תבנית מחלוקת יכולה להתאים, ולפי דעתי, במקרה הזה, עדיף לשים תבנית מחלוקת מאשר תבנית הצבעת מחיקה. PRIDE! - שיחה 21:43, 8 במרץ 2022 (IST)

   תבנית:א, אם גפן ביקש שתוריד ההתייחסות האישית אליו, ראוי שתעשה כך. אגב, הוא גם צודק בטענתו: הצבעת מחיקה היא פעולה לגיטימית (רק) במקרה שנשמעו טענות הבהרת חשיבות. אחרת הייתה מחיקה מהירה. חמויישֶה - שיחה 11:30, 9 במרץ 2022 (IST)

10. מהנימוקים לעיל. ארז האורז • שיחה 16:44, 8 במרץ 2022 (IST)
11. אלדד • שיחה 16:45, 8 במרץ 2022 (IST)
12. Laliv g - שיחה 16:49, 8 במרץ 2022 (IST)
13. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 16:54, 8 במרץ 2022 (IST)
14. מנימוקים שהועלו בדף השיחה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:18, 8 במרץ 2022 (IST)
15. Amikamraz - שיחה 19:44, 8 במרץ 2022 (IST)
16. קודגורו - שיחה 21:42, 8 במרץ 2022 (IST)
17. Chaimkapusta - שיחה 22:34, 8 במרץ 2022 (IST)
18. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:38, 8 במרץ 2022 (IST)
19. תאו הארגמן - שיחה 22:53, 8 במרץ 2022 (IST)
20. כובש המלפפונים • שיחה 23:53, 8 במרץ 2022 (IST)
21. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 23:58, 8 במרץ 2022 (IST)
22. דרור - שיחה 00:23, 9 במרץ 2022 (IST)
23. רדיומן - שיחה 07:16, 9 במרץ 2022 (IST)
24. בר 👻 שיחה 13:59, 9 במרץ 2022 (IST)
25. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:49, 9 במרץ 2022 (IST)
26. בוסתן - שיחה 02:16, 10 במרץ 2022 (IST)
27. Balberg - שיחה 08:23, 11 במרץ 2022 (IST)
28. סטודנט של החיים - שיחה 10:02, 11 במרץ 2022 (IST)
29. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 11:20, 11 במרץ 2022 (IST)
30. - $\iff$ Crocodile2020 ‏• שיחה 12:25, 11 במרץ 2022 (IST)
31. ‏La Nave Partirà‏ 05:34, 14 במרץ 2022 (IST)
32. קוונטום דוץ - שיחה 22:19, 14 במרץ 2022 (IST)

נמנעים

1. מצד אחד אני מוצא את עצמי מזדהה עם 'לא אוכל לא שותה' הרבה, מצד שני במקרה הזה אני לא בטוח שיש משהו באמת חשוב בערך הזה וזה לא סתם קוריוז תקשורתי שמנפחים לכמה ימים ואז כולנו נשכח ממנו. מגבל - שיחה 15:28, 11 במרץ 2022 (IST)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק

1. עלעלי קצף במים סוערים; מיינו ושיימו. עוזי ו. - שיחה 14:27, 8 במרץ 2022 (IST)
2. מיותר לגמרי תבנית:לא חתם

להשאיר

1. משפט אלמותי שזכה להדים בכל העולם והפך בין לילה למטבע לשון. צריך לדעתי זחיחות, יוהרה ויתר חשיבות עצמית בשביל לחשוב שהוא מתאים לכל הוויקיפדיות האחרות אבל לזו העברית לא… --Rumpelstilzchen - שיחה 21:33, 10 במרץ 2022 (IST)

   כל הוויקפדיות האחרות? נכון להיום הערך קיים ב־21 ויקיפדיות. לעומת זאת בערך על הפלישה מופיע ב־105 ויקיפדיות. נראה שרק 20% מהויקיפדיות חושבות שיש חשיבות.

   כנראה ש-80% האחרות, בהן 11 מתוך 18 הוויקיפדיות עם מעל 1,000,000 ערכים, זחוחות, יהירות ובעלות יתר חשיבות עצמית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:32, 13 במרץ 2022 (IST)

   הטענה הזאת פשוט שגויה מיסודה, זה לא שרק 20% מהוויקיפדיות חושבות שיש לכך חשיבות, זה אומר ש-20% מהוויקיפדיות כתבו ערך על הביטוי. אקסינו - שיחה 11:40, 13 במרץ 2022 (IST)

   יונה, האם יש ויקיפדיה שמחקה את הערך לאחר שנכתב? מתרגום לא מקצועי במכונה, אני רואה שאפילו ויקיפדיה הרוסית (הנתונה לצנזורה) לא מחקה את הערך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 12:38, 13 במרץ 2022 (IST)

   אגב, לפי ויקינתונים, כבר יש 22 entries במרחב הויקיפדיות. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 12:42, 13 במרץ 2022 (IST)

   השוואתי לויקיפדיות שכתבו ערך על הפלישה. ז"א ויקיפדיות שחושבות שיש חשיבות לערך על הפלישה בהשוואה לכאלו שכתבו ערך עצמאי על הביטוי. לא השוואתי לכלל הויקיפדיות שחלקן אולי לא פעיל בכלל.

   אם נתיחס לויקיפדיה שבדקתי. בויקיפדיה הצרפתית הביטוי מופיע בערך על הפלישה, בערך על אי הנחשים ובעוד כמה ערכים. לא היה אפילו דיון לערך עצמאי.

   ויקיפדיה הרוסית לא נתונה לצנזורה, הממשל הרוסי לא מאפשר להתחבר לויקיפדיה בגלל שהם חושבים שהערכים שם מוטים לטובת האוקראינים.

   בנוגע לכמות בויקינתונים. הסתכלתי על כמות קישורי השפה ולכן לא ספרתי את העברית. אכן מדובר על 22 עם ערך עצמאי לעומת 106 ויקיפדיות עם ערך על הפלישה.

   ושימו לב שההשאווה היא רק ביחס לתגובה שהגתי אליה. זה לא טיעון בעד או נגד הערך. את הטיעון שלי, כתבתי בהצבעתי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:25, 13 במרץ 2022 (IST)

   אבל ההשוואה אכן שגויה. יש מספר שאפשר לכנות אותו "אינסופי" של ערכים חסרים בויקפדיה העברית למרות שאין כל צל של ספק לגבי החשיבות שלהם, והם לא נכתבו רק בגלל שאיש לא הרים את הכפפה. יש רק 14 ויקיפדיות (לפי ויקינתונים) שכתבו את הערך en:Cabinet Office, בעוד יש 43 ויקיפדיות (כולל עברית) שכתבו את הערך הקשור en:Government of the United Kingdom ויש 74 מופעים (כולל עברית) של en:Prime Minister of the United Kingdom. כאמור, אני בספק שהספירה הזאת היא מקור לחשיבות או אי חשיבות. אם יש ויקיפדיות נוספות שמחקו את הערך, זה כבר טיעון שונה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 13:56, 13 במרץ 2022 (IST)

   גם ההשוואה שאתה מציע שגויה. אתה לא סופר ויקיפדיות שלא חושבות בכלל לכתוב על זה ערך כי ברור להן שאין חשיבות לפי הכללים שלהם.

   כאמור הטענה שלי נסובה סביב האימרה שהערך מתאים לשאר הויקיפדיות ולא לויקיפדיה העברית. זה לא קשור לחשיבות או אי חשיבות לערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:43, 13 במרץ 2022 (IST)

   יונה צודק לחלוטין. Yanivshn - שיחה 16:10, 14 במרץ 2022 (IST)

2. Ranbar • שיחה 12:18, 13 במרץ 2022 (IST)
3. להשאיר! תבנית:לא חתם

תוצאות ההצבעה

45.6% למחיקה, 54.4% להשארה. הערך לא יימחק Lilijuros ; Spjall 14:06, 15 במרץ 2022 (IST)