Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/:חסידות שבט הלוי

תבנית:ארכיון <:חסידות שבט הלוי

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:44, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:43, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:חסידות שבט הלוי

דיון נוכחי

בדף השיחה נטען כי החסידות היא ידועה ומוכרת. אני חולק על שתי הקביעות האלו, ואשמח להביא את הערך להכרעת הקהילה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:44, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

הטיעונים בעד המחיקה עשו עלי רושם. תבנית:א, כתבת בדף השיחה שם שכיום בניגוד לעבר יש חשיבות. האם ניתן למצוא מקור שישקף זאת? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:08, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

אני די בטוח שכבר הייתה על האדמו"ר והמנהיג הנוכחי כתבת פרופיל באחד השבועונים החרדיים, אבל אני הסתמכתי בעיקר על ידע אישי. כך אני מכיר את הדברים מקרוב. במשך רוב השנים, היה הרב וואזנר הסב, בעיקר מנהיג וראש ישיבה, אבל בסוף ימיו, קהילתו עברה שינוי איטי וברור עד שהפכה לחסידות של ממש. נראה שגם מה שמופיע בערך שלו, משקף את האמור כאן. הנה ציטוט:

תבנית:ציטוטון

תבנית:ציטוטון.

נראה כי במוקדם או במאוחר, לא יהיה חולק על החשיבות של החסידות הזו המונה מאות משפחות, כמה קהילות ומוסדות, ונמצאת במגמת התפתחות ברורה. לעניות דעתי, החשיבות ברורה כבר כעת. ידך-הגדושה - שיחה 09:27, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה. לדעתי ממגוון סיבות אם הבהרת החשיבות ניתנת רק על סמך ידע אישי – ככל שזה משובח – עדיין כאנציקלופדיה שיתופית מבוססת מקורות ופתוחה לעריכות, אין מנוס מלמחוק ערכים אלו, עד שמישהו בעל ידע אישי יעלה אותו הכתב כך שניתן יהיה להתבסס עליו. באופן כללי מנגנון הצבעות המחיקה שלנו מתמודד לא משהו עם דיוני "לפי הידע שיש אצלי במוח יש/אין חשיבות" – מאוד קשה להעריך כך, ולצד קושי לאימות מידע וכתיבה רצינית, חשש להטיות ושונות ועוד, אלו רק חלק מהסיבות שלדעתי אם אין מקור שיכול לתמך הבהרת חשיבות עלינו למחוק. אציין שראיתי בערך מקורות לעצם קיומה של הקהילה, אך ככל שראיתי אין שם התייחסות שניתן להשליך ממנה על "החשיבות האנציקלופדית" של הקהילה. אם פספסתי משהו באחת מין הכתבות אשמח לדעת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:47, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

ידך, שיחות מוסר אינן הופכות כמובן 'רב' לאדמו"ר', גם לא עצה וברכה. לגבי תבנית:ציטוטון אשמח להבין מה זה אומר ולקבל מקור לקביעה זו. מסתבר יותר שהייתה זו שיחה נחמדה על פרשת שבוע אולי במסגרת השלשסעידת. בן-ימין - שיחה 23:08, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

בן ימין, כאמור, אין לי מקורות. רק מידע אישי. לכן גם לא כתבתי את הערך ולכן אני גם לא בטוח שאצביע בעד השארתו. אני כן רואה בשינוי הנהגתו של הרב וואזנר הסב בשנים האחרונות, מהלך איטי ברור לכיוון האדמו"רות. גם אם לא נסכים כי הסב היה אדמו"ר, אין בכך להוריד את חשיבות הקהילה החסידית והאדמו"ר שעומד בראשותה כיום. זו גם תשובה לתגובתו האחרונה של איש השום. אגב, לגבי הערת איש השום, ייתכן כי בשל סיבות אחרות אין כאן חשיבות, אני מתייחס כאן רק לנושא האדמו"רות: אם הוא אדמו"ר, הוא לא שונה מהרבה אדמו"רים בעלי קהילות קטנות יותר שזכו כאן לערך רק בגלל אדמו"רותם (לצד הקהילה הקטנה שהם מנהיגים). דווקא לגבי בירור השאלה הזו, כן מצאתי שבאחד הקישורים החיצוניים שהובאו בערך, יש מודעת ברכה מקהילת "שבט הלוי" באשדוד המכנה אותו "כ"ק מרן אדמו"ר שליט"א". נראה כי בכך פשטנו לכל הפחות שאלה מרכזית אחת: הוא אכן מוכר כאדמו"ר ויש לכך מקור. ידך-הגדושה - שיחה 23:32, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

זה לכאורה ברור שקהילת שבט הלוי רוצה שייתיחסו אליה כמו לחסידות, ולכן הם יקראו לרבי שלהם 'אדמו"ר'. האם ישנם מקורות חיצוניים לכך, שלא נכתבו על ידי אנשי הקהילה, ואינם ממומנים על ידה שתמכים בכך. בברכה בן-ימין - שיחה 00:16, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

בספרו של בני בראון המדריך לחברה החרדית הוא מביא את הקהילה כדוגמא למעבר מקהילה בסגנון תלמידי החתם סופר לעבר חסידות חדשה ומתאר את הקהילה שנהפכה לחסידות ואת רבה כאדמו"ר. וכן כיום בכל מגזין ועיתון חרדי הגרי"ב ואזנר מכונה האדמו"ר משבט הלוי.

ויש כאן כמה נקודות חשובות וחשיבות אנציקלופדית

1 הקהילה מהוה דוגמא לקהילה שהופכת לחסידות - מגמה שרווחת בציבור ההונגרי שפונה לעבר החסידות

2 העומדים בראש הקהילה הרב וואזנר בעבר וכן כיום מוכרים ובעלי השפעה בציבור החרדי, בשונה מהרבה אדמורים קטנים שאין להם השפעה ופירסום ציבורי.

3 לקהילה יש מוסדות ת"ת וישיבה ובתי כנסת בכמה ערים בארץ. הצופריים - שיחה 09:54, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא מבין מה לדעתך הפרמטר לעשיית ערך ויקפדיה של חצר חסידית?

הנתונים בערך הם נתונים ידועים לכל מי שנמנה על הציבור החסידי. הצופריים - שיחה 10:18, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

בימים האחרונים הצטרפו יותר מקורות לערך, ואני מתלבט יותר לגבי הצבעתי. בהתבסס על המקורות החדשים, מישהו יודע להגיד לי איפה הערך עומד מול הרף המקובל שלנו ל"קהילות"? נושא שאני לא מבין בו מספיק כדי לגבש דעה נחרצת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:28, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

כבר כתבתי זאת בדף השיחה בערך שמבדיקה בוקיפדיה נמצאים הרבה קהילות כמוקהילת וויען או חסידות משכנות הרועים או חסידות זוטשקא או חסידות מישקולץ ועוד,

@התו השמיני לא זכיתי לכל תגובה ממך הצופריים - שיחה 14:41, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

רשימת מוסדות שבט הלוי

מוסדות שבט הלוי בארה''ק (ע"ר)

בירושלים בית כנסת שבט הלוי של תלמידי ישיבת חכמי לובלין ירושלים (ע"ר) | עמותה

במודיעין מוסדות שבט הלוי - מודיעין עילית (ע"ר) | עמותה

באשדוד ראה כאן

בבית שמש ראה כאן

בארצות הברית ראה

על התלמוד תורה ראה כאן

על הישיבה ראה כאן

לא מובן איך אנשים שאינם מכירים את הציבור החסידי ומחוים דעה בהתאם לזה. הצופריים - שיחה 14:49, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכים עם דעתו של איש השום, הוספת המקורות בהחלט חשובה, בעיקר לרוב ככל העורכים שמכריעים רק לפי המקורות ואינם מכירים אישית את הקהילה. אם משווים לקהילות אחרות שזכו לערך, הקהילה הזו היא הרבה יותר גדולה עם סניפים בהרבה מקומות. כעת יש גם מקורות המבססים את מה שנכתב. ידך-הגדושה - שיחה 16:32, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

לא בדקתי את כלל המקורות כעת, אך מה שבדקתי לא ממש שיכנע בל' המעטה. לדוג' המקור הראשון לגיידסטאר לעמותה של 'מוסדות שבט הלוי בארה"ק' - נפתח רק זמן קצר, עם סך תרומות זעום. כמו כן אשמח לשמוע מכם, מה הקשר בין תלמוד תורה 'חוג', ל'חסידות שבטל הלוי' - מלבד מסיבה בראשות הרב/אדמו"ר. זה שישנם בתי כנסת עם שם החסידות לא אומר הרבה, גם ליוצאי חברון ופונביז ישנם בתי כנסת. דרך אגב כמה תלימידים יש בישיבת שבט הלוי?

אני לא מבין איך אנשים שאתמול הצטרפו לויקיפדיה כבר מבינים כלכך טוב את הכללים הנוהוגים פה. בברכה בן-ימין - שיחה 22:51, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:44, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
2. Assayas - שיחה 14:15, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
3. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 14:55, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
4. חמויישֶה - שיחה 15:04, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
5. בברכה דזרט • שיחה 18:04, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

   תבנית:כתב מחוק

6. --Don Aquilino - שיחה 22:24, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
7. יוניון ג'ק - שיחה 23:57, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
8. RimonLV - שיחה 15:50, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
9. נשמע כמו פיקציה • חיים 7 • שיחה • 17:03, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
10. Ldorfman • שיחה 04:03, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
11. הכובען המטורף - שיחה 18:50, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
12. Bakbik1234 - שיחה 13:42, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
13. אמא של - שיחה 15:44, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
14. Hila Livne - שיחה 15:53, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
15. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:27, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
16. יח"צ. בן-ימין - שיחה 23:09, 17 בספטמבר 2022 (IDT)
17. אין מקורות מספיקים. יואב ר. - שיחה 07:27, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

    מה לדעתך נקרא מקור מספיק ? הצופריים - שיחה 10:23, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

    מקור מקצועי לא תלוי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:25, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

    אתה יכול לתת דוגמא לערך של איזה חסידות שיש שם מקור מקצועי ולא תלוי ? אתה מוזמן להגיע לרחוב דסלר 17 בני ברק ולראות את הבית כנסת בן ה300 מקומות ישיבה וכן לעשות סיור בשאר ערי הארץ בירושליםבירושלים^[3] במודיעין עילית^[4] באשדוד ^[5] בית שמש^[6] וכן בארה"ב^[7] ועוד, במודיעין עילית באשדוד  בית שמש וכן בארה"ב ועוד.

    זה נקרא להכחיש את המציאות הצופריים - שיחה 13:31, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

18. פוליתיאורי - שיחה 08:12, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
19. כמו יושב אוהל. עדיף להחמיר. Shannen - שיחה 10:26, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

    Shannen ולכן אתה מצביע בעד? לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 21:13, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

20. לוגי ; שיחה 16:34, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

להשאיר

1. הימן האזרחי - שיחה 18:13, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
2. הקהילה מונה מאות משפחות בורה בורה - שיחה 00:45, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
3. Eladkarmel - שיחה 12:39, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
4. כובש המלפפונים • שיחה 14:49, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
5. קודגורו - שיחה 17:03, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
6. Amikamraz - שיחה 01:15, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
7. משה כוכבי - שיחה 02:34, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
8. חסידות ידועה ומוכרת, שהמעניין בה שבניגוד לחסידיות אחרות נוצרה בדורנו מתוך קהילה הונגרית לא חסידית צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ' באלול ה'תשפ"ב 13:32, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

   דוקא זה לא חריג כל כך, זה תהליך שקרה מאז המלחמה לכל הקהילות ההונגריות ששרדו, פחות או יותר. בן עדריאל • שיחה • כ"ה באלול ה'תשפ"ב 08:57, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

9. המאו"ר - שיחה 17:19, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
10. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:31, 16 בספטמבר 2022 (IDT)
11. המרדף נגד ערכי יהדות ודת לא מתקבל על הדעת. גם אם החשיבות מסופקת - מעדיף להחמיר... יושב אוהל • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"ב 21:03, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

    @יושב אוהל, איפה ראית פה מרדף אחרי ערכי דת? אם תבחן את דיוני החשיבות והצבעות המחיקה שאני פותח תראה שאני נגד כל יח"צ, מכל מגזר שהוא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:51, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

    לא מאשים אותך, בכלל לא בדקתי מי פתח. יש כאן הצבעות ארגזים קבועות נגד רבנים/יהדות ואני קורא תיגר על זה.תבנית:שבנוסף, כמו שכבר הערתי כמה וכמה פעמים ואני לא היחיד: גם בלי כוונות זדון, מוטב שאנשים שהעולם הדתי אינו תחום עיסוקם, יימנעו ממלחמות לגביו. גם אני מעולם לא פתחתי הצבעה על שחקן כדורסל/הבעתי עמדה על דוגמנית. יושב אוהל • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"ב 15:10, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

    ראשית – איך אתה מגדיר "אנשים שהעולם הדתי אינו תחום עיסוקם"? שנית – פשוט תעבור על כל ההצבעות שנפתחו בחודשיים האחרונים ותמיין כמה מהן עוסקות ביהדות וכמה לא. אני מניח שתופתע. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:15, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

    מזה שיש ערכי ויקיפדיה של קהילת וויען וכן חסידות משכנות הרועים ועוד

    אנו רואים שמקובל בויקפדיה לעשות ערכים לחצרות חסידיות וכשם שאתה לא מכיר ורוב הציבור הלא חרדי - חסידי לא מכיר את הקהילות האלו ולמרות זאת יש ערך

    כך קהילת שבט הלוי אם החילוניים לא מכירים את הקהילה זה לא אומר שום דבר

    ועצם ההצבעה על זה מגוחכת הצופריים - שיחה 10:23, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

    הבהרתי כבר יותר מפעם אחת מה ההבדל בין אלו שציינת לנושא ההצבעה, לא רואה צורך לחזור על זה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:43, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

    ואני גם חזרתי והבהרתי לך שאין שום הבדל וגם לוויען ודומיה אין מקור מקצועי

    וגם לשבט הלוי יש מוסדות ראה בקשורים [3] [4] [5] [6] [7] ובתי כנסת הרבה יותר מוויען וכו'

    ולא קבלתי כל תשובה על זה. הצופריים - שיחה 13:28, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

12. א. שפר • היא שיחתי • כ"ב באלול ה'תשפ"ב (IDT)
13. יחיאל הלוי - שיחה 04:27, 18 בספטמבר 2022 (IDT)
14. דוד55 - שיחה 06:18, 18 בספטמבר 2022 (IDT)
15. עמירם פאל - שיחה 12:26, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
16. הייתי קורא לערך קהל שבט הלוי ולא כפי שבחר כותב הערך. אך זהו נושא משני שיידון לאחר תום ההצבעה.
    • לגופו של עניין חשיבתו של הערך אינה מוטלת בספק. קהילה הונגרית המתפקדת כחצר חסידית לכל דבר (בעיקר מאז 2 העשורים האחרונים של בעל שבט הלוי) בסדר גודל בינוני לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 19:31, 19 בספטמבר 2022 (IDT)
17. - $\iff$ Crocodile2020 ‏• שיחה 13:00, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
18. לאור הבאת מקורות, החלטתי לתמוך בהשארת הערך. ידך-הגדושה - שיחה 21:15, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
19. אני מסופק בחשיבות האובייקטיבית של הערך, אבל נראה לי שזה לא חורג מהנורמות שלנו בענין קהילות חסידיות. בן עדריאל • שיחה • כ"ה באלול ה'תשפ"ב 08:57, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
20. הא בהא טליה - שיחה 10:44, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
21. צודקים מי שהוכיחו שיש הרבה קהילות בכזו רמה שקיבלו ערך לנתיבות - שיחה 10:51, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
22. אפי ב. 11:32, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

נמנעים

1. תבנית:כתב מחוק. עניין המקורות נפתר, ועכשיו עולה השאלה אם המידע שהמקורות מספקים לנו מעיד על קהילה שעוברת את הרף המקובל או לא, ואיני זוכר איזשהו רף קהילות ואין לי מושג להעריך את סדר הגודל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:49, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

   @HaShumai אם כבר התערבת בהצבעה הזו, אנסה לשכנע אותך.

   מדובר בקהילה משמעותית, בעלת וותק ופרסום רב במגזר.

   באופן אישי לפני כשנתיים רציתי לכתוב את הערך, אך לא עשיתי זאת בשל המחסור במקורות.

   בהזדמנות זו אני פונה ליתר תומכי המחיקה (התו השמיני Assayas ניב חמויישֶה דזרט Tal Too Don Aquilino יוניון ג'ק RimonLV חיים 7 Ldorfman הכובען המטורף Bakbik1234 אמא של Hila Livne (העיתונאי המנטר La Nave Partirà יח"צ. בן-ימין יואב ר. פוליתיאורי Shannen לוגי)

   בעיית המקורות נפתרה, חזרו בכם מתמיכה במחיקת הערך (על חודו של קול!) מחיקת הערך תהווה עוול לויקפדיה העברית, על כל המשתמע מכך. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 21:11, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

   עוול זה נשמע טעים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 23:13, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

2. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 21:18, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

ברוב של כ-51% הוחלט להשאיר את הערך . התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:56, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

עדכון לאחר הסרת בובות קש של משתמש חסום: 20 בעד מחיקה, 22 נגד. Dovno - שיחה 23:17, 26 בינואר 2023 (IST)