Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:מאכל לאומי

תבנית:ארכיון <קטגוריה:מאכל לאומי

תאריך תחילת הדיון: 10:17, 11 ביוני 2007 (IDT)

דיון

אין קריטריונים ברורים להכללה בקטגוריה, הקטגוריה עונה על שאלה פופוליסטית, "עממית", שאין לה גבולות מוגדרים. ראו הדיון בשאלה האם חומוס הוא המאכל הלאומי של ישראל,

או כמה מאכלים לאומיים יש למצרים (כרגע מלוח'יה ופול מדמס, ובעתיד אולי גם טעמייהA).

בתבנית השכתוב של הערך מאכל לאומי נכתבו דברים היפים גם לקטגוריה הנידונה: "מחקר מקורי, חסר מקורות. רשימה קלישאית ואקראית של קישורים אסוציאטיביים בין מאכלים למדינות". ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 10:17, 11 ביוני 2007 (IDT)

ההערה הועתקה מהערך באנגלית ואינה רלוונטית כי מדובר בערך מקורי. בערך מקורות רבים. אין זה מחקר מקורי אלא ידע כללי (ויש הבדל ביניהם). ולגבי הפלאפל - יש קישורים. הגבולות אכן לא ברורים אבל תושבי כל מדינה ומדינה יודעים להגדיר (מדובר בסקרים כי ההגדרה היא עניין אישי) מה המאכל הלאומי של אותה מדינה. -ולעניין הפלאפל אני מפנה לשיר הפלאפל (יש קישור בערך מאכל לאומי). דרור 11:23, 12 ביוני 2007 (IDT)

עובדה היא שיש מחלוקות. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 11:27, 12 ביוני 2007 (IDT)

עצם העובדה שיש מחלוקות לא אומרת שהמושג אינו קיים. אם יש מחלוקת בין תושבי מדינת ישראל האם הפלאפל או החומו הם המאכל הלאומי, הדבר צריך להיות מצויין בערכים, ושניהם צריכים להיות בקטגוריה זו. דרור 11:29, 12 ביוני 2007 (IDT)

יש למישהו הגדרה מדוייקת מה זה עוגייה? (מה זה "קטן"? האם קרקר הוא סוג של עוגיה או לא?, וכו'). לא לכל דבר יש הגדרה מדוייקת. ועם זאת, סושי מזוהה עם יפאן, ומי שינסה להשיג סלט יווני בסין יתקשה בכך, די בעובדות אלה. החיים לא מורכבים רק מהגדרות או מרשימות מטעם "גורמים רשמיים" (שגם הם בסך הכל אנשים בסופו של דבר), או מ"עובדות מדעיות". האזרח דרור 13:08, 12 ביוני 2007 (IDT)

פה זה לא החיים, זו אנציקלופדיה. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 13:20, 12 ביוני 2007 (IDT)

עובדה היא שהמונח קיים [1] הן בעברית והן באנגלית [2] - 223,000 תוצאות בגוגל. עובדה היא שלמדינות רבות בעולם יש מאכל המוגדר כמאכל לאומי (בין הגדרה רשמית בחקיקה, ובין הגדרה מקובלת באכלוסיה - דבר אותו ניתן ללמוד באמצעות סקרים, מחקרים סוציולוגיים או דעת קהל כפי שהיא באה לידי ביטוי בתרבות ובתקשורת). עכשיו השאלה - האם יש מקום לאגד מאכלים אלה (בהם לרוב מצויין שהם מאכלים לאומיים) תחת קטגוריה אחת. דרור 13:22, 12 ביוני 2007 (IDT)

ויקי לא צריכה להתנהל לפי סטריאוטיפים או סקרים. גילגמש • שיחה 13:25, 12 ביוני 2007 (IDT)

אם כך יש למחוק את נתון "מספר התושבים" בכל המקום שהוא מופיע - שכן זה נתון שמקורו בסקר. דרור 13:27, 12 ביוני 2007 (IDT)

טעות. נתון זה מקורו בדרך כלל במפקד אוכלוסין. אם היו עושים מחקר דומה בהיקפו לגבי מאכלים, היתי משנה את דעתי. גילגמש • שיחה 13:31, 12 ביוני 2007 (IDT)

גם מעולם לא היה מפקד אוכלוסין בממלכת ירושלים הצלבנית. אפילו סקר לא היה. כל הנתונים מקורם ביומנים אישיים (המקבילים לבלוגים של ימינו) ועל זה מתבססים כל ספרי ההיסטוריה. דרור 15:18, 12 ביוני 2007 (IDT)

אני לא רוצה להשיב על זה. את המידע הנחוץ לך תמצא במדריכי ארכאולוגיה השונים. גילגמש • שיחה 15:27, 12 ביוני 2007 (IDT)

ויקפידה צריכה לעמוד בסטנרדט מסויים, ולכן צריך סימוכין, לא יותר מזה. אף אחד לא ישאל 100 מיליון יפאנים האם הם אוכלים דגים ומאכלי ים, כמו שאף אחד לא ישאל 10 מיליון ישראלים אם חם להם בקיץ. העובדה היא שיש מאכלים שהם באופן מסורתי מקושרים למקום\אזור\מדינה. עוד לא ראיתי מחקר שאומר מה זה עוגיה (וגם אף אחד לא נתן לי עדיין הגדרה מדוייקת). ועדיין עוגיה זה דבר שיש לו כאן ערך. האזרח דרור 14:23, 12 ביוני 2007 (IDT)

העברות מההצבעה

עמית 00:05, 12 ביוני 2007 (IDT) לא הצלחתי להבין של איזה ארץ הפלאפל הוא מאכל לאומי.

של מצרים ושל ישראל. מאכל "לאומי" הוא המצאה מלאכותית כמו המושג לאום עצמו. אבל אם מבטלים את המושג מאכל לאומי, אפשר לבטל את המושג לאום, שהוא מלאכותי באותה המידה. (וגם אליו אין הגדרה מדוייקת או סקר מדעי). האזרח דרור 14:25, 12 ביוני 2007 (IDT)

אלא אם יש קביעה רשמית כלשהי מה המאכל הלאומי, ועדיין אין עד כמה שאני יודע, הקטגוריה הזאת צריכה להימחק. ברוקולי 10:25, 11 ביוני 2007 (IDT)

יש מדינות (לדוגמא רוב מדינות ארצות הברית) - בהם המאכל הלאומי קבוע באופן רשמי בחוק. דרור 11:21, 12 ביוני 2007 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

למחוק

1. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 10:17, 11 ביוני 2007 (IDT)
2. מיותר גילגמש • שיחה 10:22, 11 ביוני 2007 (IDT)
3. אלא אם יש קביעה רשמית כלשהי מה המאכל הלאומי, ועדיין אין עד כמה שאני יודע, הקטגוריה הזאת צריכה להימחק. ברוקולי 10:25, 11 ביוני 2007 (IDT)
4. עידו 11:26, 11 ביוני 2007 (IDT)
5. מלכת אסתר 12:13, 11 ביוני 2007 (IDT)
6. נטע - שיחה - אהמ 12:28, 11 ביוני 2007 (IDT) ההגדרה מעורפלת לטעמי
7. נריה 13:55, 11 ביוני 2007 (IDT)
8. ‏pacman • שיחה 14:50, 11 ביוני 2007 (IDT)
9. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 14:52, 11 ביוני 2007 (IDT)
10. עמרי • שיחה 14:56, 11 ביוני 2007 (IDT)
11. מלמד כץ 15:01, 11 ביוני 2007 (IDT)
12. עמית 00:05, 12 ביוני 2007 (IDT) לא הצלחתי להבין של איזה ארץ הפלאפל הוא מאכל לאומי.
13. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:32, 12 ביוני 2007 (IDT) - נסתפק בערך
14. גאלוס 16:09, 12 ביוני 2007 (IDT)
15. מישהו סודי • שיחה 16:43, 12 ביוני 2007 (IDT)
16. מגיסטר • שיחה 21:27, 12 ביוני 2007 (IDT)
17. מוטי ק. • שיחה 22:47, 13 ביוני 2007 (IDT)
18. A&D - עדי 09:11, 15 ביוני 2007 (IDT)
19. ‏odedee • שיחה 19:04, 14 ביוני 2007 (IDT) קטגוריה שמחלקת תארים חסרי משמעות מטעם ויקיפדיה.
20. מסכימה עם עודדי. אליזבט • שיחה 09:23, 15 ביוני 2007 (IDT)
21. יעקב135 10:35, 15 ביוני 2007 (IDT) אוף
22. הידרו 23:16, 15 ביוני 2007 (IDT)
23. דולב • שיחה 23:18, 17 ביוני 2007 (IDT)

להשאיר

1. רותם 11:27, 11 ביוני 2007 (IDT)
2. Assafn • שיחה 15:00, 11 ביוני 2007 (IDT)
3. דרור 11:21, 12 ביוני 2007 (IDT)
4. האזרח דרור 13:08, 12 ביוני 2007 (IDT)
5. --Karpada 13:46, 12 ביוני 2007 (IDT)
6. לדעתי לפעמים ראוי להימנע מהתפלספות וקטנוניות, בעיקר כשמדובר בקטוגריה ולא בערך. הקטגוריה יכולה לעזור לאדם שרוצה מידע על מאכלים לאומיים מסוימים למשל,לערב הוואי ולכן המידע יכול להועיל גם אם ההשמה בקטגוריה אינה מדויקת. ערכן 00:59, 13 ביוני 2007 (IDT)
7. ${\mathrm{\backslash 𝕔𝕠𝕝𝕠𝕣}}_{𝔻𝕄𝕐}$ דף משתמש שיחה 09:49, 13 ביוני 2007 (IDT)
   • האם עיניך קוראות את מה שאצבעותיך מקלידות? ברגע שאתה מצרף ערך לקטגוריה, אתה עושה את זה לא כי הוא "מתאים בערך", אלא אתה מצהיר משהו חד משמעי. משמעות דבריך לעיל היא "אז מה אם נטעה את הקוראים שלנו?" עמית 22:43, 13 ביוני 2007 (IDT)
8. שימושי קרני • שיחה • משהו אחר 22:41, 13 ביוני 2007 (IDT)
9. ‏atbannett‏ 11:13, 14 ביוני 2007 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק ברוב של 23 לעומתת 9. ברוקולי 10:43, 18 ביוני 2007 (IDT)