Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/:סיימון לבייב

תבנית:ארכיון <:סיימון לבייב

• תאריך תחילת ההצבעה: 17:55, 3 באפריל 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 17:54, 10 באפריל 2022 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:סיימון לבייב

דיון נוכחי

נוכל קטן משולל משקל אנציקלופדי. הנימוק היחיד בעד הערך בדיון החשיבות היה שהוא "מתוקשר", כי עשו עליו סרט בנפליקס - נוכל הטינדר - וכך הוא נודע לתהילה בפרובינקיה. מדורות הרייטינג הישראליות ראיינו אותו כמה פעמים, הזמינו אותו לפנלים ושאלו לדעתו הפוליטית. אלה לא דברים שמוסכים משקל אנציקלופדי. בויקי עברית יש ערך על כל סרט שיוצא (משום מה) אז יש ערך על הסרט עליו, ועוד ערך האושיה עצמה, וכדי להתעלות על עצמה ויקיפדיה קוראת לו בשם שאימץ לעצמו כאילו הוא הבן של לבייב. מה קרה לנו? תבנית:שעורכים גם נימקו ששאנשים יגגלו עליו - נכון, אנשים יגגלו והם ימצאו את כל החומר בגוגל ולא באנציקלופדיה. תבנית:שבנוסף, עלי כתב:

"דעתי הצנועה היא שאדם שזכה להכרה ציבורית אך ורק בשל ניצול, עושק, גניבה ומעשי מרמה, אינו ראוי גם כן להכרה אנציקלופדית. מוטב שייבעט כעבור זמן מהתודעה ויישאר כתופעה מוזרה עם אזכורים בעיתונות."

אני מסכימה עם עלי שבמקום להנציח את תהילתו אנחנו צריכים לבעוט בו, ורק אציין שגם הקף הניצול והמרמה לא מזכים אותו בערך. כמו שנהוג אצלנו לומר "הוא בראשית דרכו". נוכלים כמוהו לא חסרים, יש תוכנית טלוויזיה המתחזים, וגם דרכה אנשים זכו בתהילה, אז נכתוב עליהם ערכים? ‏La Nave Partirà‏ 17:55, 3 באפריל 2022 (IDT)

זה נראה כמו שיפוט ערכי. דבר שאין לעשותו בוויקיפדיה. עלינו לשמור על נייטרליות. גילגמש • שיחה 17:58, 3 באפריל 2022 (IDT)

‏La Nave Partirà‏, התוספת במאמר מוסגר "הוא מעריץ את ביבי" ממש הכרחית? כי לכמה אנשים יתחשק להצביע בעד השארה רק בגלל שרבוב שמו. את בטח לא רוצה להפוך את זה (באופן ביזארי לחלוטין) להצבעה פוליטית, בזה אין לי ספק? נ.ב. היו לי קצת בעיות לתייג אותך. מקווה שתפס. Yanivshn - שיחה 18:05, 3 באפריל 2022 (IDT)

תשובה לחנה, אלה נימוקי החשיבות, לא ניתן אפילו נימוק אחד למשקל האנציקלופדי, גם לא בתור פושע:

• הופיע ב"לטיפול דחוף" (זה לא משקל אנציקלופדי)
• פרשה מתוקשרת מאוד (לא משקל אנציקלופדי, גם לורין מיכאלי שהתחזתה לגבר הייתה מתוקשרת מאד, ובתור תופעה היא הרבה יותר מעניינת)
• בפעם הראשונה שהערך הופיע בתבנית:לטיפול דחוף - אמרתי שיש להסתפק בערך על נוכל הטינדר. אבל בפעם השנייה, כבר לא יכולתי להתעלם מהחשיבות הגוברת (ללא נימוק אנציקלופדי)
• בעד חשיבות
• מנימוקי קודמיי
• מוכר כאחד מהפושעים המוכרים במדינה שיצא עליו אפילו סרט בנטפליקס (אלמלא הסרט לא הייתה לו חשיבות, ויש כבר ערך על הסרט)
• מנימוקי קודמיי
• מהנימוקים שהוזכרו לפני
• אפשר לאחד גם את "תפוס אותי אם תוכל" עם פרנק אבגנייל" (לאחד? לא הבנתי. אם הערך לא יימחק הוא בדרך הטבע צריך להתאחד עם נוכל הטינדר)
• יש סרט מאד מצליח בנטפליקס. יש עליו כל כך הרבה כתבות. (כנ"ל)
• מהסיבות שכתבו החברים למעלה
• מהסיבות של קודמיי.
• יש עבריינים ישראלים, שקיבלו חשיבות רק בגלל הפשעים שלהם, יגאל עמיר, מרדכי ואנונו, שזכו לפרסם עולמי, ומפורסמים רק בישראל כמו יעקב אלפרון, עמיר מולנר (אין מקום להשוואה, הוא לא ברמה שלהם)
• אני רואה חשיבות אנציקלופדית בערך שרבים יחפשו מידע עליו. (נכון, אז יגגלו עליו כמו על כל סיפור רכילותי)
• בעד חשיבות

המסקנה מהדיון הזה היא שיש לו אפס משקל אנציקלופדי. ‏La Nave Partirà‏ 04:50, 4 באפריל 2022 (IDT)

פרטירה, תראי מה קורה בהצבעה הזאת אחרי יומיים. זה היה כה צפוי. נדיר שיש מהפך בלתי צפוי בתוצאות הצבעת מחיקה לעומת דיון חשיבות שהשתתפו בו כה רבים (ביחס לדיון חשיבות). חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:04, 5 באפריל 2022 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. ‏La Nave Partirà‏ 17:55, 3 באפריל 2022 (IDT)
2. RimonLV - שיחה 19:25, 3 באפריל 2022 (IDT)
3. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 02:21, 4 באפריל 2022 (IDT)
4. ילד מסכן וחכם • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"ב • 02:49, 4 באפריל 2022 (IDT)
5. Ldorfman • שיחה 11:53, 4 באפריל 2022 (IDT)
6. גפן אקורד - שיחה 20:41, 4 באפריל 2022 (IDT)
7. יש להפוך את סיימון לבייב להפנייה אל נוכל הטינדר. יוניון ג'ק - שיחה 09:51, 5 באפריל 2022 (IDT)
8. צריך לאחד, גם כך לא קוראים לו סיימון ואם השם הוא לפי איך שהוא מוכר אז הוא מוכר בתור נוכל הטינדר וכאמור יש לכך כבר ערך והכל כתוב שם. לא כל מה שכתוב בת.ז. הוא קדוש בפרט אם מדובר בנוכל. כך או כך ההצבעה איננה מיותרת כי היא מקרה בוחן שמסייע לחדד שיקולי דעת בהצבעות, תודה לפותחת ההצבעה. מי-נהר - שיחה 23:15, 5 באפריל 2022 (IDT)

   בקשר לשם: כן קוראים לו סיימון, הוא שינה את שמו חוקית. לא מבין את הטיעון "לא כל מה שכתוב בת.ז. הוא קדוש" – האם משהו שכתוב בת.ז. הוא קדוש? לא קדוש, אבל חוקי. שמו בישראל הוא סיימון לבייב נ"י. Yanivshn - שיחה 00:07, 6 באפריל 2022 (IDT)

   ראשית כל למה אתם מדרדרים אותנו לדבר עבירה לכתוב תגובות בגוף הדיון? מעשה פסול בפרט לאחר שכל אחד כבר יכול לתייג את זולתו בעת שהוא מצטט אותו בחטיבת הדיון הפותחת את ההצבעה ונשארת יתומה. מתעקשים לעשות בלגן למרות שכתוב באותיות קידוש לבנה בכל הצבעה שלא לעשות זאת.

   לענייננו לשיטתך האם בעלייה לתורה יקראו לו בשם שניתן לו בלידה או בשם שסידר לעצמו לעת עתה בת.ז. ? ולשיטתך כשהוא מחרתיים ישנה שוב את שמו בת.ז. מה יהיה צריך להיות שם הערך ? מי-נהר - שיחה 00:53, 6 באפריל 2022 (IDT)

   מעניין שרק לי אתה מעיר צדיק. לפותחת ההצבעה, שחופשי דנה בגוף ההצבעה, לא כתבת ..."שכתוב באותיות קידוש לבנה בכל הצבעה שלא לעשות זאת.". מעניינת הסלקטיביות. איפה ואיפה וכו'. לשאלתך, בעלייה לתורה יקראו לו סיימון. זה שמו. Yanivshn - שיחה 01:02, 6 באפריל 2022 (IDT)

   1.לא כתבתי למה אתה, אלא למה אתם, ומכאן שלא הערתי רק לך ואתה בחברה טובה.

   2.הגם שתגובתך איננה הראשונה ששברה את ההצבעה מבחינה כרונולוגית, הרי שהיא התגובה הראשונה שעושה את זה ויזואלית, ומאחר ופנית אלי כתבתי לך.

   3.בדרך כלל אני מעביר את התגובות חזרה לדיון לכולם אבל לא מבין למה מגיע לי העונש הזה? אני עייף ולא רוצה לעשות טעות.

   4.כדי שלא תרגיש מקופח לא העברתי רק אותך ואותם לא. להעביר מצריך לשכפל תגובות מקור עם השרשור בכדי שיובן ההקשר של התגובה ולך תסתבך עם דריסת גרסאות בזמן הזה.

   5. שאלה פתוחה לקהל, איך זה לנהל דיון בגוף ההצבעה ? אני הייתי מי-נהר סטגדם. מי-נהר - שיחה 01:17, 6 באפריל 2022 (IDT)

   כתבת "אתם" – אבל כתגובה לאחד בלבד, זה שהגיב לך. ולא לשאר. אע"פ שהם עשו זאת הרבה לפני. 2. מה משנה ויזואלית או לא ויזואלית, כבר שלושה ימים דנים פה בגוף ההצבעה, בוא לא נתפס לקטנות... 3. אכן בהחלט צדקת שלא להעביר רק שרשור אחד, דבר שיש בו חוסר צדק גמור. אני גם לא חושב שהדיון הזה משנה משהו. אם לא יקרה נס (ואתה יודע שאין סומכים על הנס) הערך יישאר, כמו גדול יישאר. בעזרת ה'. Yanivshn - שיחה 01:27, 6 באפריל 2022 (IDT)

9. שמיה רבה • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"ב • 23:20, 5 באפריל 2022 (IDT)
10. יואב ר. - שיחה 18:54, 8 באפריל 2022 (IDT)

להשאיר

1. אני לא יכול להזדהות עם נימוקי המחיקה. גילגמש • שיחה 17:58, 3 באפריל 2022 (IDT)
2. ג'נסקט - שיחה 18:30, 3 באפריל 2022 (IDT)
3. כדברי גילגמש. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 20:19, 3 באפריל 2022 (IDT)
4. --היידן 20:26, 3 באפריל 2022 (IDT)
5. אחת מהצבעות המחיקה הכי מיותרות שנפתחו כאן, שכל מטרתה היא להראות לאלה שהצביעו בעד השארת הערך. לה פרטירה, ממש שגית שפתחת את ההצבעה הזאת לאחר התמיכה הכה רבה שהייתה לערך בדיון החשיבות. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:49, 3 באפריל 2022 (IDT)

   לא מיותר כלל כי בדיוני חשיבות משתתפים רק קומץ עורכים, וביניהם אף אחד לא הוכיח שיש לבחור משקל אנציקלופדי בתחום כלשהו - היסטוריה, מדע, טכנולוגיה, פסיכולוגיה, חברה, אקולוגיה, דת, זכויות האדם, ספרות, מוזיקה, צבא, טבע, יזמות, פשיעה, נוכלות, ושום דבר אחר. הנימוק היה שדיברו עליו בטלוויזיה, וזה נימוק מספיק טוב כדי לכתוב עליו בבלייזר ובלאישה. מגיע לרוב הדומם להשמיע את דעתו. ‏La Nave Partirà‏ 21:25, 3 באפריל 2022 (IDT)

   בדיון הזה השתתפו הרבה יותר מקומץ של עורכים. מטרת הדיונים היא לקבל אינדיקציה מהקהילה מה סיכוי מחיקת הערך וגם לשכנע עורכים שמתנגדים לקיומו. הצבעת מחיקה מעסיקה את הקהילה בתוכן שלא מקדם את הוויקיפדיה העברית ולכן עדיף היה שלא תפתחי את ההצבעה הזאת שמעסיקה עורכים ביצירת תוכן שלא מקדם אותה. הגישה של: לא מעניין אותי מה חושבים רוב הוויקיפדים, ולכן אני אפתח בכל זאת הצבעת מחיקה, נוגדת את רוח השיתוף של העריכה בוויקיפדיה. ועל זה סופרה הבדיחה בספר ספר הבדיחה והחידוד של אלתר דרויאנוב: "כשר אבל מסריח". תבנית:חיוך חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:27, 3 באפריל 2022 (IDT)

   חנה, אמנם אני מאוד מעריך את דעתך, אבל לה פרטירה עשתה כאן צעד מאוד לא פופולרי, ועל אף שהיא יודעת את אחוזי המכלילנים כאן, רק מכיון שחשוב לה הרמה של ויקיפדיה, לדעתי לא כ"כ במקום להתייחס אליה כך. בברכה ובהערכה שמיה רבה • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ב • 00:14, 5 באפריל 2022 (IDT)

   לפעמים צריך להיות חכם, לא צודק. Eladti - שיחה 09:12, 5 באפריל 2022 (IDT)

   אכן, אבל עדיין אפשר לדבר יפה. המאו"ר - שיחה 15:09, 5 באפריל 2022 (IDT)

   דיברתי יפה ובקול ברור. אני לא מדברת בסגנון של "Corporate American English" שבה מרוב רצון להיות מנומס, לא אומרים דברים ברורים והתוצאה היא בלגן. פרטירה חדשה בוויקיפדיה ואין לה ניסיון בהצבעות מחיקה. יעצתי לה עוד בדף השיחה בה היא הודיעה עוד בתחילת הדיון לפני שראתה את רוח הדברים שבכל מקרה היא תפתח הצבעת מחיקה. זאת לא הדרך לפעול בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:28, 5 באפריל 2022 (IDT)

   "חדשה"? לא הייתי אומרת :-) הפתעת אותי בהקטנה הזאת, אבל כן שיניתי את טעמי. גם אני הייתי מכלילנית כי ריחמתי על הנמחקים, אבל עכשיו אני רואה את התמונה הכללית. ויקיפדיה הייתה אנציקלופדיה, היא הפכה למשרד פרסום אבל היא יכולה לחזור למקורתיה, היא הפכה לוואלה סלבס בואכה ידיעון תיכון חדש אבל היא יכולה להתעשת, אנחנו יכולים לעשות את זה. הנורמה השלטת לפיה כתבי התקשורת הרייטינגית הממוסדת קובעים עבור ויקיפדיה אם ברגע מסוים יש למישהו משקל אנציקלופדי היא אבסורדית, הנורמה שלפיה כל מי שראו אותו או שמעו אותו או דיברו עליו בתקשורת מקבל מופע היא ילדותית (מחילה). לכן "סיימון לבייב" שבתור נוכל הוא זעיר ולא היה זכאי לערך, זכה לשני ערכים כי התקשורת דיברה עליו ברגע מסוים בחיינו. אני אמשיך להתנגד לזה. עוזי הציע מכשיר חכם: הקשחה קיצונית של הקריטריונים עבור אנשים חיים. ‏La Nave Partirà‏ 20:06, 5 באפריל 2022 (IDT)

6. Eladkarmel - שיחה 20:55, 3 באפריל 2022 (IDT)
7. Danny-w - שיחה 21:11, 3 באפריל 2022 (IDT)
8. סטודנט של החיים - שיחה 21:37, 3 באפריל 2022 (IDT)
9. נימקתי בדף השיחה שהחשיבות גברה והלכה. ‏עמיחי • שיחה 22:38, 3 באפריל 2022 (IDT)
10. כובש המלפפונים • שיחה 23:46, 3 באפריל 2022 (IDT)
11. --Don Aquilino - שיחה 23:49, 3 באפריל 2022 (IDT)
12. דוד55 - שיחה 05:38, 4 באפריל 2022 (IDT)
13. רדיומן - שיחה 07:15, 4 באפריל 2022 (IDT)
14. היבריס. Eladti - שיחה 07:31, 4 באפריל 2022 (IDT)

    תבנית:כתב מחוק. Yanivshn - שיחה 11:51, 4 באפריל 2022 (IDT)

    לא ביקשתי את חוות דעתך והיא גם לא מעניינת אותי. Eladti - שיחה 07:25, 5 באפריל 2022 (IDT)

    תבנית:כתב מחוק. Yanivshn - שיחה 09:43, 5 באפריל 2022 (IDT)

15. Gklein2018 - שיחה 07:59, 4 באפריל 2022 (IDT)
16. --Assayas - שיחה 08:20, 4 באפריל 2022 (IDT)
17. בורה בורה - שיחה 08:59, 4 באפריל 2022 (IDT)
18. Tmima5 - שיחה 09:04, 4 באפריל 2022 (IDT)
19. עמירם פאל - שיחה 11:47, 4 באפריל 2022 (IDT)
20. ערכים אינם שיקול. עמית - שיחה 13:18, 4 באפריל 2022 (IDT)

    למה זה קשור, גם בתור פושע הוא פושע זעיר, גנב צ'קים מהמשפחה שלו ורימה בחורות שחשבו שהוא מפוצץ בכסף, על כאלה לא כותבים ערך. החשיבות שמייחסים לו היא רק בגלל שעשו עליו סרט כי זה סיפור עסיסי, ובגלל החשיבות שהוא מייחס לעצמו. ‏La Nave Partirà‏ 07:18, 5 באפריל 2022 (IDT)

    זעיר או לא זעיר – סובב את המדינה על אצבע. ומכאן חשיבותו. Yanivshn - שיחה 00:30, 6 באפריל 2022 (IDT)

    לצערי הרב אנו עורכים ויקיפדיה 'עברית' ולא 'ישראלית'. שמיה רבה • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ב • 21:45, 6 באפריל 2022 (IDT)

    רשמית זה נכון, כך אומרים, אבל אני חושש שזה קצת מס שפתיים. בפועל רוב העורכים הם מישראל (אני מניח), שבאופן טבעי עורכים (גם) על דברים שמעניינים ישראלים. נכון לעכשיו, ההצבעה הזאת די מוכיחה את זה, לפי דעתי. Yanivshn - שיחה 22:16, 6 באפריל 2022 (IDT)

21. דגן דיגן - שיחה 14:46, 4 באפריל 2022 (IDT)
22. לאחד עם הערך נוכל הטינדר • חיים 7 • שיחה • 16:09, 4 באפריל 2022 (IDT)
23. דוג'רית - שיחה 18:52, 4 באפריל 2022 (IDT)
24. בנבה - שיחה - 🔯יחידת סגולה🟣 21:06, 4 באפריל 2022 (IDT)
25. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 21:12, 4 באפריל 2022 (IDT)
26. ‏DGtal‏ - שיחה 00:18, 5 באפריל 2022 (IDT)
27. ידך-הגדושה - שיחה 03:42, 5 באפריל 2022 (IDT)
28. Laliv g - שיחה 08:09, 5 באפריל 2022 (IDT)
29. BAswim - שיחה 08:11, 5 באפריל 2022 (IDT)
30. Amikamraz - שיחה 11:56, 5 באפריל 2022 (IDT)
31. Audrey well well - שיחה 14:29, 5 באפריל 2022 (IDT)
32. המאו"ר - שיחה 15:10, 5 באפריל 2022 (IDT)
33. יאצקין52 - שיחה 15:59, 5 באפריל 2022 (IDT)
34. Yanivshn - שיחה 16:17, 5 באפריל 2022 (IDT)
35. הצבעה מיותרת. --א 158 - שיחה 18:50, 5 באפריל 2022 (IDT)
36. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 19:52, 5 באפריל 2022 (IDT)
37. אלדד • שיחה 20:40, 5 באפריל 2022 (IDT)
38. מוכר בכל העולם צריך שיכירו גם וידעו אך נוכל עובד. King G.A • שיחה 10:09, 6 באפריל 2022 (IDT)
39. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 12:10, 6 באפריל 2022 (IDT)
40. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:38, 6 באפריל 2022 (IDT)
41. ארז האורז • שיחה 21:51, 6 באפריל 2022 (IDT)
42. מספר אחד בנטפליקס! בר 👻 שיחה 05:09, 7 באפריל 2022 (IDT)
43. אדום כתום צהוב - שיחה 15:52, 7 באפריל 2022 (IDT)
44. Balberg - שיחה 09:51, 8 באפריל 2022 (IDT)
45. - $\iff$ Crocodile2020 ‏• שיחה 10:13, 8 באפריל 2022 (IDT)
46. קל דזרט • שיחה 16:52, 8 באפריל 2022 (IDT)
47. כפי שסברתי גם בדף השיחה. תאו הארגמן - שיחה 11:16, 10 באפריל 2022 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

להשאיר

1. Ovedc • שיחה 09:51, 5 באפריל 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

10 עורכים תמכו במחיקת הערך (17.5%) לעומת 47 עורכים שהתנגדו. הערך ישאר. Eladti - שיחה 14:29, 11 באפריל 2022 (IDT)

ניסוח יותר נכון: 47 עורכים שהם 82.5% מכלל המצביעים תמכו בהשארת הערך, 10 התנגדו להשארתו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:14, 11 באפריל 2022 (IDT)