Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/:גירוש משפחות מחבלים

תבנית:ארכיון <:גירוש משפחות מחבלים

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:40, 7 בפברואר 2023 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:39, 14 בפברואר 2023 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:גירוש משפחות מחבלים

דיון נוכחי

זו הצעת חוק. לא מדובר באסטרטגיה כפי שזה הוצג קודם, ולא בטקטיקה כפי שזה תוקן, זו הצעה מעשרות הצעות חוק כמוה איך לחסל את הטרור, שחוזרות ועולות שוב ושוב באותו נוסח או בשינויים קלים בכל הכנסות, ואין עליה "פולמוס" כפי שזה הוצג. ח"כ מילביצקי הניח אותה עוד בדצמבר, ומקדם או העלה שוב הצעה לעונש מוות. ויקיפדיה אינה ערוץ פרסומת - זה מוסכם על כולנו, והיא גם איננה לובי, אין בה ערכים על הצעות חוק אלא על חוקים. ערך כזה בוויקיפדיה משמש לקדם את הצעת החוק - כי הנה, עובדה שיש ערך בוויקיפדיה. כשיהיה חוק, יהיה עליו ערך, ועד אז אין לו מקום במרחב הערכים. (אני מציעה להעביר אותו לטיוטה)

כדי לשבר את האוזן, הנה מגוון הצעות חוק ותיקונים לחוק שנעצרו:

תיקון פקודת מניעת הטרור – ענשי חובה, הזדהות מתוך אבל, מפגש עם ממלא תפקיד בארגון טרוריסטי, איסור קיום מו"מ מדיני עם ארגון טרור, מגע עם ארגון טרוריסטי, שלילת גמלה מחבר בארגון טרור, איסור כניה לחברי ארגון טרור, הענשה סביבתית, גירוש פעיל טרור, איסור הקמת מצבות זיכרון לזכר מבצעי מעשי טרור, ביטול אזרחות למעורב בפעילות טרור, הסתה לאלימות ולטרור כאפשרות סבירה, קבורת אדם מבצע פעולת טרור, החרמה והריסה של רכוש של אדם שביצע מעשה טרור, הריסת בית פעיל טרור, איסור קיום טקס אבלות פומבי לזכר מבצע מעשה טרור, שלילת ביקורים מאסירים בטחוניים המשתייכים לארגון טרור המחזיק בשבועיים ישראלים, שלילת זכויות יתר מאסיר בטחוני המשתייך לארגון טרור המחזיק בשבוי ישראלי, הפקדת ערבות כספית בעת שחרור מחבלים, ביטול הסדרי שחרור על תנאי למבצע מעשי טרור, חוק ביטוח בריאות סייג לזכאות למי שלקח חלק במפעילות טרור, מניעת הכניסה לישראל מאזרחים שמעורבים בטרור, גזר דין מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור, החמרת ענישה, ניכוי כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל, זכות להחזיק בגופות מחבלים לצורכי משא ומתן, עומש מוות לפעילי טרור ומרצחים, איסור השבת גפות מחבלים, פסילת רשיון נהיגה למי שהורשע בטרור, ביטול אשרה ורשיון לישיבת קבע למחבלים ולמשפחותיהם עקב השתתפות בפעילות טרור, תפיסת כספים הניתנים למשפחת מבצע מעשה טרטר בעקבות מעשה הטרור, החמרה בעונשם של עבריינים המועדים לעבירות טרור, איסור החזרת גופות מחבלים, הקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינים בזיקה , שלילת זכויות למעורב בטרור ולבני משפחתו, ביטול אזרחותו של פעיל טרור, הקפאת קצבאות שמשולמות לפעיל טרור ומשפחתו, מניעת העסקה של עובד הוראה התומך בטרור, איסור נשיאת דברים במוסד חינוך למורשע בעבירות טרור ובבגידה, איסור קבלת תרומות ממדינות אויב או מדינות תומכות טרור, זכות להחזיק בגופות מחבלים לצורכי משא ומתן, קנס חובה בעקבות הרשעה בטרור. תבנית:שכח לחתום

מצער לראות שנאוה פותחת הצבעת מחיקה ללא שום עדכון או מתן אפשרות לצד השני לכתוב את עמדתו. בכל אופן, מדובר בהרבה יותר מאשר הצעת חוק גרידא. מדובר בטקטיקה שנידונה בשיח הישראלי שנים. העובדה שהועלתה כהצעת חוק מספר פעמים רק משקפת את היות האסטרטגיה הזו דבר בעל חשיבות ברורה. הערך לא עוסק בהצעת החוק, אלא בטקטיקה. הצעת החוק היא רק חלק מנושא הערך. כל הרשימה הארוכה והמלאה המצורפת לעיל היא של טקטיקות אחרות הרבה פחות ידועות ומסוקרות מאשר גירוש משפחות מחבלים. ללא השוואה. בנוסף, ייחוס כוונות פסולות למשתמשים ("ערך כזה בוויקיפדיה משמש לקדם את הצעת החוק") הוא דבר נבזי שאין מקומו בשיח כאן. יאיר דב • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"ג • 11:03, 7 בפברואר 2023 (IST)

אני מסכים עם יאיר דב, שמן הראוי היה להמתין עם פתיחת ההצבעה עד שגם המתנגדים למחיקה יביעו את עמדתם. עם זאת, היות שדעה זו כבר הוצגה, אפשר להמשיך עם ההצבעה. לעצם העניין, אינני רואה כיצד רעיון כללי ולא קונקרטי לשיטת ענישה עובר את הרף האנציקלופדי - כפי שאין אצלנו ערכים על קטיעת ידיים לגנבים, זריקת הומואים מהגגות ו"לשבור להם את הידיים והרגליים", כך אין צורך בערך הזה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 11:17, 7 בפברואר 2023 (IST)

בשונה מהצבעת מחלוקת, הצבעת מחיקה נפתחת מיידית עם פתיחת הדף. אין פסול בפתיחת ההצבעה הנוכחית. דגש - שיחה 12:57, 7 בפברואר 2023 (IST)

לא אמרתי שיש בזה פסול חוקי, אלא שזה מעשה לא נאות ולא ראוי, בלשון המעטה, לפתוח הצבעת מחיקה מבלי להודיע על כך לכותב הערך ומבלי לתת לצד השני אפשרות להציג את עמדתו. זה הכל. יאיר דב • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"ג • 13:27, 7 בפברואר 2023 (IST)

בדרך כלל לא מודיעים לכותב הערך שעומדת להיפתח הצבעת מחיקה בעניין הערך, כך שאין שום הצדקה לטענה שנעשה כאן "מעשה לא נאות ולא ראוי, בלשון המעטה".

לגופו של עניין: חברי הכנסת מרבים להגיש הצעות חוק שאינן מתממשות. להערכתי זה המצב ביחס לרוב ניכר של הצעות החוק. יש שעוברות קריאה ראשונה ואז נעלמות בוועדה. ההצעות שלפנינו לא הגיעו אפילו לקריאה ראשונה, כך שאין שום טעם להקדיש להן ערך אנציקלופדי. שימו לב כמה מעטים הערכים בקטגוריה:ישראל: הצעות חוק, אין שום סיבה לצרף אליהן את הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 13:42, 7 בפברואר 2023 (IST)

א. טוב, אז הורדתי את "בלשון המעטה", אלא "רק" "לא נאות ולא ראוי". פתיחת הצבעת מחיקה על ערך שכל כך הרבה (הרוב, למעשה) הביעו תמיכה בהישארותו, מבלי לתת לצד השני אפשרות לכתוב את טענותיו, היא מעשה לא ראוי בעיניי. ב. כפי שנכתב כבר פעמים רבות בדף השיחה וגם כאן, הערך לא עוסק בהצעות החוק, אלא בטקטיקה. ובכך הוא שונה מהצעות חוק אחרות, שאין עליהן כמעט שיח ציבורי מעבר לכך שהוצעו כהצעות חוק. יאיר דב • שיחה • י"ז בשבט ה'תשפ"ג • 20:08, 7 בפברואר 2023 (IST)

אין כל חובה להודיע לכותב וזה אף לא מקובל. מצופה מהכותב לעקוב אחרי הערך, בוודאי לאחר שהיה דיון חשיבות. אין גם כל חשיבות למספר התומכים בדיון החשיבות. מותר לפתוח הצבעת מחיקה גם אם המציע הוא היחיד שתומך במחיקה. אין להרתיע את הוויקיפדים מפתיחת הצבעות מחיקה. כך שהמעשה היה סופר ראוי ולגמרי נאות.

בלי כל קשר, הערך הנוכחי עלוב, דל וכתוב באופן לא אנציקלופדי. חבל שלא הועבר לטיוטה. הנושא ראוי לערך אנצ' בעיני אבל מה שיש פה זה לא ערך. אמנע בהצבעה. גילגמש • שיחה 10:26, 8 בפברואר 2023 (IST)

א. לא אמרתי שזו חובה, רק ציינתי שזה לא ראוי בעיניי, כשם שלא ראוי בעיניי הנוהג שמצוי כאן לעיתים "לזרוק" תבנית חשיבות על ערכים ללא פתיחת דיון בדף השיחה, מה שעד ל-22 בפברואר 2022 הוגדר כקריטריון (גם אם אפשר להתווכח אם מחייב או מומלץ) לפתיחת דיון חשיבות, אך לא תמיד כובד גם קודם לכן... ב. העובדה שרבים הביעו תמיכה בערך כן משמעותית, משום שכאשר היה רוב מוחלט למחיקה, יש יותר הבנה לפתיחת הצבעת מחיקה ללא מתן אפשרות לנימוק מצד התומכים בערך טרם פתיחת ההצבעה. ג. אם הנושא ראוי לערך, והערך מכיל יותר מפסקה-שתיים, הרי שהוא לא אולטרה קצרמר, ובמה הוא שונה מקצרמרים אחרים שזכאים להיות במרחב הערכים אף שהם קצרים ממנו בהרבה? מי שיש לו טענה על שהערך קצר ולא ממצה - יותר ממוזמן להרחיב אותו. יאיר דב • שיחה • י"ז בשבט ה'תשפ"ג • 13:26, 8 בפברואר 2023 (IST)

בהמשך לדברי גילגמש, אולי היה עדיף שערך כזה יהיה עולמי ויציג מקרים מקבילים במדינות אחרות או בהיסטוריה, לצד דיון ערכי בעד ונגד, ואז הצעות החוק יכולות להצטמצם לפסקה אינפורמטיבית קצרה ולא להיות העיקר של הערך, כי הן אכן לא מחזיקות הצדקה לערך שלם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:59, 11 בפברואר 2023 (IST)

אחרי התלבטות ארוכה מאוד, כשבתחילה ראיתי את הנושא והייתי בטוח שאתמוך בהשארה, שמתי לב שכרגע הערך מדבר על "טקטיקה מוצעת", כלומר, הערך (לפחות כרגע) לא מדבר על תופעה קיימת אלא על *רעיון* (ואולי אף ספין) שטרם הגיע לקריאה ראשונה. אם זו תופעה אמיתית (גם לא בארץ), מאמין שראוי להקדיש לה ערך, ומבחינתי זה גם יהיה שינוי נסיבות משמעותי, אבל אם אכן כל מה שהערך סוקר זה רק רעיון תאורטי, אז השתכנעתי שזה מוקדם מדי. אם יש לתופעה "בשר" משמעותי שאולי פספסתי, אשמח לדעת ולשקול מחדש את עמדתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:30, 11 בפברואר 2023 (IST)

אני עדיין לא בטוח לגבי "גירוש בתי מחבלים" אבל השתכנעתי מהתוספות של מש:מי-נהר ש"תיחום מגורים" הוא נושא ראוי לערך. אני חושב שראוי לבצע בערך התאמות שונות, כמו צמצום הנפח של הצעות החוק שלא הבשילו ואולי לשקול התאמת שם הערך כך שיכסה את שתי הוריאציות. אבל בסך הכל נראה שתיחום מגורים גם מתקיים בפועל וגם זוכה להתייחסות במשפט בינלאומי ועוד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:34, 13 בפברואר 2023 (IST)

אולי בעיני יאיר דב זה ראוי, אבל בעיני לא. ככה נהוג ולמנהג יש חשיבות רבה מאוד בעיני. גילגמש • שיחה 11:46, 11 בפברואר 2023 (IST)

שיקול נוסף - מספר צפיות בדף

אינני אומר שמדובר בשיקול מכריע, אבל אין ספק שלחשיפה של ערך יש משמעות מסוימת לגבי חשיבותו, וראוי לקחת את זה בחשבון. במקרה הזה מדובר עם ערך עם רף חשיפה גבוה מאוד מאז נכתב: "צפיות בדף: 1,600. חציון:95. ממוצע יומי:76". לתשומת לב המצביעים. בברכה, מגבל - שיחה 10:50, 8 בפברואר 2023 (IST)

כבר היו מקרים שזה קרה על ידי ויקיפדים, והיו מקרים שבאו אנשים לערך רק בגלל הצפה של התקשורת ושל אנשי ציבור מסויימים. PRIDE! - שיחה 14:09, 10 בפברואר 2023 (IST)

זה לא שיקול לשום דבר. גילגמש • שיחה 11:46, 11 בפברואר 2023 (IST)

סוגייה משפטית שנידונה בבג"ץ

• בנוגע להצעות החוק ניסיתי לבדוק אם צורפו להם מסמכים כלשהם במספר הצעות שבדקתי לא צורף חומר מקדים. ניסיתי גם לבדוק האם במסמכי המרכז למחקר ומידע של הכנסת יש בקשה של ח"כ למידע משווה אודות חקיקה בנושא במדינות אחרות וכד', אך לא מצאתי (אם כי לא ראיתי איננו ראיה). אם כי אינני סבור שערך מסוג זה הינו ערך על הצעת חוק, אלא ערך על נושא שיש לו לכאורה גם ביטויים בהצעות חוק (או שאין לו, כי מדובר ב"הצעות" צ-חוק כלומר למראית עין... יש פה ויכוח על כך)

• אבקש להביא לדיון קטע מהספר "העליונים- בתוככי בית המשפט העליון" ממנו משמע שהנושא נידון במערכת הביטחון ובבית המשפט ב-2002 באופן תקדימי - ונדחה (לאחר שזכה בתחילה לתמיכה של חלק מהשופטים היועץ המשפטי ופרקליטת המדינה) כדלהלן:

"בקיץ... 2002 שנה מוכת טרור, הוחלט במערכת הביטחון להעביר בני משפחות של מחבלים מן הגדה המערבית לרצועת עזה, לצורך הרתעה , היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין , נתן את ברכתו, ובמערכת הביטחון בחרו בקפידה את שלושת הפלסטינים הראשונים שיועדו למעבר הכפוי, משום שהיה ברור כי גם שופטי הבג"ץ עתידים לבחון את המהלך. באותה עת... ברק... נרתם לעניין. הוא הורה על הרכב של תשעה שופטים שידון בתיק, החליט לשבת בעצמו בראש ההרכב, ושב ארצה במיוחד, כדי לנהל את הדיון. מאז כניעתו לשמגר בגירוש החמאס הגדול, שהוא מצר עליה עד היום, פיתח ברק רגישות קיצונית לעתירות שעולה מהן ריח של גירוש, ולו הקל ביותר. כבר ממקום מושבו בניו הייבן שבמדינת קונטיקט החל להפעיל את המתמחים והעוזרים המשפטיים שלו ושיגר אותם לספרייה ולמאגרי הספרות המשפטית - במיוחד, הדגיש, הוא מבקש חומר מתחום המשפט הבינלאומי.

בתום הדיון באולם פתח ברק במשא ומתן מרוכז עם שאר שופטי ההרכב. הוא ביקש להוריד מעל סדר היום הביטחוני את הרעיון שגירוש בני משפחה של מחבלים יכול לשמש כמכשיר הרתעתי, אולם להפתעתו , לא כל השופטים בהרכב הסכימו עם עמדתו. שטרסברג כהן וחשין נקטו בקו ביטחוני קיצוני, ואפילו ביניש, שכפרקליטת מדינה סירבה להגן על גירוש החמאס, סברה הפעם שיש לאפשר למערכת הביטחון לעשות שימוש ב"תיחום מגורים" של בני משפחה כמכשיר הרתעתי, ולהתיר לשלטונות הצבא להעביר לרצועת עזה בני משפחה של מחבלים, אף שהם עצמם לא היו מעורבים בטרור. אך ברק היה נחוש בדעתו לא לאפשר זאת, ואפילו דעת מיעוט ביקש למנוע.

...וכך נכנס גם אל שאר שופטי ההרכב, עד שכולם התאחדו סביב עמדתו. הוא איפשר להעביר לעזה רק שניים משלושת העותרים, שהיו בעצמם מעורבים בטרור. העותר השלישי, שלגביו לא הוכחה כל מעורבות אישית בטרור ולמעשה היה התקדים שעליו ביקש צה"ל להישען, שוחרר לביתו בגדה. פסק הדין המורכב, שניתן הפעם תוך שבועיים בלבד, טרפד למערכת הביטחון את כל המהלך. {מקור-נעמי לויצקי, העליונים, עמ' 387, הוצאת הקיבוץ המאוחד, 2006.} מי-נהר - שיחה 00:57, 10 בפברואר 2023 (IST)

וראו גם ב-תבנית:הארץ וב-תבנית:INSS. מי-נהר - שיחה 14:08, 12 בפברואר 2023 (IST)

לאחר התלבטות אם לתמוך, להתנגד או להימנע, החלטתי להתנגד לקיומו של ערך זה, בגלל נימוקיו של דוד שי לעיל ולהלן. מדובר בהצעות ענישה מגוונות שאין בהן כמעט חשיבות אנציקלופדית, אבל יש להן חשיבות פופוליסטית גבוהה למדי עבור מי שעוסק בהן. החשיבות הפופוליסטית גורעת ממעט החשיבות האנציקלופדית שיש בהן, ולכן עדיף בוויקיפדיה לא לעסוק בהן כלל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:56, 14 בפברואר 2023 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. La Nave - שיחה ‏ 10:40, 7 בפברואר 2023 (IST)
2. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 11:17, 7 בפברואר 2023 (IST)
3. Hila Livne - שיחה 12:12, 7 בפברואר 2023 (IST)
4. הצעות שהן הבל ורעות רוח, שכל מטרתן לצבור פופולריות לחבר הכנסת המציע. אל לנו לתרום לכך. דוד שי - שיחה 13:24, 7 בפברואר 2023 (IST)
5. Danny-w - שיחה 13:50, 7 בפברואר 2023 (IST)
6. יוניון ג'ק - שיחה 18:55, 7 בפברואר 2023 (IST)
7. Sofiblum - שיחה 19:16, 7 בפברואר 2023 (IST)
8. אפילו לא מיזם עתידי עמית - שיחה 20:33, 7 בפברואר 2023 (IST)
9. כשיתקבל החוק יהיה על מה לדבר. Danny Gershoni - שיחה 23:36, 7 בפברואר 2023 (IST)

   לדעתך הסברה שכשיתקבל החוק הוא יהיה חוק שולי בספר החוקים סבירה? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ז בשבט ה'תשפ"ג • 09:13, 8 בפברואר 2023 (IST)

   יש להניח שכשיתקבל החוק וייעשה נסיון ליישמו זה יגיע לכותרות (וכנראה לפתחו של בית הדין בהאג). Danny Gershoni - שיחה 18:26, 9 בפברואר 2023 (IST)

10. אמא של - שיחה 01:27, 8 בפברואר 2023 (IST)
11. כמו דני - נוכל לדון בכך שוב לאחר שהחוק יכנס לספר החוקים. Ldorfman • שיחה 03:33, 8 בפברואר 2023 (IST)
12. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 04:42, 8 בפברואר 2023 (IST)
13. • איקס איקס - שיחה 09:34, 8 בפברואר 2023 (IST)
14. הכובען המטורף - שיחה 10:33, 8 בפברואר 2023 (IST)
15. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 10:45, 8 בפברואר 2023 (IST)
16. אלעדב. - שיחה 11:59, 8 בפברואר 2023 (IST)
17. בברכה דזרט • שיחה 19:46, 8 בפברואר 2023 (IST)
18. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 02:28, 9 בפברואר 2023 (IST)
19. ביצה שטרם נולדה. אם וכאשר החוק ייחקק יהיה מקום ליצור ערך עליו. יואב ר. - שיחה - 13:17, 9 בפברואר 2023 (IST)
20. פוליתיאורי - שיחה 17:34, 9 בפברואר 2023 (IST)
21. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 18:25, 10 בפברואר 2023 (IST)
22. אין אצלנו ערכים על הצעות חוק. הטרלות שלא התקדמו מעבר להצהרות לתקשורת. בר 👻 שיחה 18:41, 10 בפברואר 2023 (IST)

    תבנית:כתב מחוק

23. שלומית קדם - שיחה 13:36, 11 בפברואר 2023 (IST)
24. WikiLester - שיחה 16:14, 11 בפברואר 2023 (IST)
25. SigTif - שיחה 17:54, 11 בפברואר 2023 (IST)
26. יורם שורק - שיחה 11:59, 12 בפברואר 2023 (IST)
27. כשיחוקק החוק איאלץ להצביע בעד השארת הערך אבל כרגע על עוד זה לא שונה מכל דיון ציבורי אחר - אין סיבה שהוא יזכה לערךמשתמשת:שירלי ק שירלי ק - שיחה 07:10, 13 בפברואר 2023 (IST)
28. SocialTechWorker - שיחה 08:53, 13 בפברואר 2023 (IST)
29. רשע וטוב לו - שיחה 10:15, 13 בפברואר 2023 (IST)
30. אם, חלילה, יתקבל חוק כאמור, מטבע הדברים ייכתב ערך על פסק הדין שפסל אותו, ודי בכך. עלי - שיחה 12:20, 13 בפברואר 2023 (IST)
31. Bakbik1234 - שיחה 20:53, 13 בפברואר 2023 (IST)
32. אמיר מלכי-אור - שיחה 21:40, 13 בפברואר 2023 (IST)
33. BAswim - שיחה 00:02, 14 בפברואר 2023 (IST)
34. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:57, 14 בפברואר 2023 (IST)
35. Kershatz - שיחה 09:36, 14 בפברואר 2023 (IST)

להשאיר

1. נימקתי לעיל. החשיבות נובעת מהשיח הענף והוותיק סביב הנושא עוד מלפני מעל 20 שנה, ולא בשל הצעות החוק שהוגשו בעקבותיו. יאיר דב • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"ג • 11:19, 7 בפברואר 2023 (IST)
2. יש שיח רב על הנושא, הצבעת המחיקה הזו קצת הזויה. Eladkarmel - שיחה 14:07, 7 בפברואר 2023 (IST)
3. נושא שנידון שוב ושוב בציבוריות הישראלית ראוי לערך, מצד עצמו. פשוט. אני מקווה שההצבעה הזו לא תהפוך לרשימת בעד-נגד לרעיון עצמו.מגבל - שיחה 14:45, 7 בפברואר 2023 (IST)
4. מדובר בנושא שעוסקים בו רבות, ללא קשר להצעות החוק. כדאי להרחיב את הדעות המסכימות והשוללות. ‏עמיחי • שיחה 16:15, 7 בפברואר 2023 (IST)
5. הא בהא טליה - שיחה 19:16, 7 בפברואר 2023 (IST)
6. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:29, 7 בפברואר 2023 (IST)
7. הדבר נמצא בדיון ציבורי ומן הראוי שהערך ישקף את הויכוח הציבורי ויובעו בו הדעות מכל גווני הקשת, בעד ונגד. אפי ב. 20:32, 7 בפברואר 2023 (IST)
8. בעיה אתית ודיון מתמשך. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"ג • 22:12, 7 בפברואר 2023 (IST)
9. רדיומן - שיחה 02:40, 8 בפברואר 2023 (IST)
10. בורה בורה - שיחה 08:31, 8 בפברואר 2023 (IST)
11. משה כוכבי - שיחה 10:21, 8 בפברואר 2023 (IST)
12. כובש המלפפונים • שיחה 11:48, 8 בפברואר 2023 (IST)
13. מתקשה להבין סיבה או אינטרס למחוק את הערך הזה. איתן ברוך - שיחה 13:56, 8 בפברואר 2023 (IST)
14. Zardav - שיחה 19:57, 8 בפברואר 2023 (IST)
15. א. שפר • היא שיחתי 08:45, י"ח בשבט ה'תשפ"ג (IST)
16. דיון ציבורי חשוב וערך נצפה מאוד -עורך לו- - שיחה 09:09, 9 בפברואר 2023 (IST)
17. שמיה רבה • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"ג • 02:13, 10 בפברואר 2023 (IST)
18. נושא מרכזי בשיח הישראלי העולה לדיון בתקופות מתיחות-בטחונית מזה שנים רבות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט בשבט ה'תשפ"ג 08:46, 10 בפברואר 2023 (IST)
19. Balberg - שיחה 09:21, 10 בפברואר 2023 (IST)
20. עמד (שיחה | תרומות) • י"ט בשבט ה'תשפ"ג • 09:54, 10 בפברואר 2023 (IST)
21. Amikamraz - שיחה 11:22, 10 בפברואר 2023 (IST)
22. RimonLV - שיחה 15:44, 11 בפברואר 2023 (IST)
23. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 01:15, 12 בפברואר 2023 (IST)
24. ויקי4800 - שיחה 14:38, 12 בפברואר 2023 (IST)
25. נחש קטן • שיחה • בואו נחייך אל העולם • כ"א בשבט ה'תשפ"ג 14:41, 12 בפברואר 2023 (IST)
26. בנבה - שיחה - 🔯🎯 16:56, 12 בפברואר 2023 (IST)
27. - $\iff$ Crocodile2020 ‏• שיחה 00:58, 13 בפברואר 2023 (IST)
28. אכן, אם היה מדובר רק על הצהרת חוק לא הייתה עדיין חשיבות. אלא שהצעת החוק היא רק חלק טכני בעניין. Yyy774 - שיחה 10:40, 13 בפברואר 2023 (IST)
29. תומך בהשארת הערך ומצפה להמשך עיבויו. בברכה, צור החלמיש - שיחה 14:00, 13 בפברואר 2023 (IST)
30. הימן האזרחי - שיחה 20:12, 13 בפברואר 2023 (IST)
31. נימקתי בדף השיחה. כרגע הערך כתוב בצורה קצת מוטה אבל זה משהו שאפשר לתקן, לא צריך לשפוך את התינוק עם המים. אקסינו - שיחה 20:51, 13 בפברואר 2023 (IST)
32. המאירה - שיחה 21:53, 13 בפברואר 2023 (IST)
33. אסביר למעלה את השינוי בעמדתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:33, 13 בפברואר 2023 (IST)
34. גם אם תומכים בה בכל לב וגם אם שונאים אותה עד מוות, העיסוק בה חרג מעל ומעבר לנדרש בשביל שתהיה לזה חשיבות לנתיבות - שיחה 01:24, 14 בפברואר 2023 (IST)
35. בדומה למה שכתב איש השום (HaShumai) בעיקר דבריו. מי-נהר - שיחה 01:26, 14 בפברואר 2023 (IST)
36. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 09:58, 14 בפברואר 2023 (IST)
37. תבנית:הוסתר יושב אוהל • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ג 10:29, 14 בפברואר 2023 (IST)

נמנעים

1. פירטתי בדיון. גילגמש • שיחה 10:28, 8 בפברואר 2023 (IST)

תבנית:כתב מחוק

הדיון כאן הוא לא "האם אתה תומך בגירוש משפחות מחבלים" אלא "האם אתה רואה הצדקה בקיום ערך ויקיפדי בנושא". גם מי שמתעב את נבוכדנצר או את אדולף היטלר ואת חברו חאג' אמין אל חוסייני (ואני מקווה שיש רבים כאלה כאן) מודה שיש הצדקה לקיום ערך עליהם. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"ג • 21:53, 11 בפברואר 2023 (IST)

בערך לא הובא מספיק מידע על מה שאליו התייחסתי בהערותיי. והגם שבהצבעת חשיבות ערך, יש בדרך כלל להתייחס לא לפי מצבו אלא לפי מה שמצופה להופיע בו, הרי שלמעשה להבנתי לא הובא לפנינו מספיק מידע פרקטי-קונקרטי כך שנותרנו בהיבט התיאורטי. משכך יש מקום לתהות על פערי מידע אלה (שלא בהכרח קיימים) ולהסתפק בשאלת אופי ההשפעה, ועל רקע זה בא נימוקי דלעיל בהימנעות ולא על רקע מה שכתבת. (ואין דעתי נוחה מכפיית דיון בגוף ההצבעה.) מי-נהר - שיחה 01:47, 12 בפברואר 2023 (IST)

מי-נהר אני מסכים שההצבעה צריכה להיות לפי פרמטרים אנציקלופדיים ולא לפי תמיכה או התנגדות להצעה עצמה. מבחינה אנציקלופדית, האם לדעתך רעיון שעדיין לא הוגש אפילו לקריאה ראשונה, ומעבר לכותרת שלו אין אפילו מתווה מפורט לביצועו, ויש סיכוי לא רע שיישאר באוויר עוד זמן רב ואולי יתמוסס - האם רעיון כזה עובר את הרף האנציקלופדי? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 10:32, 13 בפברואר 2023 (IST)

1. תבנית:כתב מחוק -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:41, 13 בפברואר 2023 (IST)

   אז אתה לא מתנגד, אבל לא תתמוך כי אתה מתנגד לעצם הרעיון ? מר נוסטלגיה - שיחה 02:26, 14 בפברואר 2023 (IST)

   שיניתי את דעתי, תוכל לקרוא למעלה את הנימוקים שלי בעד מחיקה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:57, 14 בפברואר 2023 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הנוכחית

להשאיר

1. ‏Ovedc • שיחה 14:58, 7 בפברואר 2023 (IST)
2. יחד עם הממשלה והשר לבט"ל אנחנו נראה שיח ער שהוא לבדו מצדיק ערך מר נוסטלגיה - שיחה 14:12, 8 בפברואר 2023 (IST)
3. שטרודל מאן - שיחה 11:35, 10 בפברואר 2023 (IST)

תוצאות ההצבעה

הוחלט להשאיר. 37 בעד להשאיר, 35 בעד למחוק. תבנית:לא חתם