Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/:הכלכלה בשנות אוסלו

תבנית:ארכיון <:הכלכלה בשנות אוסלו

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:37, 6 ביוני 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:36, 13 ביוני 2022 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:הכלכלה בשנות אוסלו

דיון נוכחי

מדובר גם במחקר מקורי, וגם בערך שכתוב בצורה מאד מוטה ולא נייטרלית. אבל זה אפילו לא העניין. גם אם הערך היה כתוב בצורה אנציקלופדית והמחקר היה אקדמאי, לא היה לו מקום בויקיפדיה, משום שכמעט על כל טענה ונתון בו ניתן היה לטעון (גם באופן אקדמי) שהסכמי אוסלו הם משניים לתהליך המקרו הגלובלי ולא ניתן להוכיח השפעה של ההסכם הספציפי הזה על הכלכלה (לא לטובה ולא לרעה). תבנית:שהייתי שמח אם אנשים בהצבעה זו לא יצביעו דווקא לפי נטייתם הפוליטית אלא ינסו להיות אובייקטיביים כמיטב יכולתם. אני כאמור, סבור שהערך במתכונתו הנוכחית הוא מניפסט פוליטי במסווה של מחקר (מקורי) ומהווה חרפה לאנציקלופדיה. חמויישֶה - שיחה 13:37, 6 ביוני 2022 (IDT)

מה דעתם של תבנית:בעלי ידע? משה כוכבי - שיחה 17:45, 6 ביוני 2022 (IDT)

לטעמי הערך כתוב היטב, נסמך על עשרות מקורות, ואין לי מושג על מה יצאה חמתו של חמויישֶה ואחרים שמתנגדים לערך. קל לבדוק בפרסומים השנתיים של בנק ישראל ולהיווכח בנכונות הנתונים. המשפט "מהווה חרפה לאנציקלופדיה" לא מקובל עלי. אדם השקיע עשרות שעות וכתב ערך וכך משמיצים את עבודתו? על ערך אחר נכתב "לדעתי הערך הזה עלול לבייש את הוויקיפדיה" "הערך הזה, בעיני, אינו ראוי והוא עבודה בעיניים." אני מבקש שלא להשתמש בביטויים כאלו על עבודתו של ויקיפד, אלא לטעון טענות מבוססות ולצטט מן הערך כדי להבהיר מה כוונתך. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:33, 6 ביוני 2022 (IDT)

Yoavd, ראה בהצבעה השלישית, בעד מחיקה, את הנימוקים. לפלא כיצד עורך כה ותיק נפל בזה. Yyy774 - שיחה 20:48, 6 ביוני 2022 (IDT)

הערך מראש מוטה מאוד, החל משם הערך.

מבינים למה הערך הכלכלה בשנות הסכמי אברהם הוא בעייתי ומגמתי? זה אותו עיקרון.

מתאים לכתוב ערך ההשפעה הכלכלית של הסכמי אוסלו, או לחלופין ערך כלכלת ישראל בשנות ה-90 ובו פרק על השפעת הסכמי אוסלו. כי זה מה שהערך הזה מתאר, לא את כל הכלכלה בשנים האלו (ועוד פרק על השפעת העלייה מרוסיה, ועוד אחד על פריחת ההייטק, ועוד).

הזכרת שהוא נסמך על עשרות מקורות. אמנם לא קראתי את כל המקורות בפנים, אבל ע"פ הכותרות, כל המקורות או שמתארים את הכלכלה או שמתארים את הסכמי אוסלו, אין שום כותרת שמתארת כאילו מה עיקר מה שהשפיע על הכלכלה באותה תקופה זה הסכמי אוסלו.

כותרות לדוגמה שיש: 'המשק הישראלי בעשור החמישי' (הערה 1), 'חברה וכלכלה בישראל: מבט היסטורי ועכשווי' ו'כלכלת ישראל בעידן הגלובליזציה' (הערה 5). וכן כאלו שהנושא בהן הוא השפעת הסכמי אוסלו, כמו: 'מההיבט הכלכלי ההסכמים הצליחו' (הערה 4). א. שראל • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"ב • 21:11, 6 ביוני 2022 (IDT)

לסיכום נאמר - "בואו להנות מקטיף דובדבנים חווייתי לכל המשפחה".מגבל - שיחה 08:23, 7 ביוני 2022 (IDT)

סיכום נוסף: הערך מוטה מאד. באופן חסר תקנה. הוא גם לא אנציקלופדי ולא אקדמי כי הוא לוקה בכשל שהוזכר כאן - קטיף דודבנים - לקחו רק טענות וארועים שמשרתים את ההשקפה והתעלמו משאר הדברים. בנוסף, שם הערך לבדו מצביע על ההטייה. אילו נכתב ערך על הכלכלה בשנות התשעים הוא היה יכול לכלול מידע גם על שאר הדברים המשפיעים מאותו עשור, גם מקומית וגם גלובלית, אבל הערך הזה מונַע אג'נדה, וכל שאר הארועים רק "משרתים" את המטרה שלו. אי אפשר לכתוב (או לקרוא) ככה אנציקלופדיה. כאמור, חרפה. גם אם הושקעה בחרפה עבודה משמעותית, היא עדיין חרפה. בכלל, איזו טענה זו "הבנאדם השקיע עשרות שעות, אל תשמיצו את עבודתו"? גם האופנובנק השקיע עשרות שעות, זה אומר שהוא עשה עבודת קודש? שוד הוא שוד גם אם השקיעו בו, וערך לא נייטרלי הוא ערך לא נייטרלי גם אם השקיעו בו. חמויישֶה - שיחה 10:21, 7 ביוני 2022 (IDT)

תבנית:א - ללא קשר לעבודה שהשקיע ויקיפד - אין שום סיבה לעלוב בו ולכתוב שעבודתו היא חרפה ושאר גידופים. יש דרך להתבטא, ונימוס היא לא מידה רעה. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:38, 7 ביוני 2022 (IDT)

תבנית:א, כשכותב הערך מכניס משפט נייטרלי כמו "הצליחה ממשלת נתניהו להוריד את הצמיחה" (שנמחק בינתיים) זו השחתה לכל דבר ועניין. כתיבת ערך מוטה ומגמתי ראויה לכל גינוי, ולא משנה כמה עבודה השקיע הכותב בערך. הנייטרליות היא עקרון בסיסי בויקיפדיה, ואתה מוכן למחול על עיקרון בסיסי זה. שוב ושוב אתה מעמיד את טובת הכותבים מעל כללי הויקיפדיה - מאוד לא ראוי מצד מפעיל מערכת. עמית - שיחה 10:34, 7 ביוני 2022 (IDT)

אני לא חושב שזה משפט נייטרלי. אקסינו - שיחה 10:36, 7 ביוני 2022 (IDT)

אני לא חושב שאתה מבין סרקזם עמית - שיחה 10:42, 7 ביוני 2022 (IDT)

סליחה. אקסינו - שיחה 13:48, 7 ביוני 2022 (IDT)

תבנית:א, אני יודעת שזה ממש לא קשור לדיון עצמו אבל הרגשתי שאני חייבת להגיב לתגובה. בתור אדם שברוב הפעמים לא מבין סרקזם (בדומה לתבנית:א) התגובה שלך לחוסר ההבנה מנוסחת בצורה די פוגעת, במיוחד ביחס לתגובה של אקסינו שתמכה במה שכתבת בפסקה.

אקסינו, אני חושבת שלא היה על מה להתנצל - לא עשית שום דבר לא בסדר (אם כי גם אני נוטה להתנצלות יתר בדרך כלל, אבל מהצד קל לי לומר). ‏Funcs‏ • שיחה 21:22, 7 ביוני 2022 (IDT)

תודה על ההערה, תבנית:א. אני לא מבין בניסוחים. עמית - שיחה 22:09, 7 ביוני 2022 (IDT)

תבנית:עוגן האם הערך עוסק בהשפעת הסכם אוסלו על הכלכלה הישראלית? לפי דיון שינוי השם בדף השיחה, נראה שאכן זה ייעודו הרצוי מבחינתנו.
למרות זאת, יש רק שני מקורות שמכילים את המילה "אוסלו" בכותרתם. [ [1], [2]].
לכן, בעייתי להשאיר ערך כזה, לאור שמו הנוכחי+המיועד, והמקורות הנוכחיים. אם הוא היה עוסק בכלכלת ישראל בשנות ה-90, או לחילופין, אם היו יותר מקורות שנוגעים גם בהסכם עצמו ולא רק בשנים שלאחריו, זה היה משפר את המצב. איזה מהכיוונים האלו הוא המועדף עלינו (שינוי ייעוד שיתאים למצב הנוכחי/שינוי המצב הנוכחי כדי שיתאים לייעוד)?― מקף︙ණ‏ 10:54, 7 ביוני 2022 (IDT)

תבנית:א - אני ממעט לכתוב בנושאים כלכליים, למרות שעסקתי בהם במשך שנים רבות, גם כסמנכ"ל כלכלה בשתי חברות ציבוריות גדולות בנוסף לתפקידי כאחראי מערכות מידע. לימדתי במשך שנים לא מעטות מימון ומודלים פיננסיים, אז קשה לי להבין למה תוקפים אותי כשאני מעיז לכתוב שהערך נראה לי טוב. אתה יכול להמשיך להגיד שכולם מוטים, ובוודאי בעיתון השמאלני הארץ, שם הופיע מאמרו של יורם גבאי שהיה הממונה על הכנסות המדינה, השתתף בשיחות השלום הכלכליות בין השנים 2008-1993 ומן הסתם ידיעותיו בנושאים הרלבנטיים עולים על שלך. הוא כותב בדיוק את מה שהיה כתוב בערך, אולי במילים אחרות. מה לעשות? לבטל גם אותו ? --‏Yoavd‏ • שיחה 13:48, 7 ביוני 2022 (IDT)

Yoavd, אולי תוכל ללמד זכות על הקישורים שאינם מוכיחים את מה שכביכול הם מוכיחים? על ההבאה של צד אחד? על המחיקה של נסיון האיזון שלי? תבנית:ש לגבי דעתו של יורם גבאי, הוא זכאי לדעתו והוגן להביא אותה כדעתו של נוגע בדבר (יש עליו אחריות לפי התיאור שלך) אבל רק יחד עם מכלול הדעות. ממתי מייצגים פה דעה אחת? תבנית:ש אם כן, לא ברור לי איך הערך היה נראה לך "טוב"? Yyy774 - שיחה 14:09, 7 ביוני 2022 (IDT)

דווקא בגלל שאני יודע שעסקת בנושאים כלכליים, ויש לך ידע בנושא, אני מתפלא שאתה לא מכיר דעות אחרות ולא בודק האם ה"מקורות" שהובאו אכן משקפים את מה שנכתב בערך. במקרים אחרים טרחת ממש לדקדק ולבדוק מה הכשרתם המקצועית של כותבי המקורות - וכאן משום מה אפילו מה כתוב במקורות אתה לא בודק. מוזר. עמית - שיחה 17:04, 7 ביוני 2022 (IDT)

הטענה על הטעייה היא דעה לא עובדה. יש בערך עשרות מקורות כולל של כלכלנים מכובדים, כל הנתונים הכלכליים המוזכרים בו הם נותנים רשמיים של משרד האוצר ובנק ישראל, כולל שיעור הצמיחה, שיעור האבטלה, שיעור הגידול בהשקעות הזרות וכו'. חלק גדול מהערך הוא פשוט ציון עובדות היסטוריות: החלשת החרם הערבי באותה תקופה, קיום הוועידה הכלכלית בקזבלנקה, חתימה על הסכמים כלכליים בתקופה זו, הקמת המערכת הכלכלית של הרשות הפלסטינית (לדוגמה הבורסה בשכם) וכו'. יש שורה שלמה של מאמרים דומים על תקופות אחרות בהיסטוריה הכלכלית של מדינת ישראל, לדוגמה: חומת מגן כלכלית, מיתון 1966 בישראל, משבר הקיבוצים, המהפך הכלכלי האם גם הם "מוטים פוליטית" כי הם מקשרים אירועים מדיניים או החלטות פוליטיות למצב הכלכלה. האם הערך סיפוח יהודה ושומרון למדינת ישראל "מוטה פוליטית" כי הוא כולו על תוכנית מדינית של הימין?.תבנית:ש אם יש עובדה היסטורית או כלכלית שאינה נכונה, אפשר לציין ולתקן, אך אף אחד מהמתנגדים לא עשה זאת עד עכשיו, אלא תוקפים ומכפישים באופן כללי. עכשיו גם אחד המתנגדים ביקש מהמפעילים לחסום אותי. אני תרום לויקיפדיה מעל עשר שנים כתבתי כמעט 300 ערכים בנושאי כלכלה, עסקים, תחבורה ועוד ופתאום יש תלונות על פעילותי. האם הניסיון להכפיש אותי אישית נועד להרתיע מלהמשיך ולתרום? כך שאני תוהה מה הם המניעים האמיתיים של המתנגדים. כלומר הניסיון למחוק את הערך הוא בעצם ניסיון צנזורה פוליטי בטענות שווא.--Mr.moyal - שיחה 14:49, 8 ביוני 2022 (IDT)

העניין הוא המיסגור. ובזה הוא עד כמה שראיתי לעת עתה - מחקר מקורי, ששם את הסכם אוסלו כגורם העיקרי (שלא לומר היחיד) למצב הכלכלה בשנים אלו. גם יורם גבאי מהארץ שהוזכר לעיל לא טוען כך, הוא מדבר על השפעת הסכם אוסלו על הכלכלה הישראלית.

הזכרת ערכים לדוגמה, האם יש ערך משבר הקיבוצים הסוציאליסטים? אולי המהפך הכלכלי שקדם לאינפלציה? או המיתון לפני מלחמת ששת הימים?

אתם לא עונים בכלל לטענה הזו. גם בדיון בדף השיחה לא זוכר שראיתי שום תשובה לזה. א. שראל • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"ב • 18:04, 8 ביוני 2022 (IDT)

מדובר על ערך שאמור להיות אובייקטיבי להפליא, אין קשר בינו לבין תוכניות ימין ושמאל. עצם העובדה שמיוצגת שם דעה אחת למרות שבבירור ישנן אחרות, בעייתית בעיניי. בכל מקרה, בהחלט ערך חשוב, אבל לא במתכונתו הנוכחית. בברכה -עורך לו- - שיחה 20:40, 8 ביוני 2022 (IDT)

"אם יש עובדה היסטורית או כלכלית שאינה נכונה, אפשר לציין ולתקן, אך אף אחד מהמתנגדים לא עשה זאת עד עכשיו" - גם כשהעובדות מול הפרצוף שלך אתה לא בודק אותן? ראה בבקשה את שלושת העריכות שלי, שבהן מחקתי משפטים שקריים שכתבת. נסה להתמודד עם הטענות שלי, במקום להתכחש לעצם קיומן. עמית - שיחה 08:51, 9 ביוני 2022 (IDT)

אשמח לקבל מענה לדברים שכתבתי למעלה מצד התומכים בהשארת הערך.― מקף︙ණ‏ 09:30, 12 ביוני 2022 (IDT)

אל תירא, מר מויאל, אל תירא. הניסיונות השקופים לשכתב את ההיסטוריה לא יצלחו, כמו גם הניסיונות הנואלים להעליב אותך אישית ומקצועית ולגרום לך להתייאש מויקיפדיה. הסכמי אוסלו הביאו לפריחה כלכלית עצומה, להסרת החרם הערבי, ליצירת קשרים כלכליים עם חברות ענק בינלאומיות שמעולם לא היו פה קודם, להגדלת התחרות ועוד ועוד. להערכתי, בין העורכים שמנסים למחוק את הערך יש כמה שעוד לא נולדו כאשר לפתע יכולנו סוף סוף לשתות seven up, לאכול מקדונלדס או ברגר קינג, לנסוע במאזדה או בטויוטה, לנהל קשרי יצוא ויבוא עם עוד מאות חברות ומדינות - ובגדול להרגיש שוב, לראשונה מאז מלחמת ששת הימים, כחלק ממשפחת העמים. הם לא מודעים לחסמים העסקיים והתרבותיים שהוסרו ולהשקעה המטורפת בתשתיות בכל רחבי המדינה - כל מה שהם יודעים זה את השקרים שהאכילו אותם על "אסון אוסלו", והם מנסים לכפות את הבורות שלהם על כל המדינה באמצעות מחיקה חצופה ולא מנומקת של ערך בדוק וממוסמך. הנימוק שהערך "מוטה" אינו מספיק למחיקה - ראשית, לא ראיתי שמישהו מהטוענים כך הביא ראיות להטייה, כל מה שהוצג כהטייה זה עובדות שלא נעימות לאזניהם של מי שרואה בהסכם אוסלו אסון (כלומר: בעיני מי שמוטה מראש נגד ההסכם). שנית, ערך מוטה אפשר לתקן, למה למחוק? למען הסר ספק, אין לי התנגדות לכך שייכתב ערך כלכלת ישראל בעקבות הסכמי אברהם וגם אין לי התנגדות לשינוי שם הערך להשפעת הסכם אוסלו על הכלכלה הישראלית, שהוא אולי מדוייק יותר לתוכן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:07, 12 ביוני 2022 (IDT)

@איתמראשפר, היי, האם ענית לי או שהתכוונת באופן כללי? (ההזחה למול התוכן גורם לדו‏‏־משמעויות)
אם כן התכוונת אלי, אז אענה:תבנית:שאני לא טוען בהכרח שהתוכן מוטה, אלא שאני רואה רק שני מקורות שמקשרים את הנושא להסכמי אוסלו. לכן, לטעמי יש שתי אפשרויות, שאם אף אחת מהן לא מתקיימת, אי אפשר להשאיר ערך כזה.

• ^{[אפשרות אחת: השם קשור להשפעת אוסלו, כך שחייבים לוודא שהתוכן והמקורות עוסקים בהשפעת אוסלו]} מכיוון שבדיון שינוי השם רבים מעדיפים את הכלכלה בשנות אוסלו/השפעת הסכם אוסלו על הכלכלה הישראלית, התוכן לא מתאים למהות של הערך, ולכן אי אפשר להשאיר אותו כך – חייבים למצוא מקורות שמאששים את הקישור בין הנושאים שמוצג בערך.
• ^{[אפשרות אחרת: התוכן והמקורות לא קשורים לאוסלו, כך שחייבים לוודא שפרטי המידע לא יוצגו ככאלו שקשורים להשפעות אוסלו]} למעשה, התוכן נראה לי איכותי מאוד, ובהיעדר המקורות שעוסקים בהשפעת הסכם אוסלו, הייתי שמח לו היה נוצר בתור הכלכלה הישראלית בתקופת שנות ה-90, ובלי לקשר השפעות להסכם אוסלו, בהיעדר מקורות. לצערי העמדה הזו בדיון שינוי השם לא מתקבלת, ככל הנראה בגלל דיון המחיקה שמשך את רוב תשומת הלב.

― מקף︙ණ‏ 12:37, 13 ביוני 2022 (IDT)

אני לא מבין. איך אנשים מצביעים פה להשאיר בלי שיש תשובות לטענות! אני כבר כמעט שבוע מצפה לתשובה איך הערך מתיימר להציג כאילו הגורם העיקרי (שלא לומר היחיד) שהשפיע על הכלכלה באותן שנים הוא הסכם אוסלו, בינתיים גם מקף הקשה עוד שלמרות עשרות המקורות בערך יש רק שני מקורות עם 'אוסלו' בכותרת. אף אחד אפילו לא מנסה לתת תשובה לשאלה, פשוט מתסכל! א. שראל • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשפ"ב • 10:30, 13 ביוני 2022 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. חמויישֶה - שיחה 13:37, 6 ביוני 2022 (IDT)
2. מוטה ללא תקנה עמית - שיחה 16:43, 6 ביוני 2022 (IDT)
3. הייתי בעד העברה לטיוטה, לא עוד. הערך אינו ראוי לאנציקלופדיה שמכבדת את עצמה. ניסיתי להציל אותו במהלך הכתיבה אך הסרת העריכה שלי שאיזנה מעט את הערך הראתה לי שהוא נולד מוטה וכך עליו להעלם (גם תקציר העריכה הסתיר את ההסתרה). פתיחת מקורות מדגמית הראתה על תשתית רעועה של הערך (דוגמה? פסקה על חישובים מוחלטים של איגוד לשכות המסחר היא באמת טור דעה בעתון של ראש האיגוד בו אמד/ניחש את ההפסד הכולל מ-1950 ועד 1990. יש עוד). אם כן, איני סומך על מילה אחת הכתובה בערך ולכן גם אי אפשר לתקן. אין צורך בהסטוריית גרסאות של ערך זה. יש לערך עם שם דומה מקום, אבל לערך שנכתב באופן כזה אין מקום. Yyy774 - שיחה 18:02, 6 ביוני 2022 (IDT)
4. מאמר דעה מעניין, לא ערך אנציקלופדי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:12, 6 ביוני 2022 (IDT)
5. לא תאכלו על הדם. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"ב • 18:36, 6 ביוני 2022 (IDT)
6. א. שראל • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"ב • 21:12, 6 ביוני 2022 (IDT)
7. מנימוקי שראל וYyy774 יאיר דב • שיחה • ח' בסיוון ה'תשפ"ב • 22:19, 6 ביוני 2022 (IDT)
8. בן עדריאל • שיחה • ח' בסיוון ה'תשפ"ב 13:56, 7 ביוני 2022 (IDT)
9. לא מתאים לערך בוויקיפדיה. Lostam - שיחה 16:53, 7 ביוני 2022 (IDT)
10. TheStriker - שיחה 16:55, 7 ביוני 2022 (IDT)
11. דוד55 - שיחה 18:00, 7 ביוני 2022 (IDT)
12. קלונימוס - שיחה 06:58, 8 ביוני 2022 (IDT)
13. דזרט • שיחה 09:41, 8 ביוני 2022 (IDT)
14. נאלץ להצביע בינתיים לכיוון הזה.
    תיקון של הבעיה הוא שינוי נסיבות מבחינתי.
    כל התייחסות לדברי מעלה _{(טרם נעניתי, תייגו אותי אם וכשזה יקרה)} יכולה לשנות את דעתי.― מקף︙ණ‏ 10:30, 8 ביוני 2022 (IDT)
15. בגרסה הנוכחית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:40, 8 ביוני 2022 (IDT)
16. מוטה פוליטית, טיעונים מצד אחד, המקורות אינם תומכים בתוכן שנסמך עליהם. זור987 - שיחה 16:21, 8 ביוני 2022 (IDT)
17. הערך דורש שכתוב עמוק ובשם אחר, וכרגע הוא לא ראוי להיות בויקיפדיה. טוב יהיה אם כותב הערך יעביר את הדף בהסכמה לדף המשתמש - ויבנה ממנו ערך מאוזן ונכון יותר בשם כמו כלכלת ישראל בשנות ה-90. איתן ברוך - שיחה 17:05, 8 ביוני 2022 (IDT)
18. עד שמישהו יענה לנימוקי א. שראל בנימוק משכנע (ובקשה מכל הצדדים: מספיק להספיד את ויקיפדיה או ללעוג לעורכים באופן אישי. תישארו ענייניים). משה כוכבי - שיחה 20:39, 8 ביוני 2022 (IDT)
19. נימוקים חזקים נגד, ובכל מקרה העורך יכול להעביר את הערך לטיוטה, ולתקן אותו באופן מעולה כמו שעשה בעבר.---עורך לו- - שיחה 20:44, 8 ביוני 2022 (IDT)
20. 0989h • שיחה • י' בסיוון ה'תשפ"ב • 22:20, 8 ביוני 2022 (IDT)
21. מנימוקי קודמיי, ואנא שימו לב להצבעה זו כדוגמא לכך שגם כאשר לנושא יכולה להיות חשיבות, ייתכן והקהילה תמחוק את הערך בטענה של חוסר התאמה של הערך לאור אופי תוכנו ומצבו, אל מרחב הערכים. כלומר יותר גרוע מתוכן חסר (בר תיקון), הוא מצב של הצגת תוכן לקוי בצורה חמורה (לא בר תיקון). אין הרבה הצבעות כאלו אבל חשוב לזכור שישנן! וטרם נמצא בקהילה הרצון והכח לעשות אותו דבר עם ערך כמו ניסיונות פגיעה במסגדי הר הבית. אסור לבלבל בין חשיבות נושא לבין אופן הצגתו! מי-נהר - שיחה 23:38, 8 ביוני 2022 (IDT)
22. זה מאמר דעה ולא ערך גילגמש • שיחה 07:28, 9 ביוני 2022 (IDT)
23. תבנית:ציטוטון, הכוונה למתכונתו הנוכחית של הערך. • חיים 7 • שיחה • 18:55, 9 ביוני 2022 (IDT)

    תבנית:יש לי הערה: זו סיומת לכל היוצרות (או לפחות של אלה שנאמרות בשבתות הארבע פרשיות). שמש מרפא - שיחה 21:01, 9 ביוני 2022 (IDT)

    @שמש מרפא ליתר דיוק, זה סיומת של פיוטי ה בקדושתאות ולא סיומת של כל היוצרות צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א בסיוון ה'תשפ"ב 12:28, 10 ביוני 2022 (IDT)

24. שמיה רבה • שיחה • י"א בסיוון ה'תשפ"ב • 02:00, 10 ביוני 2022 (IDT)
25. צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א בסיוון ה'תשפ"ב 12:23, 10 ביוני 2022 (IDT)
26. שמש מרפא - שיחה 12:37, 10 ביוני 2022 (IDT)
27. דגן דיגן - שיחה 19:21, 10 ביוני 2022 (IDT)
28. (שי • מנשמע?) מה, אין? 19:25, 10 ביוני 2022 (IDT)
29. נימוקי תומכי המחיקה כבדי משקל. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 00:50, 12 ביוני 2022 (IDT)
30. בן דרוסאי • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשפ"ב • 10:44, 12 ביוני 2022 (IDT)
31. הא בהא טליה - שיחה 11:41, 12 ביוני 2022 (IDT)
32. - $\iff$ Crocodile2020 ‏• שיחה 12:13, 12 ביוני 2022 (IDT)
33. (במאמר מוסגר: יש למסד דרך למחוק ערכים במתכונת הנוכחית שלהם - הצבעת המשך לדיון העברה לטיוטה) הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:56, 12 ביוני 2022 (IDT)
34. יהודית1000 - שיחה - 💜 23:13, 12 ביוני 2022 (IDT)
35. Yanivshn - שיחה 23:20, 12 ביוני 2022 (IDT)
36. בתחילה סברתי שערך על הנושא הוא סביר, אף אם כדאי לשפרו. אבל מקריאת התוכן לא סביר להשאירו. פתיח הערך עצמו מגדיר את עצם הקשר לנושא שלו בתור "לפי עיתונאים", ו"יש המשייכים". כך לא כותבים ערך אנציקלופדי על כלכלה של מדינה. Dovno - שיחה 23:59, 12 ביוני 2022 (IDT)
37. סנסן ליאיר - שיחה 09:22, 13 ביוני 2022 (IDT)
38. אפי ב. 09:34, 13 ביוני 2022 (IDT)
39. בורה בורה - שיחה 09:40, 13 ביוני 2022 (IDT)
40. כפי שצויין לפני הערך נראה מוטה ולא אנציקלופדי. נחש קטן • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשפ"ב • 10:39, 13 ביוני 2022 (IDT)
41. ‏עמיחי • שיחה 11:25, 13 ביוני 2022 (IDT)
42. מנימוקי א.שראל, בשביל להוכיח קשר נדרש הרבה הרבה יותר ממה שמופיע כאן בערך. מגבל - שיחה 12:11, 13 ביוני 2022 (IDT)
43. יושב אוהל • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשפ"ב 13:17, 13 ביוני 2022 (IDT)
44. Eladkarmel - שיחה 13:32, 13 ביוני 2022 (IDT)
45. ארז האורז • שיחה 13:34, 13 ביוני 2022 (IDT)
46. מוטה פוליטית. בברכה, צור החלמיש - שיחה 13:35, 13 ביוני 2022 (IDT)

להשאיר

1. כובש המלפפונים • שיחה 15:05, 6 ביוני 2022 (IDT)
2. החשיבות הובהרה בדף השיחה אז למה לפתוח הצבעה על ערך כל כך טוב ומושקע. יש לנו ערכים על תקופות כלכליות ותוכניות כלכליות (בטבלה בשמאל ערך), אז דווקא על התקופה הזאת למחוק? בגלל המילה "אוסלו"? זאת הייתה המציאות, תהליך שלום מביא לצמיחה כלכלית בגלל התקווה שהוא מפיח בשווקים המקומיים והבינלאומיים וכך היה אז, במיוחד אחרי השפל של האינתיפאדה של 87 ועל רקע גל העלייה מבריה"מ. ערך חשוב, מעניין לקריאה למי שחי בתקופה הזאת, ומספק שירות אנציקלופדי היסטורי לקורא. ‏La Nave Partirà‏ 17:16, 6 ביוני 2022 (IDT)

   עיקר ההשקעה בערך הזה הייתה בקטיף דובדבנים. לכל תופעה כלכלית יש יותר מהסבר אפשרי אחד - הערך הזה מציג הסבר אחד בלבד. זה מנוגד לאתיקת הכתיבה בויקיפדיה - שלא מעניינת כאן אף אחד, מסתבר. עמית - שיחה 17:55, 6 ביוני 2022 (IDT)

   דווקא אני רואה בערך כמה וכמה הסברים, ואתה תמיד מוזמן להוסיף עוד. אקסינו - שיחה 18:04, 6 ביוני 2022 (IDT)

   אקסינו, אי אפשר לתקן. היסודות רעועים. Yyy774 - שיחה 18:11, 6 ביוני 2022 (IDT)

   גם יסודות אפשר לשכתב. אקסינו - שיחה 13:49, 7 ביוני 2022 (IDT)

   אקסינו, זו כתיבה מחדש, מאפס. ובשם אחר של הערך. לא אמור להישאר דבר ולכן - למחוק. Yyy774 - שיחה 13:55, 7 ביוני 2022 (IDT)

3. הסברתי בדף השיחה. אקסינו - שיחה 18:03, 6 ביוני 2022 (IDT)
4. חובב המכוניות • דברו איתי! • 20:03, 6 ביוני 2022 (IDT)
5. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:33, 6 ביוני 2022 (IDT)
6. Asaf M - שיחה 00:11, 7 ביוני 2022 (IDT)
7. Gklein2018 - שיחה 13:50, 7 ביוני 2022 (IDT)
8. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 14:54, 7 ביוני 2022 (IDT)
9. --- אני ● מה? ● ח' בסיוון ה'תשפ"ב 16:49, 7 ביוני 2022 (IDT)
10. Chaimkapusta - שיחה 20:30, 7 ביוני 2022 (IDT)
11. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:06, 7 ביוני 2022 (IDT)
12. Danny Gershoni - שיחה 22:02, 7 ביוני 2022 (IDT)
13. מקורות, הטיות, שם וכו' ניתן לתקן, אך הנושא בעל חשיבות אנציקלופדית. H. sapiens - שיחה 08:11, 8 ביוני 2022 (IDT)
14. יש טעם בקיומו של ערך בנושא. אם נכונות המידע בגרסה הנוכחית מוטלת בספק, ראוי לתקן את הנתונים, אבל עדיין, כדאי שיהיה ערך. Ldorfman • שיחה 11:02, 8 ביוני 2022 (IDT)
15. --היידן 11:41, 8 ביוני 2022 (IDT)
16. RimonLV - שיחה 13:20, 8 ביוני 2022 (IDT)
17. ראו תגובתי בדיון, עד עכשיו לא הגבתי אבל אחד המתנגדים ביקש מהמפעילים לבטל לי את ההרשאות אחרי יותר מעשר שנים, בגלל כתיבת הערך --Mr.moyal - שיחה 14:59, 8 ביוני 2022 (IDT)

    זה הייתי אני. אבל לא על עצם כתיבת הערך אלא על שיטת כתיבת הערך עם מקורות שאינם תומכים במשפטים שכביכול נסמכים עליהם (בערך זה ובערכים נוספים). זה לא היה פשוט עבורי, אבל לדעתי זה הכרחי שהעריכות שלך יעברו בדיקה של מנטרים. Yyy774 - שיחה 18:38, 8 ביוני 2022 (IDT)

18. Audrey well well - שיחה 18:00, 8 ביוני 2022 (IDT)

    תבנית:כתב מחוק

19. --א 158 - שיחה 20:43, 8 ביוני 2022 (IDT)
20. להשאיר, לשנות את השם ולשפץ את הערך. Amikamraz - שיחה 23:31, 8 ביוני 2022 (IDT)

    תבנית:כתב מחוק

21. Balberg - שיחה 12:14, 9 ביוני 2022 (IDT)
22. אלדד • שיחה 17:28, 10 ביוני 2022 (IDT)
23. קודגורו - שיחה 16:24, 11 ביוני 2022 (IDT)
24. אך נדרשת עריכה מקיפה. בר 👻 שיחה 14:26, 12 ביוני 2022 (IDT)
25. אין ספק בחשיבות. יתכן שיש צורך לשנות מעט את השם, ודי בטוח שיש מקום לעריכות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:20, 12 ביוני 2022 (IDT)
26. לשנות אולי כן, למחוק לא. בהצלחה. Laliv g - שיחה 16:06, 12 ביוני 2022 (IDT)
27. אמא של - שיחה 00:15, 13 ביוני 2022 (IDT)
28. היה עדיף שם אחר. כגון השפעת הסכמי אוסלו על כלכלת ישראל, למשל. יוניון ג'ק - שיחה 00:56, 13 ביוני 2022 (IDT)

    יוניון ג'ק, אז אחרי החלפת שם והחלפת טקסט, למה לא למחוק? מה הערך הזה תורם? Yyy774 - שיחה 12:16, 13 ביוני 2022 (IDT)

29. אפשר לדון על שינוי השם ו/או על שיפור הערך. אך לא למחוק. Danny-w - שיחה 01:00, 13 ביוני 2022 (IDT)
30. Hila Livne - שיחה 04:33, 13 ביוני 2022 (IDT)
31. מריח כמו מחיקה עם ניחוח פוליטי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 06:42, 13 ביוני 2022 (IDT)

    אם תביטי על רשימת המצביעים למחיקה תראי שיש שם משתמשים המזוהים עם שני המחנות הפוליטיים. מדובר במאמר דעה, לא בערך אנציקלופדי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:35, 13 ביוני 2022 (IDT)

32. רדיומן - שיחה 07:26, 13 ביוני 2022 (IDT)
33. יש חשיבות, ואם הערך מוטה אז אפשר לדון ולשפר. לפי ההמלצות בויקיפדיה:מדיניות המחיקה#מתי להעמיד להצבעה, "אל תעמידו להצבעת מחיקה ערכים מוטים, אפילו מוטים מאוד,..." מכונת הקפה - שיחה 08:02, 13 ביוני 2022 (IDT)

    מכונת הקפה, הנקודה שאין בערך הקיים תועלת כלשהי, אם השם צריך להשתנות, הטקסט להיכתב מחדש והמקורות להיאסף - מה נשאר. לכן צריך למחוק את הערך הזה. ראה גם את התגובה האחרונה בדיון. Yyy774 - שיחה 12:16, 13 ביוני 2022 (IDT)

    אני בכלל לא טוען שהערך מוטה, אלא שהערך מציג תוכן שאינו מבוסס על המקורות שמובאים בו כראוי.
    ואכן, בדף המדיניות, שורה מתחת למה שאתה ציטטת כתוב: תבנית:ציטוטון... וזאת למרות צערי הרב על התוכן האיכותי למדי באופן כללי ועל ההשקעה הרבה, שאני מאוד מעריך – ומכיוון שעד כה לא ענו לסוגיה שהעלתי למעלה.― מקף︙ණ‏ 12:53, 13 ביוני 2022 (IDT)

34. צריך לעבוד על הערך, במיוחד בנושא המקורות, אבל לא למחוק. esternit - שיחה Esternit - שיחה 09:49, 13 ביוני 2022 (IDT)
35. BAswim - שיחה 13:32, 13 ביוני 2022 (IDT)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק

1. גרסא - שיחה 21:38, 6 ביוני 2022 (IDT)
2. אלעד אליעזר - שיחה 10:15, 10 ביוני 2022 (IDT)

להשאיר

1. גילגול - שיחה • העולם מתפתח, וזה טבעי 20:13, 12 ביוני 2022 (IDT)
2. ניגשתי לערך בעין ביקורתית והשתכנעתי בדיון שיש להשאירו שירלי ק - שיחה שירלי ק - שיחה 23:12, 12 ביוני 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט למחוק את הערך ברוב של 55.42% • חיים 7 • שיחה • 13:36, 13 ביוני 2022 (IDT)

עדכון לאחר הסרת בובות קש של משתמש חסום: 46 מול 35 בעד מחיקה (56.79%). Dovno - שיחה 22:52, 26 בינואר 2023 (IST)