Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/דב אינדיג

תבנית:ארכיון <דב אינדיג

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:09, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:08, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:דב אינדיג

דיון נוכחי

לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל לא כותבים בוויקיפדיה ערכי הנצחה על חללי צה"ל. חשוב להקפיד על כלל זה, כדי למנוע מצב של איפה ואיפה ופגיעה בשוויון בין חללים שכן יונצחו לכאלה שלא. בדיון החשיבות התגלעה מחלוקת בין ויקיפדים הסבורים (ואני ביניהם) שמדובר על ערך הנצחה שאין לו מקום, ובין ויקיפדים אחרים הסבורים שיש כמקרה זה נסיבות שבכל זאת מצדיקות את השארת הערך. מוטב שהקהילה תכריע בנושא באופן רחב יותר, בהצבעה. Lostam - שיחה 12:09, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

ההצדקה שניתנה לערך הייתה בעיקר הקשר לספר "מכתבים לטליה" והקשר לספר "תיאום כוונות". כפי שציינתי בדיון, מה שנטען לגבי הקשר עם ת"כ מופרך לחלוטין, ובוסס על פרשנות אישית של כותבת הערך. חשוב לי לציין מה שלא כתוב בערך: הספר "מכתבים לטליה" הוא מפעל להנצחתו של אינדיג ז"ל. זהו לא ספר, כפי שנטען, שנכתב בידי אינדיג, ובאותה המידה זה גם לא ספר שנכתב על ידי טליה. בישראל מקובל לפרסם חומרים שנכתבו על ידי נופלים כפעולת הנצחה. כלומר, ההצדקה כביכול לחשיבותו של הערך היא... פעולת הנצחה, וכך נעקפת המדיניות של קהילת ויקיפדיה העברית שלא לכתוב ערכי הנצחה. אבסורד. עמית - שיחה 12:33, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

הוא לא פחות חשוב מאהרן (ג'ימי) שמי. שנודע בעיקר בזכות הספר שנכתב עליו. אותו ספר הוא אמנם קלאסיקה בפנתיאון הישראלי, אבל אינו כ"כ מוכר בקרב צעירי דורינו. לעומתם, הספרים "מכתבים לטליה" ו-"תיאום כוונות" נחשבים קלאסיקות, ועדיין מוכרים ומבוקשים בדורינו, לפחות בקרב 'השבט הסרוג'.תבנית:ש ולעומת הקצין אהרן שמי, שנודע בעיקר כמושא הספר שנכתב להנצחתו, לאחר מותו, הרי שה-"מכתבים לטליה" נכתבו בידי דב אינדיג בחייו. הם תוצרת מוחו ורוחו, גם אם לא יצאו לאור אלא לאחר מותו וכ"מפעל להנצחתו".תבנית:ש "חברים מספרים על ג'ימי" נהיה ספר שאינו מנציח את "ג'ימי" האדם היחיד, אלא את "ג'ימי" כסמל לכל יפי הבלורית והתואר של הדור ההוא, את "מגש הכסף שעליו לך ניתנה מדינת היהודים". לעומתו, "מכתבים לטליה" אינו מתאר את דב אינדיג האדם, ווודאי שאינו מסמל את דורו (לשם כך יש את "תיאום כוונות"); הוא עוסק בפילוסופיה, בנושאים כבדים, אך מוסברים בצורה עממית ומתקבלת. הספר יצא בשני מהדורות, ותורגם לאנגלית. ספר שכזה הוא הישג חשוב, ותעודת כבוד לכל אדם, ובמיוחד לבחור ישיבה צעיר. שילוני - שיחה 00:21, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

כפי שאתה בוודאי יודע, חריגה מהכללים בערך אחד אינה "מלבינה" חריגה כזו בערך שני.

מפעלי ההנצחה לחיילי צה"ל מפיקים תוצרים רבים. לעיתים, לתוצרים אלו יש חשיבות אנציקלופדית מובהקת. החשיבות האנציקלופדית הזו אינה "מקרינה אחורה" על מושא ההנצחה. עמית - שיחה 07:50, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מוחה על השימוש בשפה דלעיל "הלבנה" וכו...

מעת לעת ישנם ערכים מסוג זה, שיש בקהילה הסוברים שיש בהם אפליה ושאינם תואמים למדיניות וזו עמדה לגיטימית אך באותה מידה לפחות, ישנם הסוברים שאין באותם מקרים משום אפליה ושהינם תואמים למדיניות ונימוקיהם בידיהם כפי שמובע באותם מחלוקות. אבקש לשמור על שיח מכבד לשני הצדדים. מי-נהר - שיחה 18:16, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

תבנית:א, אני נתלה באילנות גבוהים, לך תמחה אצלם עמית - שיחה 20:14, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

למפעילים: אם יוכרע למחיקה, אנא הקפידו בניסוח תקציר פעולת היומן, שתתנוסס בפני כל מי שיגיע לערך המחוק.― מקף︙ණ‏ 04:39, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Lostam - שיחה 12:09, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
2. יהי זכרו ברוך. עמית - שיחה 12:34, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
3. צר לי. בדומה לנמרוד גאון. Assayas - שיחה 14:20, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
4. לשם מניעת אפליה בהנצחה. יואב ר. - שיחה 14:30, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

   אבל בחורי ישיבה שווים יותר. בורה בורה - שיחה 23:41, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

   אולי כתבת את זה בצחוק, אבל רואים את זה כאן ממש. בושה. יואב ר. - שיחה 11:10, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

   מה בושה? שמיה רבה • שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ב • 14:27, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

   בושה שאנשים חושבים שבחורי ישיבה (או כל אדם מקבוצה מובחנת אחרת) שנפלו ראויים להנצחה בערך יותר מחיילים אחרים שנפלו. יואב ר. - שיחה 17:05, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

5. כדברי יואב. Danny Gershoni - שיחה 20:19, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
6. כאמור. שמש מרפא - שיחה 22:07, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
7. יוניון ג'ק - שיחה 02:49, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
8. אל לנו ליצור מראית-עין של העדפת חלל מסוים על פני אחר. יהי זכרו ברוך. Ldorfman • שיחה 03:24, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
9. חמויישֶה - שיחה 09:05, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

   תבנית:כתב מחוק

10. Dovno - שיחה 12:54, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
11. אלעדב. - שיחה 13:18, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
12. גילגמש • שיחה 06:59, 5 באוגוסט 2022 (IDT)
13. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:19, 5 באוגוסט 2022 (IDT)
14. יומה דין - שיחה 20:58, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

תבנית:כתב מחוק הצבעה לאחר הזמן

להשאיר

1. ידוע מאד במגזר. ‏עמיחי • שיחה 17:32, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

   האם כאן זה סרוגיםפדיה ? יואב ר. - שיחה 17:18, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

   לא. וגם לא צפוןתלאביבפדיה או עיתונפדיה. ובכל זאת - מי שידוע מאד במגזרים שלו - עובר את סף החשיבות. ‏עמיחי • שיחה 10:40, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

2. Balberg - שיחה 18:02, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
3. Amikamraz - שיחה 20:51, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
4. שמיה רבה • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ב • 20:54, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
5. תפוצת הספרים המוזכרים ובולטותם, כמו גם ההתייחסות החוזרת לאורך השנים לדמות לאור העיסוק בספרים אלה מכניסה את הנידון למסגרת סעיף 4 במדיניות " מי ששמו או האירוע שבו נפל הפך לסמל תרבותי, וכדומה." מי-נהר - שיחה 21:15, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
6. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 21:19, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
7. חותמו ניכר, לא כחלל צה"ל אלא דרך הספר השפעתו רבה. שילוני - שיחה 21:40, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
8. יש מספיק פרספקטיבה. eman • שיחה • ♥ 22:47, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
9. מבין את טענת איפה ואיפה, אבל נימוקו של שילוני נכון. ולא, הספר לא נועד להנציח אותו אלא להציג דילמות, שאלות ותשובות בענייני יהדות. יאיר דב • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ב • 23:35, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
10. אישיותו המיוחדת משתקפת מתוך מכתבים לטליה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ב • 01:07, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

    היו אינספור נופלים עם אישיות מיוחדת. נימוק זה להשארת הערך הוא עוול כלפיהם. יואב ר. - שיחה 20:11, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

    אני מסכים. מוטב להסיר את המילים האלו, ויחד איתן גם את התגובות שלי ושל יואב.― מקף︙ණ‏ 04:42, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

11. הכובען המטורף - שיחה 10:07, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
12. רדיומן - שיחה 10:17, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
13. - $\iff$ Crocodile2020 ‏• שיחה 11:31, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
14. מהטעמים של מי נהר ושילוני Yehud830 - שיחה 12:32, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
15. כובש המלפפונים • שיחה 15:28, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
16. המאו"ר - שיחה 18:58, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
17. BAswim - שיחה 20:48, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
18. כוכב (לצערנו) של סרט מכונן, שמי שעוד לא ראה, שירוץ ויראה. בורה בורה - שיחה 23:40, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
19. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:58, 5 באוגוסט 2022 (IDT)
20. Bakbik1234 - שיחה 04:36, 6 באוגוסט 2022 (IDT)
21. Tmima5 - שיחה 07:30, 6 באוגוסט 2022 (IDT) ראו את סיפור אהבתם והתכתבותם של זהרה לביטוב ושמואליק קאופמן
22. צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א באב ה'תשפ"ב 12:34, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
23. מטעמי שילוני, באתי להצביע אחרת והשתכנעתי. Yyy774 - שיחה 23:52, 8 באוגוסט 2022 (IDT)
24. למרות הנימוק של Ldorfman, שבתחילה החזקתי בדעתו, שהעלה שיקול רב־משקל על החשש ממראית עין:
    השתכנעתי שהערך נכנס לתוך הגדרת ”ששמו [...] הפך לסמל תרבותי“ (–מכתבים לטליה). לכך יש לצרף את הסיקור בכתבות 40 שנה אחרי נפילתו, שגם אם אינו מדויק בהכרח, תומך בעמדה שהערך נכנס להגדרה זו.― מקף︙ණ‏ 04:35, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
25. מנימוקי מי-נהר ושילוני. ידך-הגדושה - שיחה 10:01, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
26. דוד שי - שיחה 10:01, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
27. עמירם פאל - שיחה 08:58, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 27 מול 15. Lostam - שיחה 12:15, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

עדכון לאחר הסרת בובות קש של משתמש חסום: 14 בעד מחיקה, 27 נגד. Dovno - שיחה 01:24, 27 בינואר 2023 (IST)