הצגת המקור של הדף "Testwiki:ניקוד/סקר ניקוד"

==רקע==
בעיות בניקוד קיימות מאז ומתמיד בוויקיפדיה. הרבה מאד נכתב ונאמר - [[ויקיפדיה:ניקוד]], אבל פתרון מעשי לבעייה נמצא רק ב-[[13 באוגוסט]] [[2007]], כאשר נוצרו 3 תבניות חדשות [[:תבנית:דגש|<nowiki>{{ס:דגש}}</nowiki>]], [[:תבנית:שין ימנית|<nowiki>{{ס:שין ימנית}}</nowiki>]] ו[[:תבנית:שין שמאלית|<nowiki>{{ס:שין שמאלית}}</nowiki>]]. עושה רושם שתבניות אלו הן פתרון מעולה לבעייה - אבל נדרש לבדוק את העניין לעומק.

קיימים חילוקי דעות בנושא הפעלת בוטים שיחליפו תווי ניקוד בתבניות החדשות. לאור זאת אנו עורכים סקר בין משתמשים במערכות ההפעלה ובדפדפנים השונים.

==מטרת הסקר==
סקירת מערכות הפעלה ודפדפנים שונים, כדי לעמוד על היקף הבעייה הקיימת בניקוד, וכיצד התבניות החדשות פותרות אותה.

==שיטת הסקר==
המשתתפים בסקר יבדקו את 42 האותיות הגדולות שלהלן.
* אם הניקוד בכל אות שחורה זהה לניקוד לאות האדומה שמשמאלה - הרי שהכל בסדר - נא לציין זאת להלן, תוך רישום מערכת הפעלה (למשל Windows XP-SP2), סוג דפדפן (למשל IE 7) וחתימת המשתמש.
* אם זוג אותיות אחד לפחות איננו מתאים - אז נא לצלם Printscreen של כל 42 האותיות ולהוסיף את ה-Image בהמשך, תוך רישום מערכת הפעלה, סוג דפדפן וחתימת המשתמש.{{ש}}
תודה מראש על שיתוף הפעולה ! <math>{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } }</math> • [[משתמש:DMY|דף]] • <small>[[השדה המגנטי של כדור הארץ]]</small> • [[שיחת משתמש:DMY|שיחה]] 16:33, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

{|
|- valign="top"
|<span style="font-size:250%;"> בָּ {{ש}}{{ש}}{{ש}}
|<span style="color:red; font-size:250%;"> בָּ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שָׁ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שָׁ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שָׂ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שָׂ
|- valign="top"
|<span style="font-size:250%;"> בַּ {{ש}}{{ש}}{{ש}}
|<span style="color:red; font-size:250%;"> בַּ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שַׁ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שַׁ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שַׂ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שַׂ
|- valign="top"
|<span style="font-size:250%;"> בְּ {{ש}}{{ש}}{{ש}}
|<span style="color:red; font-size:250%;"> בְּ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שְׁ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שְׁ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שְׂ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שְׂ
|- valign="top"
|<span style="font-size:250%;"> בֶּ {{ש}}{{ש}}{{ש}}
|<span style="color:red; font-size:250%;"> בֶּ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שֶׁ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שֶׁ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שֶׂ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שֶׂ
|- valign="top"
|<span style="font-size:250%;"> בֹּ {{ש}}{{ש}}{{ש}}
|<span style="color:red; font-size:250%;"> בֹּ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שֹׁ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שֹׁ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שֹׂ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שֹׂ
|- valign="top"
|<span style="font-size:250%;"> בֻּ {{ש}}{{ש}}{{ש}}
|<span style="color:red; font-size:250%;"> בֻּ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שֻׁ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שֻׁ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שֻׂ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שֻׂ
|- valign="top"
|<span style="font-size:250%;"> בִּ {{ש}}{{ש}}{{ש}}
|<span style="color:red; font-size:250%;"> בִּ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שִׁ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שִׁ
|<span style="font-size:250%;">&nbsp; שִׂ 
|<span style="color:red; font-size:250%;"> שִׂ
|}

==מערכות הפעלה/דפדפנים בהם הכל בסדר (התאמה מלאה בכל הזוגות של האותיות)==
{|
|[[תמונה:Chagai Adler Nikud.jpg|ממוזער|350px|Windows XP-SP2, IE 7. הכל נראה אחלה! [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] 22:05, 13 באוגוסט 2007 (IDT)]]
|}
* מערכת הפעלה: Windows XP-SP2, דפדפן: IE6 <math>{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } }</math> • [[משתמש:DMY|דף]] • <small>[[השדה המגנטי של כדור הארץ]]</small> • [[שיחת משתמש:DMY|שיחה]] 21:39, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
* מערכת הפעלה: Windows XP-SP2, דפדפן FF 2.0.0.6 . [[משתמש:Eranb|ערןב]] 21:52, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
* מערכת הפעלה: Windows XP-SP2, דפדפן IE 7.0.5730.11 (אם לדייק...). [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] 22:08, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
* מערכת הפעלה: Windows VISTA ultimate, דפדפן FF 2.0.0.6 -רק ה " שֹׂ " קצת קשה לקריאה, הנקודות כמעט אחת על השניה, אבל חוץ מזה הכל מעולה --[[משתמש:שמוליק|שמוליק]] 22:14, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
:: קצת מוזר. לחי יש אותה תצורה וראה איזה בלגן יש אצלו... [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] 22:22, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
:::פרטים נוספים:המערכת אצלי באנגלית, ובפיירפוקס יש את הפלאג-אין הYNET HELPER (אני צריך למחוק אותו...) שחי יכתוב אולי יש לו איזה פלאגין. [[משתמש:שמוליק|שמוליק]] 22:28, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
::::אולי זה כי המחשב שלי לא נקנה בארץ. '''[[משתמש:חי|חי]]'''  <sub>◣ 13.08.2007, 22:33 ('''[[שיחת משתמש:חי|שיחה]]''') </sub>
:::::יצאתי מהחשבון ופתאום הכל נראה בסדר. כנראה יש לי בעיה בהעדפות. '''[[משתמש:חי|חי]]'''  <sub>◣ 13.08.2007, 22:44 ('''[[שיחת משתמש:חי|שיחה]]''') </sub>
* מערכת הפעלה: Windows VISTA ultimate, דפדפן IE 7.0.6000.16386 -רק ה " שֹׂ " קצת קשה לקריאה, הנקודות כמעט אחת על השניה, אבל חוץ מזה הכל מעולה .[[משתמש:שמוליק|שמוליק]] 22:14, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
:זו בדיקה שערכתי באקפלורר, ואותם תוצאות , מושלם למעט הנקודה בשין שלפי דעתי יותר מדי קרובה. [[משתמש:שמוליק|שמוליק]] 22:25, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
* מערכת הפעלה: GNU/Linux (הפצת Kubuntu), דפדפן Firefox 2.0.0.6 - יש התאמה מלאה, אבל הדגשים מופיעים מעט ימינה מדי, וכנ"ל לגבי ה-" שֹׂ ". &lrm;[[משתמש:Shambler|Shambler]]&rlm; 22:24, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
* Windows Vista Business, דפדפן Safari - הכל תואם &lrm;[[משתמש:Shambler|Shambler]]&rlm; 00:14, 14 באוגוסט 2007 (IDT)
* GNU/Linux Debian (lenny) על KDE דפדפן - IceWeasel  2.0.0.4. &rlm; [[משתמש:costello|costello]] • &rlm; [[שיחת משתמש:costello|שיחה]] 01:03, 14 באוגוסט 2007 (IDT)
* בדקתי כמה מקים שונים על פיירפוקס, והכל נראה בסדר גמור. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - [[סיפור פשוט|בואו לקרוא ולערוך!]] 17:28, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

==מערכות הפעלה/דפדפנים בהם אין התאמה מלאה + צילומי מסך==
{|
|[[תמונה:NIQQUD-2000-IE550.jpg|ימין|ממוזער|160px|מערכת הפעלה Windows 2000 Prof, דפדפן IE 5.5. <math>{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } }</math> • [[משתמש:DMY|דף]] • <small>[[השדה המגנטי של כדור הארץ]]</small> • [[שיחת משתמש:DMY|שיחה]] 16:28, 13 באוגוסט 2007 (IDT)]]
|[[תמונה:NIQQUD-XP-SP1-IE6.PNG|שמאל|ממוזער|250px|[[משתמש:דוד שי]] , Windows XP-SP1, IE6]]
|-
|[[תמונה:NIQQUD-ME-FF2.0.0.6.jpg|ימין|ממוזער|160px|מערכת הפעלה ME דפדפן פיירפוקס 2.0.0.6. <math>{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } }</math> • [[משתמש:DMY|דף]] • <small>[[השדה המגנטי של כדור הארץ]]</small> • [[שיחת משתמש:DMY|שיחה]] 22:18, 13 באוגוסט 2007 (IDT)]]
|[[תמונה:Bobo-kubuntu-konqueror.png|ימין|ממוזער|GNU/Linux (הפצת Kubuntu 7.04), דפדפן   3.5.7 Konqueror - זוג אחד בעייתי, השאר נראה נהדר. &lrm;[[משתמש:Shambler|Shambler]]&rlm; 22:34, 13 באוגוסט 2007 (IDT)]]
|}
{{-}}

==דיון==
אותי מעניין ההבדל מבחינת ה-HTML. במחשב שאין לו תמיכה בשחור: היכן נמצא הדגש בטקסט השחור והיכן הוא נמצא בטקסט האדום. חייב להיות הבדל כמובן, שהרי השחור מוצג לא נכון, והאדום מוצג נכון. &rlm;[[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] &#x2126;&nbsp;[[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>&rlm;]] 22:51, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
:לפי ההסבר ב-[[ויקיפדיה:ניקוד]] הבעייה היא בשמירת דף ולא ב-HTML. תעשה נסיון פשוט לשמור אות+דגש+קמץ, ולאחר השמירה תגלה שהסדר פתאום משתנה: אות+קמץ+דגש. מערכות הפעלה עד SP-1 כולל אינן תומכות נכון בצרוף של אות+קמץ+דגש וזאת הבעייה.{{ש}}ויקיפדיה מיועדת לכלל הציבור (לא רק לוויקיפדים), ולא לכולם יש SP-2 ומעלה. אפילו אני, ברגע זה ממש כותב ממחשב ישן שבו מותקן ME, (כי הילדים שלי משחקים ביתר המחשבים בבית בהם מותקן XP, ורק המחשב הענתיקה פנוי כרגע). <math>{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } }</math> • [[משתמש:DMY|דף]] • <small>[[השדה המגנטי של כדור הארץ]]</small> • [[שיחת משתמש:DMY|שיחה]] 23:28, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
::לא ייתכן שהבעיה לא נראית ב-HTML. ה-HTML מייצג את הדף, ואם בשחור הניקוד לא נראה טוב ובאדום זה כן נראה טוב - אזי יש הבדל בין מה שמופיע בשחור למה שמופיע באדום, מבחינת קוד ה-HTML. &rlm;[[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] &#x2126;&nbsp;[[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>&rlm;]] 23:38, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
:::הדפדפן קורא HTML שנוצר ע"י הפארסר של ויקימדיה:
:::*בשחור הוא קורא ב+קמץ+דגש.
:::*באדום הוא קורא ב+דגש+קמץ.
:::דפדפן במערכת הפעלה SP-2 ומעלה מצליח להציג אותו דבר בשני המקרים, ואילו דפדפן במערכת הפעלה SP-1 ומטה מציג ב+קמץ+דגש בצורה מעוותת.
:::עשיתי ניסוי, ושמרתי בדף ב+דגש+קמץ, בבדיקה חוזרת - הדף נשמר כאילו רשמתי ב+קמץ+דגש. (כאמור - בעייה בהגדרת ה-Unicode שמשפיעה לרעה גם על תוכנת ויקימדיה).{{ש}}לעומת זאת שימוש ב[[:תבנית:דגש]] עוקף את הבעיה, כי  אז ב-DB נשמרת ההפניה לתבנית ולא התו עצמו. <math>{\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } }</math> • [[משתמש:DMY|דף]] • <small>[[השדה המגנטי של כדור הארץ]]</small> • [[שיחת משתמש:DMY|שיחה]] 00:44, 14 באוגוסט 2007 (IDT)