Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:אזהרת סמים

תבנית:ארכיון <תבנית:אזהרת סמים

תאריך תחילת הדיון: 02:08, 28 בינואר 2008 (IST)

דיון

לדעתי אין צורך להזהיר את הקוראים מפני שימוש לא נכון / לא חוקי בסמים. אם זה לא כתוב בערך, זה כנראה במילא מידע לא אנציקלופדי. וגם, אזהרה דומה יחסית מופיעה בהבהרה המשפטית (שקישור אליו נמצא בתחתית כל דף בוויקיפדיה:

"אם יש הצעות כלשהן בנוגע לפעילויות מסוכנות, בלתי-חוקיות או לא מוסריות, זכור שכולם יכולים לכתוב מידע זה בוויקיפדיה, והם עשויים להיות לא מתאימים בכדי לספק עבורך את המידע, שנודע לך לגביו צורך באמצעי זהירות הולמים, או בצעדים שבהם אתה יכול לנקוט כדי למנוע פציעה, נזק גופני או כל נזק אחר לעצמך, ברכוש או מוניטין."

"אנא הייה מודע לכך שכל מידע שאתה עשוי למצוא בוויקיפדיה עלול להיות לא מדוייק, מטעה, מסוכן או בלתי חוקי." (ההדגשה שלי)

"אם אתה זקוק לייעוץ ספציפי (למשל, רפואי, משפטי, ניהול סיכונים) אנא היוועץ במומחה, שהוא בעל רישיון או בעל ידע בתחום המבוקש."

פשוט לא צריך אזהרה בערך עצמו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:08, 28 בינואר 2008 (IST)

לא כל אחד נכנס לקישור של האזהרה המשפטית, ולא כל אחד שנכנס קורא עד הסוף. במצב בו חלק ניכר מכותבי האנציקלופדיה מתגאים בתבנית של "משתמש בסמים", בו נערך בעבר נסיון להטות את ערכי הסמים ולהראות כי השימוש בהרואין שקול לשימוש בסוכר, בו ישנם דפי שיחה של משתמשים מסויימים הרוויים בבדיחות פנימיות של משתמשים בסמים, ובמצב בו האנציקלופדיה שלנו היא המקור הראשון והעיקרי בעברית למידע, במיוחד לנערים וילדים שגדלו בתקופת הגוגל ואינם מכירים את המילה הכתובה על נייר, האזהרה היא במקומה. רוב מקרי בהצבעה, חוסר תשומת לב של מפעילי מערכת, או סתם חוסר רצון להתעמת מול כותבים פופולרים, יכול להביא להטייה של ערך. קוראינו צריכים להיות מוזהרים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 09:21, 28 בינואר 2008 (IST)

כל ערך יכול להיות מוטה, שגוי ואפילו בלתי חוקי. האם נשים "אזהרת זנות" מתחת לערכים שועסקים בזנות פן מישהו יחשוב שהפעלת בית בושת זה דבר חוקי?

מי שרוצה לדעת אם משהו הוא חוקי לא יסתפק באזהרה קטנטונת בתחתית המסך. מי שכן יסתפק בזה, וזה יהיה התירוץ שלו בפני השוטרים/הרופאים, זב"ש, לא שלנו.

בזמן האחרון אני מרגיש שבכלל אנחנו צריכים "אזהרת אל תסמכו על זה" שנדביק לכל ערך וערך. אה, רגע. כבר יש כזה. בתחתית כל עמוד, בתוך הקישור "הבהרה משפטית". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:34, 28 בינואר 2008 (IST)

לאור ההיסטוריה העגומה שלנו, האזהרה הזו הספיציפית היא נחוצה ביותר. אנא קרא את הפריט האחרון בדף השיחה של התבנית עליה אנו מצביעים כאן, בו מנסה משתמש בשם "חתול צ'שייר" לשכנע את הקוראים שהפיסקה שהשימוש בסמים אסור על פי חוקי מדינת ישראל אינה נכונה. בנושא הסמים במיוחד יש להקפיד בוויקיפדיה העברית, אותה קוראים ובה פועלים בני נוער בגיל רגיש ונתון להשפעה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 10:38, 28 בינואר 2008 (IST)

היסטוריה עגומה? נשמע כאילו הייתה כתבה בעיתון שעל פיה עשרות בני נוער משתמשים בסמים בגלל שבוויקיפדיה לא כתוב שאסור בתחתית כל דף. מה שמשתמש זה או אחר עושה אינו רלוונטי לדיון זה. אם יש בעיה עם הערך - צריך לתקן ולא לצאת ידי חובה באמצעות אזהרה זו או אחרת. אם מבחינתנו אין בעיה - אז גם אין צורך בתבנית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:09, 28 בינואר 2008 (IST)

דעה נוספת

לדעתנו, אין מטרתה של התבנית לחנך/להפחיד/לספק לנו הגנה משפטית. התבנית נועדה לומר לקורא שהחומר שעליו כתוב הערך הוגדר על ידי רשויות החוק בישראל כחומר שהחזקתו, מכירתו או שימוש בו אסורים, ועל ידי רשויות הבריאות בישראל כחומר מסוכן. אנו חושבים שהתבנית מצליחה להעביר באופן תמציתי את המידע הזה, המהווה מידע אנציקלופדי לכל הדעות. מלמד כץ • שיחה 18:21, 28 בינואר 2008 (IST)

זה לא אנציקלופדי בצורה שבה זה מוצג עכשיו. מלבד העובדה שעל פי הדיון בדף השיחה המידע הזה כלל לא מדויק, האם תעלה על דעתך לכתוב בגוף הערך "אזהרה: השימוש בסמים בישראל אסור על־פי פקודת הסמים המסוכנים, ועלול לגרור ענישה חמורה ונזק בריאותי בלתי הפיך"? זה לא אנציקלופדי בעליל. התבנית הזו היא חלק מהערך והיא פשוט מיותרת. אם יש צורך לתת מידע על החוקיות של הסם, יש לעשות זאת בכל ערך בנפרד תחת כותרת מתאימה ("הסם בישראל"). אזהרה כללית כזו אינה מדויקת ואינה אנציקלופדית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:27, 28 בינואר 2008 (IST)

אני בכלל לא מבין את ההתייחסות התמוהה של התבנית לישראל. זאת ויקיפדיה העברית, לא ויקיפדיה הישראלית. --‏The-Q • שיחה‏ 20:01, 28 בינואר 2008 (IST)

אכן. האם אנחנו מעדיפים את הקורא הנמצא בישראל על פני הקורא הנמצא באמסטרדם? אם כן, למה? קומולוס • שיחה • תערוכה 22:12, 28 בינואר 2008 (IST)

נו באמת. כשאני כותב על התנינאים, אני כותב גם על התנינאים בארץ ישראל, וכלל לא על התנינאים בארצות הברית (או בכל מדינה אחרת בה הם נמצאים), בלי שאני מואשם ב"הפרת המדיניות הגלובאלית". וזו רק דוגמה אחת. ירון • שיחה 23:56, 28 בינואר 2008 (IST)

עיין בערכים עברית, ישראל ומדיניות לשונית בישראל. דב ט. 20:33, 29 בינואר 2008 (IST)

עם זאת, אפשר ורצוי להוסיף לתבנית, אם תשרוד, את המילים "ובמדינות רבות נוספות" אחרי "בישראל". דב ט. 20:34, 29 בינואר 2008 (IST)

דב, לא הבנתי למי דבריך מכוונים. אם אלי - הערכים האלה עוסקים במדיניות הלשונית בישראל, סוגיה שאני מתקשה למצוא את הקשר שלה לשאלת "המדינה שלחוקיה חשיבות יתרה בויקיפדיה". קומולוס • שיחה • תערוכה 14:05, 30 בינואר 2008 (IST)

דיון קודם באותו נושא

להזכירכם, נערך בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:אזהרת אלכוהול. אני לא רואה שום הבדל. עמית 00:07, 30 בינואר 2008 (IST)

רשימת הערכים המקושרים לתבנית

לטובת המצביעים, זו רשימת הערכים הכוללים את התבנית: LSD, אקסטזי, הרואין, קנאביס, באנג, קוקאין, סלוויה דיווינורום, חגיגת, GHB, חשיש, צ'ילום, מאדה, אופיום, אמפטמין, קטמין, מורפין, קוקה, בנזודיאזפינים, באקט, מסקלין, פאנציקלידין, מתאמפטמין, מתילפנידאט, דסוקסין, סם פסיכואקטיבי, אמפתוגן-אנטקטוגן, סם פסיכדלי, אופיאטים, מתאדון, ג'וינט (עישון). עוזי ו. 09:58, 30 בינואר 2008 (IST)

הצעת פשרה

יש חשיבות לציון הסכנה שבסמים בערכים, אך הצורה שבה זה מוצג, כתבנית אזהרה של טקסט זעיר בתחתית הערך כנראה לא טובה במיוחד.אני מציע שנתרגם את אחת מתבניות הסמים (drugbox) שנמצאות באנגלית/צרפתית/גרמנית לצד הערך, בהתחלת הערך, שיחליפו את תבניות האזהרה. פרמטרים חשובים לצד הרכב כימי, תמונה של מבנה כימי, שם IUPAC, ומספר CAS יהיו מעמד חוקי, וLD50 שיקבלו מקום בולט בערך, ולפחות לגבי מעמד חוקי נגדיר אותו כפרמטר חובה, שכך שלא תתעורר סכנה לכך שהפרמטר יושמט. בצורה כזו יצוין מעמדם של הסמים בצורה בולטת בהרבה. ערן 09:49, 31 בינואר 2008 (IST)

להיפך, זה כבר יותר מדי. די באזהרה קטנה בתחתית הדף. גילגמש • שיחה 09:52, 31 בינואר 2008 (IST)

ראה מורפין, כבד מדי? ערן 10:16, 31 בינואר 2008 (IST)

לאחר בדיקה, בעצם קיימת כבר תבנית:תרופה כתרגום לdrugbox. אין צורך לתרגם, אלא רק להגדיר את "מעמד חוקי" כחובה, ולתקן בכל הערכים המשתמשים, וכן לוודא שתבנית אזהרת סמים לא מוסרת לפני שמוכנסת התבנית הזו. ערן 09:53, 31 בינואר 2008 (IST)

מקובל עלי. זה לא יותר מדי, זה מידע רלוונטי מאוד. לכתוב "זה לא חוקי" על סם ספציפי זה מידע. לכתוב למטה איזה הודעה סטנדרטית "סמים זה רע, תיזהרו!" זה לא אנציקלופדי. תומך בתבנית. קומולוס • שיחה • תערוכה 10:11, 31 בינואר 2008 (IST)

1. הצעת הפשרה מצויינת. אך מה נוהלי ויקיפדיה מכאן והלאה? צריך לפתוח הצבעה חדשה? --Asaf99 10:19, 31 בינואר 2008 (IST)

אסור להוסיף אופציות הצבעה חדשות. יש לסיים את ההצבעה הזאת. בתום חודשיים מסיום ההצבעה ניתן להצביע שנית. גילגמש • שיחה 10:55, 31 בינואר 2008 (IST)

הפשרה הזאת אינה נוהל, והיא די אורתוגונלית להצבעה. ימחקו את האזהרה או לא, לא כל כך נורא, היא כתובה בפונט קטן וממילא לדעתי מספר הקוראים ששם לב לקיומה זניח. מאידך, להבא כדאי ורצוי להוסיף בתבנית בערכי סמים את מצבם החוקי במדינות שונות וכל המרבה במקורות הרי זה משובח. לענ"ד אין צורך להצביע על כך, זה שקול לכל הוספה אחרת של מידע רלוונטי לערך בויקיפדיה. קומולוס • שיחה • תערוכה 11:32, 31 בינואר 2008 (IST)

אז ההצעה התקבלה? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:43, 3 בפברואר 2008 (IST)

לענ"ד כן. נכתוב בתבנית את המצב החוקי. לא צריך נוהל בשביל זה. קומולוס • שיחה • תערוכה 23:16, 3 בפברואר 2008 (IST)

בתבנית הסם, לא בתבנית האזהרה. קומולוס • שיחה • תערוכה 23:16, 3 בפברואר 2008 (IST)

גם אני מקבל את הפשרה. אי לכך אני סוגר את ההצבעה לפני תומה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:30, 3 בפברואר 2008 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:08, 28 בינואר 2008 (IST)
2. בואו נשאיר את הפטרונות והדאגה לשלום הציבור לח"כ גלעד ארדן... קרני • שיחה • משנה 09:03, 28 בינואר 2008 (IST)
3. לא לשים תבניות אזהרה בכלל. קומולוס • שיחה • תערוכה 10:25, 28 בינואר 2008 (IST)
4. חי _{◣ 28.01.2008, 10:36 (שיחה)}
5. יוסאריאן • שיחה 10:46, 28 בינואר 2008 (IST)
6. לפי זה, צריך עוד הרבה תבניות אזהרה. יש פעילויות רבות אחרות שהן לא פחות מסוכנות (נהיגה בשכרות או נהיגה באופנוע בלי קסדה, למשל) ויש פעילויות חוקיות שאף הן מאוד מסוכנות (השתכרות, עישון סיגריות). ויקיפדיה לא צריכה להיות במה להדבקת סטיקרים, גם אם רוב כותביה חושבים שתוכנו של הסטיקר ראוי... --Asaf99 11:14, 28 בינואר 2008 (IST)
7. --‏The-Q • שיחה‏ 11:33, 28 בינואר 2008 (IST)
8. --פלבאי צהוב 13:47, 28 בינואר 2008 (IST)
9. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:20, 28 בינואר 2008 (IST)
10. Fade to Black 22:39, 28 בינואר 2008 (IST) זה לא ויקיפדיה ישראלית
11. מיותר ופטרוניאיתן • שיחה 22:47, 28 בינואר 2008 (IST)
12. ןלו רק בגלל הפרת המדיניות הגלובאלית ("השימוש בסמים בישראל"). סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:53, 28 בינואר 2008 (IST)
13. מיותר - בערך אסור לכתוב שסמים מותרים. יש הנחת בסיס שכל אדם יודע את החוק. דרור 15:06, 29 בינואר 2008 (IST)
14. rotemliss – שיחה 18:42, 29 בינואר 2008 (IST)
15. עמית 00:07, 30 בינואר 2008 (IST) הצבעה שניה על אותו נושא. מיותר.
16. --דרול * שיחה ו 09:06, 30 בינואר 2008 (IST) מיותר וקטנוני.
17. הנדב הנכון 10:47, 30 בינואר 2008 (IST)
18. ‏Wierzba‏ 18:42, 30 בינואר 2008 (IST)
19. להשאיר רק ביחד עם "אזהרת חומרי ניקוי - אסור לשתותם". יחסיות האמת • ♥ • כ"ג בשבט ה'תשס"ח 21:55:01
20. יונתן ^שיחה 00:27, 31 בינואר 2008 (IST)
21. מדרון חלקלק. ומה הלאה? אזהרת השמנת יתר בערך עוגה? אזהרת פציעה בערך בדס"מ? אזהרת הידועה לשמצה בערך שנות השמונים? ‏HansCastorp‏ 12:50, 31 בינואר 2008 (IST)
22. השקמיסט 16:02, 2 בפברואר 2008 (IST)

להשאיר

1. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 09:17, 28 בינואר 2008 (IST) ערכי הסמים נערכים לעיתים על ידי אנשים בעלי דעות קיצוניות המכניסים דיסאינפורמציה. האנציקלופדיה שלנו היא המקור הראשוני והעיקרי לידע על העולם של רבים, כולל ילדים ובני נוער. אין כל סיבה למחוק את האזהרה. היא במקומה.

   לפי ההגיון הזה הייתי מסמן את כל ערכי הפוליטיקה ב"אזהרת פוליטיקה".. יחסיות האמת • ♥ • כ"ג בשבט ה'תשס"ח 21:55:01

   אם ישנן טעויות או הטעיות יש לתקנן או לשים תבנית שכתוב - לא לשם כך נועדו תבנות אזהרה והן אינן הן מתריאות על בעיות מסוג זה. קרני • שיחה • משנה 15:03, 28 בינואר 2008 (IST)

2. ירון • שיחה 09:19, 28 בינואר 2008 (IST)
3. כל שבועיים נצביע על זה? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"א בשבט ה'תשס"ח • 10:20, 28 בינואר 2008 (IST)
4. הטרדה מיותרת של הקהילה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:03, 28 בינואר 2008 (IST)
5. מסכים עם אלמוג Ron feldman 11:42, 28 בינואר 2008 (IST)
6. אני עם אלמוג גילגמש • שיחה 12:04, 28 בינואר 2008 (IST)
7. ‏עמיחי 12:30, 28 בינואר 2008 (IST)
8. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 12:38, 28 בינואר 2008 (IST)
9. ינבושד • כ"א בשבט ה'תשס"ח.
10. עוזי ו. 15:02, 28 בינואר 2008 (IST). מינימום של אחריות כלפי הקוראים. בכל הערכים האלה (ללא יוצא מן הכלל), החלק על סכנות השימוש בסמים טרם נכתב כראוי. כשיכתב, אפשר יהיה לשקול לוותר על התבנית.
11. ${\mathrm{\backslash 𝕔𝕠𝕝𝕠𝕣}}_{𝔻𝕄𝕐}$ • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 15:35, 28/01/2008 כ"א בשבט ה'תשס"ח
12. מלמד כץ • שיחה 16:00, 28 בינואר 2008 (IST)
13. Poxsi • שיחה 20:16, 28 בינואר 2008 (IST)
14. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:32, 28 בינואר 2008 (IST) מסכים עם אלמוג - השארת הערכים, שלעיתים מכילים מידע מוטעה, סתם עם תבנית לשכתוב היא קבירת הראש בחול. כאשר המידע המוטעה עלול להיות בעייתי - יש צורך בתבנית.
15. אליזבט • שיחה 22:51, 28 בינואר 2008 (IST)
16. בברכה, MathKnight הגותי 23:56, 28 בינואר 2008 (IST) מסכים על אלמוג, ומוסיף עוד סיבה: בעידן המשפטיזציה צריך לדאוג לכסת"ח.
17. דורית 18:45, 29 בינואר 2008 (IST)
18. Nir909‏ - שיחה 21:53, 29 בינואר 2008 (IST)
19. ‏odedee • שיחה 10:48, 30 בינואר 2008 (IST) בעיקר בגלל שקשה לסבול אנציקלופדיה שבה יש אזהרה מספוילר אבל מסמים לא.

    הספוילר נמצא בגוף הטקסט. הסמים לא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:49, 30 בינואר 2008 (IST)

    "בגוף הטקסט" - עוד יותר גרוע! חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ד בשבט ה'תשס"ח • 07:36, 31 בינואר 2008 (IST)

20. י.ש. 11:05, 30 בינואר 2008 (IST)
21. --Yoavd 07:22, 31 בינואר 2008 (IST)
22. עמרי • שיחה 09:52, 31 בינואר 2008 (IST)
23. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 10:33, 31 בינואר 2008 (IST)
24. דולב • שיחה 15:11, 1 בפברואר 2008 (IST) להשאיר, אך נדרש לשנות ניסוח. אי־אפשר להתייחס רק לישראל.
25. איתי 23:11, 1 בפברואר 2008 (IST)
26. צחי לרנר 04:07, 2 בפברואר 2008 (IST)
27. דוד שי 07:24, 2 בפברואר 2008 (IST)

תוצאה

התקבלה הפשרה הנ"ל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:30, 3 בפברואר 2008 (IST)