Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/:ארנה פור (מזכיר)

תבנית:ארכיון <ארנה פור (מזכיר)

• תאריך תחילת ההצבעה: 11:46, 22 במרץ 2022 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:45, 29 במרץ 2022 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:ארנה פור (מזכיר)

דיון נוכחי

זו שורת הפתיחה של הערך: "היה תחילה סוחר, פקיד בנק יהודי-הונגרי, והפך למזכירו, כלומר ראש הלשכה של המפקד הלאומי הראשי של "המשמר האדום" - שהיה תפקיד דומה למפכ"ל משטרה וראש שב"כ ביחד, גוף אכיפת חוק רב עוצמה". אחד משורה של ערכי הנצחה חסרי חשיבות אנציקלופדית על יהודים-הונגרים שנכתבו לאחרונה. בדיון החשיבות כותב הערך הגן על חשיבות הערך, ושני ויקיפדים בעלי זכות הצבעה מלבדו תמכו בחשיבות. Lostam - שיחה 11:46, 22 במרץ 2022 (IST)

האיש נשוא הערך היה רק בן 24 כשמונה לתפקידו במשמר האדום ברפובליקה הסובייטית ההונגרית. הסברתי בדיון החשיבות שהוא היה מזכירו (ראש הלישכה) של מפקדי המשמר האדום (והיו חמישה כאלה. על שלושה כתוב בוויקיפדיה העברית. האחרון מתיאש ראקושי הפך להיות לימים ראש ממשלת הונגריה. המשמר האדום היה היה אז כמו המשטרה והשב"כ משמר הגבול והמכס והכספים גם יחד. גוף אימתני ורב עוצמה. גם התפקיד של מזכיר היה רב עוצמה. החלטות של חיים ומוות לעיתים, באותה תקופה. לכן עקב "טעות" שלו הורשע והוצא להורג גנרל מאוד בכיר (שלושה כוכבים דרגה מקבילה לרמטכ"ל הישראלי) והיו עוד כאלה שלא מתועדים. לא ניתן להביו את הגוף ואת התפקיד במונחים של דמוקרטיה. יש לחשוב במונחים של ראש הלישכה של המפקד העליון של הק.ג.ב. נניח. חשיבות האיש היא בשל תפקידו הרם ועוצמתו המנהלית. תבנית:לא חתם

תבנית:מתלבט: אני מוצא שזה כנראה היה תפקיד חשוב, אבל אין מקורות אמינים לכך, וכפי שדוד כתב, אין אפילו ערך על מי שהיה מזכירו. —מקף⁻‽ 10:46, 23 במרץ 2022 (IST)

אף אחד מתומכי החשיבות לא מעוניין לעיין במקורות לפני שהוא מסתמך מייד על כל מה שכתוב בערך, ובפרט בפסקאות על המעצר והתביעה?
אני מעוניין להבין איפה הדברים שכתובים בערך נכתבו קודם. מאין כותב הערך למד אותם? —מקף⁻‽ 00:05, 25 במרץ 2022 (IST)

על אף מה שהיה כתוב בפתיח, בערך ישנו הקטע "הדוח הובא על ידי יוז'ף זג'י לאדה הנטוש צ'לפקו, שהיה הנציג הפוליטי (קומיסר) בפיקוד העליון של המשמר האדום. צ'לפקו הורה לארנה פור כמזכירו של ד"ר זולטאן ויידה, המפקד הצבאי הלאומי של המשמר האדום, להעביר את הדו"ח". הקטע מרמז שהמפקד (כלומר, מקביל למפכ"ל וראש השב"כ וכו') היה ויידה, ושמעשית מעליהם היה צ'לפקו, שתכלס היה בעלהבית בפועל. זה מציב את ארנה פור נמוך יותר בסולם ממה שהצטייר בהתחלה, לפחות בשני שלבים. אולי גם יש עוד שלבים בדרך? אני לא יודע. האם יש מקור המפרט על מבנה הפיקוד הבכיר של המשמר האדום? אולי יסייע לעשות בכך סדר עבורנו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:52, 26 במרץ 2022 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Lostam - שיחה 11:46, 22 במרץ 2022 (IST)
2. הוא היה מזכיר של ד"ר זולטאן ויידה. לאיש זה אין ערך בוויקיפדיה הונגרית וספק שלמזכירו מגיע ערך. דוד55 - שיחה 12:19, 22 במרץ 2022 (IST)

   הוא היה המזכיר (רל"ש) תחת כל מפקדי המשמר האדום כלהלן: המפקד העליון הלאומי היה (לפי סדר) ארנה לנדלר, ד"ר. פרנץ ראקוש, ד"ר זולטאן ויידה, אדה צ'לפקו ובסוף לתקופה קצרה מתיאש ראקושי. כלומר היו חמישה. מתוכם על ארבעה יש ערך בוויקיפדיה ההונגרית ועל שלושה יש ערך בוויקיפדיה העברית. Gklein2018 - שיחה 16:45, 22 במרץ 2022 (IST)

   תסדיר את הערך בהתאם. כרגע כתוב שם משהו אחר. דוד55 - שיחה 20:34, 22 במרץ 2022 (IST)

3. גפן אקורד - שיחה 14:30, 22 במרץ 2022 (IST)
4. חמויישֶה - שיחה 14:47, 22 במרץ 2022 (IST)
5. Dovno - שיחה 23:01, 22 במרץ 2022 (IST)
6. יוניון ג'ק - שיחה 00:49, 23 במרץ 2022 (IST)
7. עמית - שיחה 15:27, 23 במרץ 2022 (IST)
8. • חיים 7 • שיחה • 18:43, 23 במרץ 2022 (IST)
9. Ldorfman • שיחה 15:16, 24 במרץ 2022 (IST)
10. דזרט • שיחה 03:48, 25 במרץ 2022 (IDT)
11. אני לא אוהב לנחש. אם יהיו מקורות שיבהירו חשיבות זה יהיה שינוי משמעותי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:01, 26 במרץ 2022 (IDT)

להשאיר

1. כובש המלפפונים • שיחה 12:19, 22 במרץ 2022 (IST)
2. Gklein2018 - שיחה 16:41, 22 במרץ 2022 (IST)
3. אלדד • שיחה 17:24, 22 במרץ 2022 (IST)
4. מפקד על בורה בורה - שיחה 18:07, 22 במרץ 2022 (IST)
5. BAswim - שיחה 22:47, 22 במרץ 2022 (IST)
6. - $\iff$ Crocodile2020 ‏• שיחה 00:50, 23 במרץ 2022 (IST)
7. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 02:04, 23 במרץ 2022 (IST)
8. סטודנט של החיים - שיחה 05:23, 23 במרץ 2022 (IST)
9. --Assayas - שיחה 09:06, 23 במרץ 2022 (IST)
10. 0989h • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 16:27, 23 במרץ 2022 (IST)
11. אקסינו - שיחה 18:44, 23 במרץ 2022 (IST)
12. רדיומן - שיחה 18:45, 23 במרץ 2022 (IST)
13. Amikamraz - שיחה 22:46, 23 במרץ 2022 (IST)
14. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 23:06, 23 במרץ 2022 (IST)
15. Balberg - שיחה 10:03, 24 במרץ 2022 (IST)
16. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 13:34, 24 במרץ 2022 (IST)
17. --היידן 15:21, 24 במרץ 2022 (IST)
18. עמירם פאל - שיחה 19:00, 24 במרץ 2022 (IST)
19. Danny Gershoni - שיחה 23:26, 24 במרץ 2022 (IST)
20. ‏La Nave Partirà‏ 04:29, 25 במרץ 2022 (IDT)
21. להפוך ל'פרשת __' הפרשה חשובה האדם לא. Yyy774 - שיחה 23:06, 26 במרץ 2022 (IDT)
22. יאצקין52 - שיחה 00:17, 27 במרץ 2022 (IDT)
23. ● קער א וועלט • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ב • 08:40, 27 במרץ 2022 (IDT)
24. --King G.A • שיחה 00:03, 29 במרץ 2022 (IDT)

מתלבט

1. אשנה את הצבעתי אם מישהו יצליח לשכנע אותי, שמיה רבה • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 14:27, 23 במרץ 2022 (IST)
2. גם אני מתלבט, כי אני לא יודע מה המשמעות של התפקיד שלו, בהקשר ובזמן ובמקום ההוא. זה דבר שאולי בעלי ידע יוכלו להאיר את עינינו בו. Yanivshn - שיחה 16:09, 23 במרץ 2022 (IST)
3. כמו שני קודמיי. תאו הארגמן - שיחה 11:54, 24 במרץ 2022 (IST)

תוצאות ההצבעה

* הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 24 מול 11. Lostam - שיחה 13:51, 29 במרץ 2022 (IDT)