Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/:פאבלישר

תבנית:ארכיון <:פאבלישר

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:33, 13 ביוני 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:32, 20 ביוני 2022 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:פאבלישר

דיון נוכחי

לדעתי הנימוקים המופיעים בדף השיחה דלים, ועדיין לא השתכנעתי בקיום המושג המדובר או בחשיבות האנציקלופדית שלו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:33, 13 ביוני 2022 (IDT)

@התו השמיני, זה הרבה יותר פשוט: מי שלא עוסק בתחום, לא מבין עד כמה המונח הזה מרכזי.

אני ממליץ לשאול אנשים מהתחום, אחרת מה טעם לחרוץ? מארקר - שיחה 21:02, 13 ביוני 2022 (IDT)

@התו השמיני @בר- אני חייב לשאול: בחיפוש פשוט בגוגל עולות עשרות תוצאות המדברות מפורשות על המושג בלי לבאר אותו כלל, שהרי עולה מהדברים שמדובר במושג שגור ומוכר. האם זה לא זועק על קיומו של המושג? אנא ראה כאן . מארקר - שיחה 00:05, 14 ביוני 2022 (IDT)

אני פונה ליתר החברים המצביעים בעד מחיקה: אני אשמח שתנמקו מדוע, או לפחות תקראו כאן למעלה ובשיחה בעמוד הערך - עד כמה המושג הזה שריר ובעל משקל.

אני באמת מתקשה להבין כיצד הדבר לא גלוי לעין כל: מדובר במושג מאד מרכזי בעולם השיווק, כבר שנים. אני מהתחום, וזה פשוט זועק. אם המצביעים היו מהתחום, חזקה עליהם שהיו מצביעים בעד. אם אינם מהתחום, הלוא ראוי להתייעץ עם אנשים מהתחום? מה טעם בלמחוק ערך מרכזי בתחום כה מרכזי? מארקר - שיחה 00:11, 14 ביוני 2022 (IDT)

כמו שבר כתב, הבעיה היא בסימוכין. לא הצלחתי לראות שמדובר במונח מקובל מספיק (וכן, אני יודע שזה נישתי). אולי זה מתאים למילון, לא חושב שזה מתאים לאנציקלופדיה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 08:09, 14 ביוני 2022 (IDT)

מארקר כדי להבין יותר טוב - מה המונח המקביל בארצות דוברות אנגלית? מה אומרים אנשי שיווק בחו"ל כשהם רוצים להשתמש במונח זה? אני מבין שזה לא Publisher וזה בסדר. אבל אם זה מונח כה מרכזי, בטח יש דרך לבטא אותו גם בשפות אחרות? אולי זה יעזור לנו למצוא בינוויקי ויוכל להבהיר את המצב. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 04:05, 17 ביוני 2022 (IDT)

@BenG1, תודה רבה שהארת לי דרך ראויה לשכנע את המשתתפים בשיחה. להלן רשימה (גדולה במיוחד) של מקורות וסימוכין שונים, ממקורות שונים, מגוונים ומכובדים, דוברי אנגלית.

אשמח לתגובות ענייניות מהמשתתפים בהצבעה ובשיחה שעדיין לא השתכנעו (ובהם @התו השמיני, @חיים 7, @בר, @יוניון ג'ק, @0989h, @דוד55, @Ldorfman, @עמית אבידן, @חמויישה, @TheDesertboy, @Corvus, @ניב, @Ani6032).

1. הגדרה לפאבלישר: "Publishers are the owners, “suppliers”, or “sellers” of digital ad space online". המאמר מוסיף שהם נקראים פאבלישרס הן מתוקף היותם מייצרי תוכן והן מתוקף היותם מרחב להצגת תכנים פרסומיים. המאמר ממשיך וצולל להגדרות נוספות.
2. הגארדיאן: בית המשפט קובע שפייסבוק היא פאבלישר (זאת אף שאינה מייצרת תוכן בעצמה).
3. טקראנץ': "Platform Or Publisher? Whatever You Call It, It’s The Future Of Media"
4. מאמר שמסביר את ההתפתחות מהתקופה שבה, כשאמרנו publisher עלו בראשנו ספרים ומגזינים - עד לתקופה הנוכחית בה רובנו (מתחת לגיל 50 לפי המאמר, אני מניח שזה כבר גבוה יותר) צורכים את התוכן שלנו ממקורות אחרים, שלמעשה הם ה"פאבלישר" עבורנו. When most consumers think of publishers, traditional books, magazines, and newspapers come to mind. Unfortunately, as our world continues to delve deeper into technology, the more traditional forms of publishing are quickly becoming outdated and irrelevant. They aren’t completely outdated, but more and more people are turning to the internet for their daily dose of news and other content. In fact, more people under the age of 50 get their news from sources like news websites and social media than they do print media and TV.
5. ספר שנמכר באמזון, המסביר "איך לחשוב כמו פאבלישר".
6. דיון (אחד מהדיונים בנושא) ב- Quora (הנה עוד אחד) על ההבדל פאבלישר למפרסם. יש לא מעט תשובות. אחת לדוגמה: Publisher: company that owns a website and shows (i.e. publishes) ads on their website.
7. מאמר (אחד מיני רבים) ב-Outbrain (מניח שלא צריך להציג אותה) המזכיר פאבלישרים כמהות מרכזית וככזו שנדמה שלא ניתן להתייחס למגרש השיווקי הזה בלעדיה.
8. ניתן למצוא בחיפוש מהיר לא מעט מאמרים (הנה אחד מהם שגם מחדד את הגדרת הפאבלישר, והנה עוד אחד) שמסבירים על ההבדל בין פאבלישר למפרסם, באופן שמובן ממנו שפאבלישר הוא "שחקן" מרכזי בעולם השיווק המודרני.
9. מאמר של Appsflyer (חברה גלובלית, ישראלית במקורה, מוערכת) המדבר על פאבלישרס באופן שאינו מעורר שאלה לגבי מקומם המרכזי בעולם השיווק.
10. מאמר הסוקר סוגי פאבלישרים בהקשר שלנו.
11. מאמר שכותרתו "The Top 5 Advertising Strategies for Publishers" (שוב, לא צריך להרחיב כדי להבין את המרכזיות של הגוף שנקרא פאבלישר).

אני מניח שאלו סימוכין מספיקים. אם לא - אנא כוונו אותי מה עוד נדרש.

תודה. מארקר - שיחה 09:26, 17 ביוני 2022 (IDT)

דף הצבעת המחיקה זה לא המקום. תרחיב את הערך, תקשר לסימוכין הנכונים ואז אפשר יהיה לבדוק את הערך. אתה שולח אותנו לעשות את העבודה של כותב הערך על מנת לבדוק מידע שלא נמצא בערך. לא יקרה. מה שעומד להצבעה זה הערך במצבו הנוכחי - הרחב את הערך, הבא סימוכין, ואת זה אפשר לבדוק. עמית - שיחה 13:11, 17 ביוני 2022 (IDT)

@עמית אבידן, צודק לגמרי.

הרחבתי את הערך והוספתי את הסימוכין לשם.

@התו השמיני, @חיים 7, @בר, @יוניון ג'ק, @0989h, @דוד55, @Ldorfman, @חמויישה, @דזרט, @ניב, @Ani6032 - אנא עיונכם בערך המעודכן.

תודה. מארקר - שיחה 01:15, 18 ביוני 2022 (IDT)

מבדיקה מקרית של שניים מהמקורות שהבאת מצד אחד הובהרה לי חשיבות המושג, ומצד שני אין קשר בין מה שנכתב במקורות לבין מה שהם אמורים לאשר בערך. הערך כתוב מאוד לא טוב, אבל זה לא סיבה למחוק - המינימום זה לשכתב, אם לא להעביר לטיוטה. עמית - שיחה 10:32, 18 ביוני 2022 (IDT)

@עמית אבידן, מאחר והשתדלתי להקפיד להביא מקורות שיתמכו במה שאכתוב, אשמח שתכוון אותי למקור שאתה סבור שאין קשר בינו לבין מה שאמור לאשר, ואבהיר זאת.

בנוסף, אשמח אם תיתן כמה דוגמאות ל"כתוב מאד לא טוב", אחרת חוששני שההודעה בראש העמוד תישאר זמן רב. ראיתי כבר ערכים שהודעה זו מופיעה בהם במשך שנים.

תודה. מארקר - שיחה 10:37, 18 ביוני 2022 (IDT)

היי מארקר, המון תודה על התשובה המפורטת. בעיניי המקורות הנ"ל בהחלט מספקים ומראים על חשיבות. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:43, 18 ביוני 2022 (IDT)

תבנית:עוגןלפי המקורות, ניכר שאכן מדובר במונח מקצועי לא־שולי בכלל מתחום הפרסום.
בערך אכן קיימות בעיות (גם בעריכות שנוספו וביטלתי) שמאפיינות תכנים שיווקיים, ואם הבעיה לא תיפתר יהיה צורך בהעברה לטיוטה (בה אתמוך) – אבל הערך ככלל כן בעל חשיבות אנציקלופדית, ונראה שניתן לכתוב על הנושא יותר מכמה מילים בסגנון ויקימילון.
כמו כן, בין אם יועבר לטיוטה ובין אם לא, יש להעביר לשם פאבלישר (פרסום), כיוון שזה לא מונח כה משמעותי עד כדי שהוא המשמעות הראשית של המילה.― מקף︙ණ‏ 02:44, 19 ביוני 2022 (IDT)

@מקף,

תודה על ההבהרות. אני מסכים שאפשר לצרף תוספת לשם (לטעמי מתאים יותר "פאבלישר (שיווק)" מאחר וזה קצת יותר מפרסום).

אם תוכל לסמן ולו חלק מהבעיות שהגדרת כ"תכנים שיווקיים" - אלמד מכך.

תודה. מארקר - שיחה 08:19, 19 ביוני 2022 (IDT)

תבנית:א@ לערך יש חשיבות, אך במצב הנוכחי יש להעביר לטיוטה --- אני ● מה? ● כ' בסיוון ה'תשפ"ב 18:26, 19 ביוני 2022 (IDT)

@Ani6032, תודה. קצת נימוקים יעזרו לי לתקן :) מארקר - שיחה 18:29, 19 ביוני 2022 (IDT)

בעיקר צריך להרחיב משמעותית. אני מתפלא איך הערך לא מוגדר כקצרמר. שתי פסקאות קצרצרות זה לא ממש מספיק לערך. --- אני ● מה? ● כ' בסיוון ה'תשפ"ב 18:39, 19 ביוני 2022 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:33, 13 ביוני 2022 (IDT)
2. • חיים 7 • שיחה • 13:39, 13 ביוני 2022 (IDT)

   תבנית:כתב מחוק

3. יוניון ג'ק - שיחה 21:54, 13 ביוני 2022 (IDT)
4. 0989h • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ב • 22:08, 13 ביוני 2022 (IDT)
5. דוד55 - שיחה 06:10, 14 ביוני 2022 (IDT)
6. ויקיפדיה אינה מילון. לשם כך יש את ויקימילון. מקום הדברים שם. מעבר לזה, ראוי לציין את המונח המקביל העברי. Ldorfman • שיחה 13:21, 14 ביוני 2022 (IDT)
7. אולי לשלב בערך ‏פרסום? Corvus‏,(Nevermore)‏

   תבנית:כתב מחוק

8. אפשר לשלב בערך פרסום באינטרנט. פוליתיאורי - שיחה 18:42, 14 ביוני 2022 (IDT)
9. העובדה שאף אחד לא מכיר את המושג הזה של אנשי הפרסום והשיווק מראה שהערך מתאים יותר לויקימילון. חמויישֶה - שיחה 13:29, 15 ביוני 2022 (IDT)
10. דזרט • שיחה 19:00, 15 ביוני 2022 (IDT)
11. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 22:15, 15 ביוני 2022 (IDT)
12. --- אני ● מה? ● י"ח בסיוון ה'תשפ"ב 22:34, 16 ביוני 2022 (IDT)
13. קשקוש הייטקיסטי במקרה הטוב. קוונטום דוץ - שיחה 22:37, 19 ביוני 2022 (IDT)

להשאיר

1. כובש המלפפונים • שיחה 15:58, 13 ביוני 2022 (IDT)
2. קודגורו - שיחה 21:39, 13 ביוני 2022 (IDT)
3. Yyy774 - שיחה 22:40, 14 ביוני 2022 (IDT)
4. אקסינו - שיחה 22:42, 14 ביוני 2022 (IDT)
5. לא הכרתי את הביטוי הזה לפני כן לכן בדקתי עם מנהל חברת פרסום באינטרנט שאישר שהמילה נפוצה בז'רגון המקצועי של אנשי הפרסום בארץ ובעולם. Danny Gershoni - שיחה 17:45, 15 ביוני 2022 (IDT)
6. משה כוכבי - שיחה 01:59, 16 ביוני 2022 (IDT)
7. לאחר בדיקה עם אנשים מהתחום: המושג אכן קיים בז'רגון המקצועי Amikamraz - שיחה 03:12, 16 ביוני 2022 (IDT)
8. --היידן 05:58, 16 ביוני 2022 (IDT)
9. Eladkarmel - שיחה 11:33, 16 ביוני 2022 (IDT)
10. Balberg - שיחה 10:52, 17 ביוני 2022 (IDT)
11. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשפ"ב • 14:27, 17 ביוני 2022 (IDT)
12. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:44, 18 ביוני 2022 (IDT)
13. - $\iff$ Crocodile2020 ‏• שיחה 09:50, 18 ביוני 2022 (IDT)
14. לשכתב, ואם לא ישוכתב להעביר לטיוטה. עמית - שיחה 10:36, 18 ביוני 2022 (IDT)
15. צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ' בסיוון ה'תשפ"ב 22:01, 18 ביוני 2022 (IDT)
16. נימוק מפורט.― מקף︙ණ‏ 02:44, 19 ביוני 2022 (IDT)
17. Gklein2018 - שיחה 10:56, 19 ביוני 2022 (IDT)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה

להשאיר

1. דומני שנערך דיון ער בנושא, ועלו לא מעט תתי-נושאים המתקשרים לערך, ואשר הופכים אותו הן לראוי והן לעשיר הרבה יותר מהגדרה. בין היתר: א. העובדה שהשימוש במושג/בישות הזו שגור בעולמות השיווק, בארץ אך גם בחו"לף ב. כן הוסברה באריכות חשיבותו וההבחנה בינו ובין מונחים אחרים. ג. עוד הוסבר שיש בודיקיפדיה ערכים שכבר אינם רלוונטיים ש"תופסים את מקומו" והדבר שגוי (כגון "פורטל"). תבנית:שכח לחתום

   עדיין לא הבנתי מילה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:14, 13 ביוני 2022 (IDT)

   @התו השמיני, עיין בבקשה כאן וראה שלל נימוקים וטעמים, מדוע לערך הזה יש מקום. מארקר - שיחה 16:30, 13 ביוני 2022 (IDT)

2. --Open blessing - שיחה 11:30, 14 ביוני 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

13 למחיקה מול 17 להשארה – כ-43% למחיקה – הערך יישאר. PRIDE! - שיחה 12:57, 20 ביוני 2022 (IDT)