Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/:אלכסנדר גאידמק

תבנית:ארכיון <אלכסנדר גאידמק

תאריך תחילת הדיון: 23:19, 24 במאי 2008 (IDT)

דיון

ייתכן ואלכסנדר גיידאמק ראוי לערך. הבעיה היא שבערך הזה אין שום כלום. פרט המידע היחיד שיש לו משמעות בערך הזה היא שהוא הבעלים של פורטסמות'. מעבר למידע הזה אין כלום. כרגע זה על גבול הקצרמר. לא ברורה גם מה החשיבות של גיידאמק ג'וניור. האם הוא רכש את הקבוצה? האם אבא שלו רכש? מה הוא עושה בקבוצה? מה הוא עושה מעבר לפורטסמות'? קשה להאמין שזה כל עיסוקו בחיים. צחי לרנר - שיחה 23:19, 24 במאי 2008 (IDT)

ערבבת בין שתי נקודות. האם הצבעת המחיקה היא בשל תוכנו הדל של הערך? שהרי אז עדיף לשפר, ולא למחוק. או שמא אתה אומר שאין סיבה לכתוב עליו ערך? ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 23:22, 24 במאי 2008 (IDT)

הערך האולטרה קצרמר הזה במצבו הנוכחי בודאי אינו ראוי. אני ככלל לא סבור שאנשי עסקים ראויים לערך, אלא אם תרומתם לחברה חשובה ביותר וישנם כאלה, לא התרשמתי שאלכסנדר גיידמאק הוא כזה. צחי לרנר - שיחה 23:24, 24 במאי 2008 (IDT)

הערך אולטרא-קצרמר משום שאלגוריתמיקאי מוחק את רובו שוב ושוב. יחסיות האמת • ♥ • כ"א באייר ה'תשס"ח 01:22:07

נכון. אלגוריתמיקאי לא מוכן אפילו שארקדי יכונה בערך הזה בכינוי "מדינאי" אפילו שהוא ניסה להיבחר לכנסת ולמשוך חברי כנסת מכהנים למפלגה מטעמו. אחרי שהוספתי את הכינוי "מדינאי" פעמיים, תוך נימוק הכינוי, הוא מחק בטענה שזו "השחתה". צריך לחסום את אלגוריתמיקאי כי הוא מתפקד כאילו הוא עובד במשרד ליחסי ציבור.Eddau - שיחה 07:31, 26 במאי 2008 (IDT)

הערך קצר מסיבה אחרת , אלא אם כן אלגוריתמיקאי פועל גם בויקיפדיה הגרמנית, הצרפתית והאנגלית בהן הטקסט זהה לחלוטין, שלא לדבר על קיצוציו חסרי הרחמים בויקיפדיה הרוסית, שם נותרה שורה וחצי בלבד. כנראה שפשוט אין מה לכתוב על אלכסנדר גיידאמק. --Yoavd - שיחה 07:25, 26 במאי 2008 (IDT)

ומה כתוב בגרמנית וברוסית על עומרי שרון, שגם לו, רחמנה לצלן, יש אבא עשיר שמתעניין בפוליטיקה? - שום דבר. אין עליו ערך שם.Eddau - שיחה 07:37, 26 במאי 2008 (IDT)

גם על שרי אריסון קצרמרים בשפות זרות ואולטרה קצרמרים בערבית וביידש. פועלה של גברת אריסון מסתכם, פחות או יותר, בקבלת ירושה ובגרושין חוזרים ונשנים. אז היא קיבלה קצת יותר ירושה מאחרים והתגרשה קצת יותר פעמים מהם? למה שיהיה ערך עליה? - יש עליה ערך בצדק וגם על אלכסנדר גיידמק צריך ערך. אפילו אם הצהובונים לא שנאו את טד אריסון.Eddau - שיחה 08:04, 26 במאי 2008 (IDT)

לאחד את הערך אברהם בורג עם הערך יוסף בורג ואת עופר נמרודי עם יעקב נמרודי

אם מאחדים את הערכים על גיידמק, יש לאחד את הערכים על בורג. אברהם בורג הוא אדם שהוכיח חוסר בקיאות בכל צעד ושאל בחייו הפוליטיים ומחוץ לפוליטיקה למעט השרדות פוליטית. האיש לא צלח בכלום חוץ מבחימום הכיסא שבכנסת וגם את זה הוא הפסיק לעשות כשאביו, הפוליטיקאי המנוסה והאינטיליגנטי, נפטר ולא יכל ליעץ לו יותר.

אם לאלכסנדר גיידמק שמצליח לנהל עסקים משלו כשהוא מרוחק ממשפחתו לא מגיע ערך בגלל שאבא שלו אולי עזר לו, אז לאברהם בורג מגיע הרבה פחות. אפשר לשקול גם את איחוד הערכים בני בגין ומנחם בגין - אולם כאן יש קושי קל. בני בגין לא יכל להצליח במחקר הגאולוגיה בעזרת אביו. לכן, לפני שמאחדים את הערכים על משפחת בגין, צריך לחזור ולמחוק את עובדת היותו של בני גאולוג כפי שחזרנו ומחקנו את לימודי הכלכלה והעבודה בבנק ובבורסה שבהם התנסה אלכסנדר גיידמק.

הצעד הבא במיזם האיחודים המוזרים יהיה איחוד ערכי כהן. Eddau - שיחה 07:05, 26 במאי 2008 (IDT)

אם רציתי להוכיח שאינך צודק, עשית זאת בדרך הטובה ביותר. דוד שי - שיחה 07:35, 26 במאי 2008 (IDT)

האם תוכל להסביר את עצמך?Eddau - שיחה 07:38, 26 במאי 2008 (IDT)

אינני יכול עשות זאת תוך שמירה על כללי הנימוס, אבל כיוון שביקשת אציין שההשוואה שאתה עושה כאן היא בעיני השוואה של הבל (ראה דחליל (כשל לוגי)), שמלמדת שאין לך נימוק של ממש להשארת הערך. הכנסת תוכן בעל משמעות לערך תהיה מועילה יותר. דוד שי - שיחה 08:12, 26 במאי 2008 (IDT)

עדין לא הבנתי מה ההבדל המהותי בין הערכים שרי אריסון ועופר נמרודי לבין הערך אלכסנדר גיידמק, לבד מהעובדה שיש מישהו או שניים שמוחקים בחריצות כל דבר שרשום באחרון במקום לעזור במציאת מקורות עליו.Eddau - שיחה 15:40, 26 במאי 2008 (IDT)

האם קראת את הערכים האלו? האם אתה יודע על מי ומה אתה מדבר? אתה באמת חושב שיש למישהו ספק בחשיבותו של בורג כחבר כנסת, נמרודי כפובליציסט (שלא נדבר על פרשת נמרודי א ופרשת נמרודי ב), אריסון ובנק הפועלים (ויחימוביץ')? אנא חסוך עצמך מאיוולת נוספת. כאן יש דיון בשאלה האם בעליה של קבוצת כדורגל גדולה הוא מספיק חשוב, אבל על אף שדעתי היא כן - ברור לכל שפחות חשוב מאישים אלה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:51, 26 במאי 2008 (IDT)

שאלה

אני מבקש להסביר מדוע אני עדיין מתלבט לגבי הערך הזה. אני מאמין שתשובה רצינית וברורה לשאלתי תסייע גם לאחרים. אלכסנדר גאידמק הוא בנו של ארקדי גאידמק ועל כן יש להניח שבעתיד נשמע עליו יותר בעקבות שילובו בעסקי האב. אלא שאנו נדרשים להכריע בנקודת זמן זו, כאשר עבור מרביתנו הבן עדיין אלמוני. מן הכתוב בערך עולה כי הפרט הביוגרפי העיקרי שעליו ניתן לבסס את ההכרעה כאן הוא בעלותו על מועדון כדורגל חשוב באנגליה. לו היה מדובר באדם שבנה עצמו במו ידיו דומני שלא הייתה מתעוררת שאלת חשיבות כלל. איש עסקים שרכש קבוצת כדורגל בפרמייר ליג בהחלט ראוי לערך. הבעיה - ומקור ההתלבטות שלי - נעוצים בשורה האחרונה בכתבה בדה-מרקר. נרמז שם שעסקת פוטרסמות' היא בעצם עסקה של ארקדי גאידמק (האב). על פי האמור בעיתון ארקדי גאידמק לא היה יכול לרכוש שתי קבוצות בפרמייר ליג בגלל חוקי פיפ"א, ועל כן ביצע את הרכישה באמצעות בנו. איני יודע אם טענה זו נכונה. ייתכן שזו סתם צרות עין. אך אם זו אמת - הייתי נוטה למחוק את הערך כרגע ולהשיבו רק כאשר לבן תהיה קצת יותר פעילות בזכות עצמו. ‏ PRRP ■ שו"ת 08:21, 26 במאי 2008 (IDT)

קשה לענות על השאלה הזו ללא בית משפט. מדובר בפרשנות של צעד עסקי מסוים, שמן הסתם הבן והאב יכחישו והחושדים בהם יטענו כי נכון. כיוון שבסופו של דבר אכן קנה המועדון - נראה שלפחות מבחינת פיפ"א זה לא המקרה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:53, 26 במאי 2008 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. צחי לרנר - שיחה 23:19, 24 במאי 2008 (IDT)
2. אם לפחות היה משהו בערך. את זה שהוא הבעלים של פורטסמות' קראתי בערך על הקבוצה. ובכלל, אני לא בטוח שהוא זכאי לערך עצמאי בשלב כזה של חייו. אפשר לאחד לערך על ארקדי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:25, 24 במאי 2008 (IDT)
3. לאחד לאבא'לה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 23:35, 24 במאי 2008 (IDT)
4. יוסאריאן • שיחה 23:36, 24 במאי 2008 (IDT)
5. פרט לעצם היותו בעלי המועדון לא ידוע עליו כלום, הוא צריך להיות מוזכר בערך על המועדון ואולי גם בערך על אביו, לא יותר מזה. GilCahana - שיחה 23:40, 24 במאי 2008 (IDT)
6. ינבושד • כ' באייר ה'תשס"ח.
7. סקרלי • שיחה 10:45, 25 במאי 2008 (IDT)
8. למחוק. לא ידוע עליו כלום בעצם. אלגוריתמיקאי - שיחה 14:31, 25 במאי 2008 (IDT)
9. "הבן של", זה כמו "אשתו של" או "אח של" - אין לו זכות קיום עצמאי וגם אין לו תוכן. בברכה. ליש - שיחה 15:40, 25 במאי 2008 (IDT)
10. בהעדר תוכן.. אין מנוס --קלודיה - שיחה 16:02, 25 במאי 2008 (IDT)
11. אני חורג מתורת הלאול"ש, בגלל שאני לא רואה סיבת קיום לערך --אורן נוי דג - שיחה 18:32, 25 במאי 2008 (IDT)

    מה איכפת לך שאין לו "סיבת קיום" (מה זה)? הרי הוא "לא אוכל ולא שותה" גם אם אין לו סיבת קיום. עוזי ו. - שיחה 09:32, 27 במאי 2008 (IDT)

12. איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 19:46, 25 במאי 2008 (IDT)
13. אם זה כל מה שיש לכתוב עליו אז עדיף לא לכתוב כלל. ליאה - שיחה 22:39, 25 במאי 2008 (IDT)
14. מלכת אסתר - שיחה 22:50, 25 במאי 2008 (IDT)
15. כמו ליש. ברי"א • שיחה • דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"א באייר ה'תשס"ח • 01:25, 26 במאי 2008 (IDT)
16. אפשר לאחד לערך על ארקשה. דב ט. - שיחה 05:29, 26 במאי 2008 (IDT)
17. ‏pacman - שיחה 06:53, 26 במאי 2008 (IDT)
18. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:10, 26 במאי 2008 (IDT) אין שם כלום...
19. Eddau הצליח לשכנע אותי מוטי - שיחה 23:42, 26 במאי 2008 (IDT)
20. הידרו - שיחה 23:45, 26 במאי 2008 (IDT)
21. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 23:52, 26 במאי 2008 (IDT)
22. מגיסטר • שיחה 09:29, 27 במאי 2008 (IDT)
23. אמנון שביט • שיחה 22:11, 27 במאי 2008 (IDT)
24. חנה ק. - שיחה 23:31, 27 במאי 2008 (IDT)
25. איתן • שיחה 00:46, 28 במאי 2008 (IDT) בגירסה הנוכחית אין זכות קיום. שיגדל קצת, יקבל יותר בשר ואז ניתן יהיה להחזירו
26. אפשר לציין בכמה מילים בערך ארקדי גידמאק.Ewan2 - שיחה 02:17, 28 במאי 2008 (IDT)
27. מתאים רק לויקיפדיה באנגלית, שבה יש הרבה ערכים על דמויות מהכדורגל האנגלי. קקון - שיחה 15:33, 30 במאי 2008 (IDT)

להשאיר

1. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (24.05.2008 23:21)
2. מיכאלי - שיחה 23:40, 24 במאי 2008 (IDT)
3. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' באייר ה'תשס"ח • 04:58, 25 במאי 2008 (IDT)
4. הסיבה שהערך נראה עלוב היא משום שאלגוריתמיקא ויוסאריאן פשוט מוחקים ממנו בשיטתיות את כל התוכן שוב ושוב. יחסיות האמת • ♥ • כ' באייר ה'תשס"ח 11:15:00

   ה"תוכן" הזה הוא ציטוט של מושא הערך בנוגע לקריירה של עצמו שמסוכם מ"כתבה" של יחסי ציבור. יוסאריאן • שיחה 12:24, 25 במאי 2008 (IDT)

   כן, אבל המחיקה הייתה לא סבירה וללא הפעלת שיקול דעת. אין כל סיבה למחוק את שירותו הצבאי או את נתוני השכלתו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:53, 25 במאי 2008 (IDT)

   אין גם נתונים על שירותו הצבאי: מה פירוש שירות של ארבעה חודשים כצלף? אתה שמעת על דבר כזה? אלגוריתמיקאי - שיחה 04:24, 26 במאי 2008 (IDT)

   האופציה של שירות מקוצר בן ארבעה חודשים מכונה בצבא "שלב ב'" ואם זכרוני אינו מטעני מופנים אליה עולים חדשים שהגיעו לארץ בגיל מבוגר יחסית. ‏ PRRP ■ שו"ת 04:33, 26 במאי 2008 (IDT)

   נכון, שלב ב' כולל שירות של כארבעה חודשים. אבל לא שמעתי על כאלה שהוכשרו כצלפים במסגרתו. אלגוריתמיקאי - שיחה 05:22, 26 במאי 2008 (IDT)

   אין ספק שנדרשים הבהרה ומקור לאמור בערך, אבל הטענה המופיעה בו כרגע לא נראית לי בלתי אפשרית. שלב ב' מיועד בעיקר להכשרת עולים חדשים שהגיעו לארץ בגיל מבוגר לביצוע תפקידים צבאיים במסגרת שירות מילואים. לכן ייתכן שהוא עבר טירונות וקורס צלפים במסגרת שלב ב' ועכשיו ניתן (תיאורטית) לקרוא לו לשירות מילואים כצלף. אבל זוהי, כמובן, השערה שלי על בסיס הנחה שהאמור בערך נכון. את ההנחה צריך לבדוק. ‏ PRRP ■ שו"ת 05:28, 26 במאי 2008 (IDT)

   אולי זה אפשרי, אבל לא הובאה ראיה משמעותית לכך, והדבר סותר את מה שרבים מאיתנו מכירים על הכשרת צה"ל. אלגוריתמיקאי - שיחה 07:45, 26 במאי 2008 (IDT)

   לשאלת חשיבות הערך, זה לא חשוב בכלל אם הוא שירת כנהג או כצלף, או בכלל לא. הוא לא בוויקיפדיה מכוח הצטיינותו הצבאית. דב ט. - שיחה 05:32, 26 במאי 2008 (IDT)

   דב, שים לב שלא הצבעתי על הערך הזה מכיוון שאני עדיין מתלבט מאוד. הועלתה כאן שאלה צדדית לגבי מידע שנמחק ממנו. לעתים, מחיקת מידע פוגעת בסיכוייו של הערך בדיון חשיבות (שהרי הערך מאבד נפח), ולכן חשתי צורך להתערב בדיון. ‏ PRRP ■ שו"ת 05:34, 26 במאי 2008 (IDT)

5. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 14:32, 25 במאי 2008 (IDT)
6. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:53, 25 במאי 2008 (IDT)
7. השיטה של פשוט מוחקים ממנו בשיטתיות את כל התוכן שוב ושוב - ממש מוכרת לי. זה גם מזכיר לי ... מהסיבה הזאת אני תומך בהשארת הערך לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 00:14, 26 במאי 2008 (IDT)
8. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:34, 26 במאי 2008 (IDT) - אם זה כל מה שידוע עליו, זה לא גם לא קצרמר, אבל עדיין ערך.
9. להשאיר. יש כאן מלחמת עריכה בין מי שלא מנסח היטב למי שמנצל ניסוח לקוי להעלמת עובדות חשובות. הערך צריך להישאר כקצרמר עד שמישהו ירחיב אותו בניסוח המתאים.Eddau - שיחה 06:49, 26 במאי 2008 (IDT)
10. עובר את מבחן העניין הציבורי. קרני • שיחה • משנה 08:50, 26 במאי 2008 (IDT)
11. טוקיוני 09:10, 26 במאי 2008 (IDT)
12. העובדה שאביו עשיר אינה מספקת לו ערך, אבל היא גם לא שוללת ממנו אותו. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:12, 26 במאי 2008 (IDT)

    הפוך על הפוך? לכל אדם יש זכות לערך כל עוד זו לא נשללה ממנו? ירון • שיחה 23:45, 26 במאי 2008 (IDT)

    הוא איש עסקים, שאני לפחות שמעתי עליו, בעל קבוצת כדורגל מכובדת, זה נראה לי מספיק. לא אוכל לא שותה, אמרתי? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:49, 26 במאי 2008 (IDT)

    כיוונתי לדבריו של נינצ'ה, שמהם ניתן להסיק על קיומו של מצב אבסורדי כפי שרמזתי בדבריו הקודמים. טענתי כנגד נימוק ספציפי, לא כנגד הנימוק שלך. ירון • שיחה 23:56, 26 במאי 2008 (IDT)

    את זה הבנתי, והדברים שלי טובים גם להגנה על הנימוק של נינצ'ה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:58, 26 במאי 2008 (IDT)

    לא, נינצ'ה לא נימק את חשיבות הערך מן הצד החיובי כפי שאתה עשית. ירון • שיחה 00:00, 27 במאי 2008 (IDT)

13. נכון זאין תוכן אבל זה לא קשור. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:44, 26 במאי 2008 (IDT)

    הפוך על הפוך? לכל אדם יש זכות לערך כל עוד זו לא נשללה ממנו? ירון • שיחה 23:45, 26 במאי 2008 (IDT) טעות בכתובת

    הוא איש עסקים, שאני לפחות שמעתי עליו, בעל קבוצת כדורגל מכובדת, זה נראה לי מספיק. לא אוכל לא שותה, אמרתי? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:49, 26 במאי 2008 (IDT) אם כך גם אני אענה שם.

14. ${\mathrm{\backslash 𝕔𝕠𝕝𝕠𝕣}}_{𝔻𝕄𝕐}$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 00:52, 28/05/2008 כ"ג באייר ה'תשס"ח

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 27 לעומת 14. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:20, 31 במאי 2008 (IDT)