Testwiki:ניקוד/סקר ניקוד

רקע

בעיות בניקוד קיימות מאז ומתמיד בוויקיפדיה. הרבה מאד נכתב ונאמר - ויקיפדיה:ניקוד, אבל פתרון מעשי לבעייה נמצא רק ב-13 באוגוסט 2007, כאשר נוצרו 3 תבניות חדשות {{ס:דגש}}, {{ס:שין ימנית}} ו{{ס:שין שמאלית}}. עושה רושם שתבניות אלו הן פתרון מעולה לבעייה - אבל נדרש לבדוק את העניין לעומק.

קיימים חילוקי דעות בנושא הפעלת בוטים שיחליפו תווי ניקוד בתבניות החדשות. לאור זאת אנו עורכים סקר בין משתמשים במערכות ההפעלה ובדפדפנים השונים.

מטרת הסקר

סקירת מערכות הפעלה ודפדפנים שונים, כדי לעמוד על היקף הבעייה הקיימת בניקוד, וכיצד התבניות החדשות פותרות אותה.

שיטת הסקר

המשתתפים בסקר יבדקו את 42 האותיות הגדולות שלהלן.

• אם הניקוד בכל אות שחורה זהה לניקוד לאות האדומה שמשמאלה - הרי שהכל בסדר - נא לציין זאת להלן, תוך רישום מערכת הפעלה (למשל Windows XP-SP2), סוג דפדפן (למשל IE 7) וחתימת המשתמש.
• אם זוג אותיות אחד לפחות איננו מתאים - אז נא לצלם Printscreen של כל 42 האותיות ולהוסיף את ה-Image בהמשך, תוך רישום מערכת הפעלה, סוג דפדפן וחתימת המשתמש.תבנית:ש

תודה מראש על שיתוף הפעולה ! ${\mathrm{\backslash 𝕔𝕠𝕝𝕠𝕣}}_{𝔻𝕄𝕐}$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 16:33, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

בָּ תבנית:שתבנית:שתבנית:ש	בָּ	שָׁ	שָׁ	שָׂ	שָׂ
בַּ תבנית:שתבנית:שתבנית:ש	בַּ	שַׁ	שַׁ	שַׂ	שַׂ
בְּ תבנית:שתבנית:שתבנית:ש	בְּ	שְׁ	שְׁ	שְׂ	שְׂ
בֶּ תבנית:שתבנית:שתבנית:ש	בֶּ	שֶׁ	שֶׁ	שֶׂ	שֶׂ
בֹּ תבנית:שתבנית:שתבנית:ש	בֹּ	שֹׁ	שֹׁ	שֹׂ	שֹׂ
בֻּ תבנית:שתבנית:שתבנית:ש	בֻּ	שֻׁ	שֻׁ	שֻׂ	שֻׂ
בִּ תבנית:שתבנית:שתבנית:ש	בִּ	שִׁ	שִׁ	שִׂ	שִׂ

מערכות הפעלה/דפדפנים בהם הכל בסדר (התאמה מלאה בכל הזוגות של האותיות)

קובץ:Chagai Adler Nikud.jpg Windows XP-SP2, IE 7. הכל נראה אחלה! חגי אדלר 22:05, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

• מערכת הפעלה: Windows XP-SP2, דפדפן: IE6 ${\mathrm{\backslash 𝕔𝕠𝕝𝕠𝕣}}_{𝔻𝕄𝕐}$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 21:39, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
• מערכת הפעלה: Windows XP-SP2, דפדפן FF 2.0.0.6 . ערןב 21:52, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
• מערכת הפעלה: Windows XP-SP2, דפדפן IE 7.0.5730.11 (אם לדייק...). חגי אדלר 22:08, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
• מערכת הפעלה: Windows VISTA ultimate, דפדפן FF 2.0.0.6 -רק ה " שֹׂ " קצת קשה לקריאה, הנקודות כמעט אחת על השניה, אבל חוץ מזה הכל מעולה --שמוליק 22:14, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

קצת מוזר. לחי יש אותה תצורה וראה איזה בלגן יש אצלו... חגי אדלר 22:22, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

פרטים נוספים:המערכת אצלי באנגלית, ובפיירפוקס יש את הפלאג-אין הYNET HELPER (אני צריך למחוק אותו...) שחי יכתוב אולי יש לו איזה פלאגין. שמוליק 22:28, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

אולי זה כי המחשב שלי לא נקנה בארץ. חי _{◣ 13.08.2007, 22:33 (שיחה)}

יצאתי מהחשבון ופתאום הכל נראה בסדר. כנראה יש לי בעיה בהעדפות. חי _{◣ 13.08.2007, 22:44 (שיחה)}

• מערכת הפעלה: Windows VISTA ultimate, דפדפן IE 7.0.6000.16386 -רק ה " שֹׂ " קצת קשה לקריאה, הנקודות כמעט אחת על השניה, אבל חוץ מזה הכל מעולה .שמוליק 22:14, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

זו בדיקה שערכתי באקפלורר, ואותם תוצאות , מושלם למעט הנקודה בשין שלפי דעתי יותר מדי קרובה. שמוליק 22:25, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

• מערכת הפעלה: GNU/Linux (הפצת Kubuntu), דפדפן Firefox 2.0.0.6 - יש התאמה מלאה, אבל הדגשים מופיעים מעט ימינה מדי, וכנ"ל לגבי ה-" שֹׂ ". ‎Shambler‏ 22:24, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
• Windows Vista Business, דפדפן Safari - הכל תואם ‎Shambler‏ 00:14, 14 באוגוסט 2007 (IDT)
• GNU/Linux Debian (lenny) על KDE דפדפן - IceWeasel 2.0.0.4. ‏ costello • ‏ שיחה 01:03, 14 באוגוסט 2007 (IDT)
• בדקתי כמה מקים שונים על פיירפוקס, והכל נראה בסדר גמור. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 17:28, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

מערכות הפעלה/דפדפנים בהם אין התאמה מלאה + צילומי מסך

קובץ:NIQQUD-2000-IE550.jpg מערכת הפעלה Windows 2000 Prof, דפדפן IE 5.5. ${\mathrm{\backslash 𝕔𝕠𝕝𝕠𝕣}}_{𝔻𝕄𝕐}$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 16:28, 13 באוגוסט 2007 (IDT)	קובץ:NIQQUD-XP-SP1-IE6.PNG משתמש:דוד שי , Windows XP-SP1, IE6
קובץ:NIQQUD-ME-FF2.0.0.6.jpg מערכת הפעלה ME דפדפן פיירפוקס 2.0.0.6. ${\mathrm{\backslash 𝕔𝕠𝕝𝕠𝕣}}_{𝔻𝕄𝕐}$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 22:18, 13 באוגוסט 2007 (IDT)	קובץ:Bobo-kubuntu-konqueror.png GNU/Linux (הפצת Kubuntu 7.04), דפדפן 3.5.7 Konqueror - זוג אחד בעייתי, השאר נראה נהדר. ‎Shambler‏ 22:34, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

דיון

אותי מעניין ההבדל מבחינת ה-HTML. במחשב שאין לו תמיכה בשחור: היכן נמצא הדגש בטקסט השחור והיכן הוא נמצא בטקסט האדום. חייב להיות הבדל כמובן, שהרי השחור מוצג לא נכון, והאדום מוצג נכון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:51, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

לפי ההסבר ב-ויקיפדיה:ניקוד הבעייה היא בשמירת דף ולא ב-HTML. תעשה נסיון פשוט לשמור אות+דגש+קמץ, ולאחר השמירה תגלה שהסדר פתאום משתנה: אות+קמץ+דגש. מערכות הפעלה עד SP-1 כולל אינן תומכות נכון בצרוף של אות+קמץ+דגש וזאת הבעייה.תבנית:שויקיפדיה מיועדת לכלל הציבור (לא רק לוויקיפדים), ולא לכולם יש SP-2 ומעלה. אפילו אני, ברגע זה ממש כותב ממחשב ישן שבו מותקן ME, (כי הילדים שלי משחקים ביתר המחשבים בבית בהם מותקן XP, ורק המחשב הענתיקה פנוי כרגע). ${\mathrm{\backslash 𝕔𝕠𝕝𝕠𝕣}}_{𝔻𝕄𝕐}$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 23:28, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

לא ייתכן שהבעיה לא נראית ב-HTML. ה-HTML מייצג את הדף, ואם בשחור הניקוד לא נראה טוב ובאדום זה כן נראה טוב - אזי יש הבדל בין מה שמופיע בשחור למה שמופיע באדום, מבחינת קוד ה-HTML. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:38, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

הדפדפן קורא HTML שנוצר ע"י הפארסר של ויקימדיה:

• בשחור הוא קורא ב+קמץ+דגש.
• באדום הוא קורא ב+דגש+קמץ.

דפדפן במערכת הפעלה SP-2 ומעלה מצליח להציג אותו דבר בשני המקרים, ואילו דפדפן במערכת הפעלה SP-1 ומטה מציג ב+קמץ+דגש בצורה מעוותת.

עשיתי ניסוי, ושמרתי בדף ב+דגש+קמץ, בבדיקה חוזרת - הדף נשמר כאילו רשמתי ב+קמץ+דגש. (כאמור - בעייה בהגדרת ה-Unicode שמשפיעה לרעה גם על תוכנת ויקימדיה).תבנית:שלעומת זאת שימוש בתבנית:דגש עוקף את הבעיה, כי אז ב-DB נשמרת ההפניה לתבנית ולא התו עצמו. ${\mathrm{\backslash 𝕔𝕠𝕝𝕠𝕣}}_{𝔻𝕄𝕐}$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 00:44, 14 באוגוסט 2007 (IDT)