Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/:פרשת מותו של עלי חסן חרב

תבנית:ארכיון <פרשת מותו של עלי חסן חרב

• תאריך תחילת ההצבעה: 06:49, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 06:48, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

(רק הבוקר שמתי תבנית בערך. כנראה לכן אף אחד לא ראה את ההצבעה אתמול. לכן שיניתי את שעת הפתיחה כעת).מגבל - שיחה 07:57, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

מיוחד:השוואה ניידת/34764638― מקף | 𝚻‏ 00:18, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:פרשת מותו של עלי חסן חרב

דיון נוכחי

ויקיפדיה אינה אתר הנצחה. אין בפרשה שום אלמנט שמצדיק ערך. אין ערכים על קטטות ואפילו על רציחות. החריג היחיד זה פיגועים לאומניים, במקרה הזה המשטרה והפרקליטות החליטו שלא להעמיד לדין כיוון שלא ניתן לשלול את טענתו של החשוד שמדובר היה בהגנה עצמית. לא ניתן לבסס חשיבות על קונספירציות בדבר טיוח מכוון של המשטרה, או על טענות לא מבוססות לעינויי שב"כ שמעולם לא אומתו. אם יתגלה על ידי מקורות אמינים שהשב"כ אכן ביצע עינויים קשים, או שהפרקליטות נתנה יד לטייח רצח מכוון של פלסטיני - ניתן יהיה לשקול שחזור. איננו מחזיקים ערכים במלאי למקרה שבעתיד תתברר חשיבותם. הפרשייה הזו לא גררה פרסום רחב במיוחד, ותוך זמן קצר היא ירדה מסדר היום התקשורתי ונעלמה בתהום הארכיונים. מגבל - שיחה 16:49, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

ויקיפדיה אינה אתר הנצחה, והערך אינו עוסק בהנצחה - אין בו אף מילה על חייו של עלי חסן חרב, לא איפה נולד, לא איפה למד, ולא מה עשה עד הגיעו לגיל 27. הערך עוסק בתיאור אירוע שבו פלסטיני נדקר למוות בידי אזרח ישראלי. זה מקנה חשיבות לערך, גם אם החוקרים והפרקליטים המסורים לא הצליחו לשלול את טענתו של הדוקר שמדובר היה בהגנה עצמית (ולכן גם ויקיפדיה אינה שוללת זאת). הערך מתאר אירוע מעניין על האינטראקציה בין יהודים לערבים בשומרון, ולכן הוא חשוב לפי התוכן המצוי בו כיום, בלי קשר לנסתרות שאולי יתגלו. דוד שי - שיחה 12:43, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

אין שום דבר חשוב באינטראקציה הזאת (אגב, האינטראקציה בין בראל שמואלי למחבל לא הייתה הדגמה לסוג אינטראקציה בין פלסטינים לחיילים בגבול עזה?), זו לא יותר מקטטה אלימה. אילו היה מדובר ברצח מכוון ניתן היה לשקול הצדקה של ערך. מדרון חלקלק של ערכים על קטטות לאומניות. מגבל - שיחה 13:00, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

לא ברור מדוע דחפת לכאן את בראל שמואלי ז"ל - עניינו מוזכר היטב בערך המציג את שלל האינטראקציות בין צה"ל לפלסטינים ברצועת עזה.

גם אם זו קטטה אלימה (שהסתיימה במוות), ראוי להביא את תיאורה, את החשדות שעלו, את הגישות השונות לתיאור האירוע (ממעשה גבורה ועד רצח) ואת החלטת הפרקליטות. יש לנו ערכים נוספים שעוסקים בתקרית אלימה שהסתיימה במוות, למשל פרשת מותו של סלומון טקה, וגם הערך שלפנינו ראוי להופיע בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 07:12, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

המהומות שקרו אחרי מותו של סלומון טקה וההשפעות החברתיות שבאו בעקבותיהן, הם בדיוק מה שמבדל את מותו מכל קטטה אלימה אחרת בעולם. יחי ההבדל, זה פשוט לא קרה במקרה דנן. מגבל - שיחה 07:55, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

יש מספר עניינים בערך, שמצדיקים לדעתי את קיומו: 1) לא לחלוטין ברור אם מדובר ברצח לאומני, הגנה עצמית או הריגה בקטטה. אנחנו לא חוקרים ושופטים פה. זה התפקיד שלהם לתת משפט יותר חד מ"לא ניתן לשלול את גרסתו כי פעל מתוך הגנה עצמית". 2) הפרשה הופיעה רבות בתקשורת ועוררה שיח 3) עניין של חקירת שב"כ שבה השירות השתמש כביכול בכוח מופרז כנגד החשוד. 4) הערך משקף במידת מה את אופי הקונפליקט האלים בין יהודים לערבים בשטחים בשנה זו.

אז לא הייתי אומר שזה ערך חשוב במיוחד, אבל מבחינתי עובר את הסף. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:49, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

1. הם סגרו את התיק. התפקיד שלהם לנהל משפטים, התפקיד שלנו לקבל את ההכרעה שלהם ולא להמשיך לקוות שיום יבוא ומישהו ירשיע אותו ברצח פלסטיני כפות. 2. אמורפי, לא מוכח. כל קטטה מופיע בהתחלה בתקשורת, ואז נעלמת תוך זמן מה. 3. טענות בעלמא שאמר הפרקליט, מלבד כמה הפגנות באותו זמן, לא התפתח לאירוע משמעותי יותר. 4. הרבה דברים משקפים, ולא זוכים לערך. נגיד רצח בראל שמואלי על ידי מחבל משקף את הקונפליקט האלים בגבול רצועת עזה. מגבל - שיחה 13:53, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

לטענת מגבל, אין סיבה לערך על רצח אלא אם כן מדובר באירוע טרור על רקע לאומני. במקרה שלפנינו - אם חרב נרצח באקט אלים של מתנחל, הרי שמדובר באירוע טרור על רקע לאומני יהודי. אם הוא נרצח מתוך הגנה עצמית במהלך התנפלו של המון ערבי על קבוצת ישראלים תמימים - הרי שמדובר באירוע טרור על רקע לאומני פלסטיני. בכל מקרה מדובר על אירוע טרור על רקע לאומני, ולכן לפי ההגדרה של מגבל עצמו יש סיבה לערך הזה. קצת מוזר שהוא הצביע נגד הרציונל של עצמו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:46, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

מתי אמרתי שכל אירוע לאומני זכאי לערך? מויקיפד מוערך מצופה לדייק. מגבל - שיחה 07:13, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

תבנית:א, יכול להסביר את עניין מבחן הזמן? לדעתי זה שיקול חשוב במקרים כאלו ואשמח להבין את הנימוק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:59, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

העניין נעלם כלא היה בתקשורת, כלומר אין עניין ציבורי, משמע אין משהו שייחד מקרה זה מתוך מליוני מקרים ברחבי העולם. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:13, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה, מגוגל חדשות נראה שהתיק נסגר (וזה עניין שסוקר, והיה אקטואלי ליום) לפני מעט יותר מחודש. אני מרגיש שעדיין קצת קשה לי לקבל פרספקטיבה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:39, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

HaShumai

קח כדוגמא את פרשיות המוות האחרות שמוזכרות בויקיפדיה: אהוביה סנדק - מחאות אלימות ומתמשכות לאורך שנה. כנסים, תחקירים חוזרים, אזכורים פוליטיים ועוד. סלומון טקה - מחאה אדירה וחריגה בהיקפה (אחת החריפות בעשור האחרון כנראה) שלפחות כלפי חוץ יצרה השפעה על פעילות המדינה למען שילוב עולי אתיופיה. אנדרו פינץ' - מוות בעקבות מתיחה טלפונית מתוחכמת של המשטרה. האירוע סוקר בכל רחבי העולם בשל הנסיבות החריגות של המוות.

בקיצור - נידון דידן הוא אירוע קטן, שהסיקור התקשורתי שלו היה בינוני, והחלטת המשטרה הסופית היא שלא ניתן לשלול שמדובר בקטטה. קטטות אינן זכאיות לערך. מגבל - שיחה 13:14, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

תבנית:א אני לא מבין כל כך את הטיעון הזה. אם זה ההיגיון, אז למה הערך נכתב מלכתחילה כל כך מוקדם, למה נערכה הצבעה חודש לאחר מכן על השם שלו (עם השתתפות עירה של הקהילה עד ספק ערעור על התוצאות), ולמה רק עכשיו הוחלט שהוא לא עומד בעצם בקריטריונים? על פניו נראה לי שהאירוע הזה יצר מספיק הד כדי להעסיק מספר גדול של עורכים מספר חודשים לא מועט. מה קרה לפני 5 ימים שגרם לערך להעלות להצבעת מחיקה? למה התקיימו שני דיוני חשיבות בתקופה כל כך קצרה, לאחר שהראשון כשל, ונראה שגם ההצבעה הזו לא מניבה את הרוב של 55%? אם ההצבעה היתה מתקיימת עוד שנה לאחר חוסר התעניינות קהילתית של חודשים, מילא. במצב הנוכחי, זה נראה לי לא ברור. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:34, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מתקשה להבין את הלוגיקה שלך. עיסוק אובססיבי של עורכים בויקיפדיה הוא לא מדד לחשיבות. כאמור, כבר אז אני ונאוה ועוד עורכים סברנו שהערך בגלל ההקשר הפוליטי שלו גורר עיסוק יתר של הקהילה, הרבה מעבר לפרופורציות להן הוא זכאי. אנא, בחן את הפרשיה עצמה לפי הערך האנציקלופדיה, ונסה להשוות אותה לפרשיות מוות שזכו לערך, ולאלפי ועשרות אלפי קטטות ורציחות שלא זכו לערך. אם אחרי ההשוואה הזאת תהיה סבור שמדובר בפרשיה חריגה שמצדיקה ערך - לחיים. לדעתי, אין סיכוי שכך תהיה המסקנה שלך. מגבל - שיחה 16:43, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

הלוגיקה היא כזו: אם הערך גזל כל כך הרבה משאבים מהקהילה, מעורכים רבים כל כך, במשך זמן רב כל כך, ובהנחה שהקבוצה היא מדגם מייצג של העורכים בויקי, ובהנחה שאין באמת רצון לא־ריאליסטי של כל כך הרבה עורכים לבזבז את זמנם, כנראה שהאירוע הזה היה משמעותי מספיק. זה נכון שברמת העיקרון עיסוק ויקיפדי אינו בהכרח מדד לחשיבות ויקיפדית, אבל המדגם של העורכים כאן גדול מדי כדי שזה יהיה רצון פוליטי כזה או אחר. ראיתי שיוניון ויורי ציינו שאולי כדאי בכלל להעביר את הערך לטיוטה עוד בחודש יולי, אבל זה לא מנע מהקהילה להביא 63 עורכים להצביע על השם. היה דיון חשיבות ראשון ב-10 ביולי, שהתחיל והסתיים באותו היום. היה עוד ניסיון להעבירו לטיוטה בין ה-12 ל-22 ביולי, ולאחר מכן עוד פעם באוגוסט ועכשיו עם ההצבעה הנוכחית, שכרגע עוד לא מקבלת 50% לאחר כמחצית מהזמן (גם ללא הקול שלי), באוקטובר. אם האירוע הזה כל כך שולי וחסר חשיבות (בורה בורה כתב למטה "אירוע חארטה עם חשיבות בארטה" - אחרי שדברים אחרים שלו הוסתרו על ידי גארפילד בדף השיחה), למה הוא גוזל כל כך הרבה זמן מהקהילה, מושך כל כך הרבה עורכים להצבעות ויש התנגדות כל כך גדולה למחוק אותו? מה רע לחכות שנה אחת, לראות מה המצב, לתת לדברים להירגע, ואז לחשוב אם הוא עומד בקריטריונים? הצבעה כרגע מונעת הצבעה חוזרת להרבה מאוד זמן, על אף שאולי בחודש ינואר נגלה שבאמת כל זה היה "חארטה עם חשיבות בארטה", אבל הערך לא יוכל להימחק עד הקיץ הבא. מה הטעם בהצבעה הזו כשיש כל כך הרבה התנגדות אליה? נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 17:10, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אסטרטגיה בצד. זה לא סוד שערכים פוליטיים מנופחים לחלוטין מבחינת העיסוק בהם על ידי עורכים. לכן בהצבעה זו תפקידך כמו כולם זה לבחון בכנות האם הפרשיה הזאת שונה מאלפי רציחות אחרות, ומצדיקה ערך.

האובססיה לעסוק בפרשיה לפני שיודעים מה קרה בה בכלל היא גרוע מאוד לדעתי, ואמרתי את זה מהרגע הראשון. מגבל - שיחה 19:46, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

• לפתיח דבריך: אני חושב שאלו הנחות רבות מדי שקשה לייצב אותן. במיוחד יש לקחת בחשבון את חוסר הפרופורציה בין העיסוק הדקדקני בוויקיפדיה לבין העיסוק המשפטי והציבורי במציאות.
• ההיגיון להמתנה: פשוט העדיפו לחכות לסגירת התיק ולא לפתוח הצבעת מחיקה במועד שבו בטוח תיכשל, מפני שלאפשרות האחרת (פעילות בטיוטה) לא הייתה היתכנות בהלך רוח העורכים דאז. מאותה הסיבה שהעדיפו לחכות עד עכשיו (סגירת התיק), גם אין כל סיבה להמשיך ולחכות לשנה הבאה כפי שהצעת.

― מקף | 𝚻‏ 05:45, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

תגובות למשתתפי ההצבעה

• אירוע חארטה עם חשיבות בארטה. בורה בורה - שיחה 06:50, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מגנה בתוקף את דבריו של משתמש:בורה בורה (בשורה 9 להלן). אני סבור שהם מכוערים ופסולים. כתיבת דברים שכאלו בנוגע לערך על אירוע שבו נהרג אדם היא חרפה (משתמש:Dovno, בהמשך לפעולתך אמש). יואב ר. - שיחה 06:45, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

• לפי הטיעון של מגבל: היות שמדובר באירוע טרור לאומני, לא משנה מאיזה צד, וודאי שאין למחוק את הערך. כמו כן, גם טיעוניו של קורבוס משכנעים מאד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:49, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

לעזאזל עם הפרקליטות והמשטרה. מה הם יודעים על מה באמת קרה שם? מגבל - שיחה 21:37, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

הפרקליטות והמשטרה בעצמם הודיעו שהתיק נסגר בדיוק מפני שהם לא מצליחים לגלות מה באמת קרה שם. העניין הוא שזה בכלל לא משנה מה באמת קרה שם - אם כך או אם כך, מדובר באירוע טרור קטלני על רקע לאומני, ואצלנו נהוג להקדיש ערכים לאירועים כאלה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 01:50, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

• שניים מתומכי המחיקה העיקריים תמכו בהשארת הערך ואפילו פתחו הצבעה על שמו בחודש יולי, ונכתבו כמעט 280k בתים בדף השיחה למשך ארבעה חודשים תמימים. זה כשלעצמו נראה לי כטיעון חזק מספיק שנושא הערך לא איבד את חשיבותו במרחק הזמן. לאחר התלבטות, אני לא מבין איזו סיבה יש למחוק את הערך דווקא עכשיו, אילו נסיבות השתנו מאז יוני 2022. אם אשתכנע אחרת, אשנה את הצבעתי. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 22:25, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

קשה לנחש למי אתה מתכוון, אבל כבר אז רבים דיברו עת כך שאין לערך חשיבות, לדוגמא אני, ונאווה. תוכל לנמק במה הקטטה הזו שונה מעשרות קטטות שיש בכל שנה במדינה? מגבל - שיחה 06:35, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

ראה דיון למעלה. מעדיף לא לדון בהצבעה עצמה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:36, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

• התלבטתי מאד. הערך כתוב מנקודת מבט נייטראלית. מציג זוויות שונות של האירוע. יכול לשמש כמקרה בוחן וכמקרה מייצג. חוששני שזה לא הסוף של העניין במקום ובאנשים. איזה אנשים ? איזה שתבחרו. מי-נהר - שיחה 21:49, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

מי-נהר אם בעתיד האירוע יתפתח ותיווצר חשיבות - לא תהיה מניעה לשחזר. על פניו, לא רואה באיזה תרחיש דבר כזה יכול לקרות. כמקובל בערכים על אישים - אין לשמור ערכים שאין בהם חשיבות למקרה שבעתיד תהיה. מגבל - שיחה 09:54, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מאד מעריך את זה שפתחת ההצבעה, תבנית:כתב מחוק. לענייננו הסיפא בדבריי איננה נימוק אלא נספח לדבריי. ולכן אין צורך להתעמת עימה. מי-נהר - שיחה 13:23, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

• לצערנו, כל עוד לא יבינו מי הם בעלי הבית על הארץ יהיו כנראה מקרים רבים שכאלה. הפלא הוא שלאחר שמליארדי אנשים אוחזים ספר נבואות שמתקיים הם עדיין ממשיכים לפקפק. ונסלח לכל עדת בני ישראל כי לכל העם בשגגה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט' בתשרי ה'תשפ"ג • 09:00, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

ללא ספק, טיעונים משיחיים וטיעונים אנציקלופדיים הם היינו הך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:57, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

גבי, מה רע שעורך מאחל לקהילה שאלוקים יסלח לנו ולכל עדת ישראל? ידך-הגדושה - שיחה 11:29, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

אבל זה לא הולך ככה בהבל פה, צריך להקריב פַּר בֶּן-בָּקָר אומלל אֶחָד לְעֹלָה, פלוס שְׂעִיר-עִזִּים מפוחד עד מוות אֶחָד לְחַטָּת, ואז הכוהנים עושים לחש נחש ריפת דיפת ומוריפת, ונסלח לעדת ישראל. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 11:43, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

האמת שבאסכולה הפרושית מקובל שעיצומו של יום מכפר. מגבל - שיחה 11:58, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

האשלייה שהפלסטינים "יבינו" וייכנעו לא תתגשם, היא רק תביא לשפיכות דמים רבה נוספת, בשני הצדדים, וקרוב לוודאי שגם לחורבן המפעל הציוני. חבל על כל האנשים הטובים שנתנו את חייהם למען המדינה, לשווא. יואב ר. - שיחה 13:03, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

לצערנו, הרעיון הכפרני, האנטי-יהודי, לפיו הארץ שייכת לנו ולא לשמו יתברך, קנה לו אחיזה דווקא בקרב הציבור שרואה את עצמו כנאמן ביותר לתורה - בה כתוב במפורש "כי לי כל הארץ". מצערת גם הנטייה להתבלבל לגבי נבואות על שיבת ציון הראשונה, שהתגשמו כבר לפני 2,500 שנה בסייעתא דשמייא (כלומר ללא כל צורך בצבא, מלחמות וילדים שחוטים) ולחשוב שהן מדברות על מפעל אנושי חילוני מפואר שהוקם בדם ויזע בלי לבקש טובות מכוחות על-טבעיים. בפרוס יום הכיפורים הבעל"ט אני מאחל לכולנו שנדע להשתחרר ממה שרמב"ם קרא בשם "ההזיות והבלבולים" ונלמד להתנהל בתוך החיים עצמם ולראות את המציאות עצמה באופן ישיר, ללא העדשת האמונית המטשטשת. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:31, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

אכן כן. נברך את כולנו שנשתחרר מהזיות ובלבולים ונדבק בגדול האמונה שלנו, הרמב"ם הריאליסט. מציע לחברינו שחשובה להם אישיותו להדפיס לפני הצום את דבריו הנפלאים בשני הפרקים האחרונים של חיבורו משנה תורה. הם זמינים גם כאן וכאן. ואם כבר רמב"ם, ציטטה חשובה לראשית השנה הבעל"ט, תבנית:ציטוטון. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט' בתשרי ה'תשפ"ג • 16:20, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

תגובה מיותרת ומתסיסה. מוטב היה שלא היית נכתבת, בברכה דזרט • שיחה 20:25, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

יש מחלוקת מי פה בהזיות ובלבולים. יואב ר. - שיחה 20:58, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

בדיוק. אבל בנושא דעת הרמב"ם, אפשר לדעת מה הוא קרא הזיות ובלבולים. ואם כן, כאמור, "אני מאחל לכולנו שנדע להשתחרר ממה שרמב"ם קרא בשם "ההזיות והבלבולים". אגב, קרובי שעלו לארץ בחירוף נפש, לחמו במלחמות ישראל וחלקם גם נהרגו בהן, עשו כל שביכולתם באופן טבעי, אבל גם, כמו חלק נכבד מעם ישראל, ביקשו טובות מצור ישראל וגואלו. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י' בתשרי ה'תשפ"ג • 21:24, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

1. הגם שמדובר באירוע חמור, הוא אינו מגיע לטעמי להיות אירוע בעל חשיבות אנציקלופדית. ויקיפדיה אינה יומן אירועים ולא אתר הנצחה. Ldorfman • שיחה 19:11, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

   Ldorfman. אם ויקיפדיה אינה יומן אירועים אז מה עושה פה הערך הזה ? Danny Gershoni - שיחה 13:22, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

   דני, אישית, אני לא בעד השארתו, אבל אני יכול להבין את הצורך של אנשים ב"ערכים מסכמים" כמותו. לעומת זאת, פה מדובר על אירוע נקודתי, שכמותו היו בעבר לא מעט ולצערי הרב, נראה שיהיו עוד. לא ארצה לעודד יצירה של ערכים נוספים כאלה. השארתו של זה הנוכחי עלולה להביא בדיוק למצב הזה, והרי אז אנו עלולים להידרש לסוגיית ההפליה-לכאורה של דם מול דם - מדוע למקרה אחד נייחד ערך אנציקלופדי ולאחר, לא. Ldorfman • שיחה 23:01, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

2. לא קשה להעריך שבמצב ההפוך בו היה נדקר מתנחל באירוע כזה היה האירוע הופך אוטומטית לאירוע לאומני והדוקר לא היה זוכה לשום הקלות של "יתכן שפעל להגנה עצמית" (וזאת בהנחה שחבריו של הנדקר לא היו מחסלים אותו על המקום ללא משפט). Danny Gershoni - שיחה 13:26, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

   מתנצל שאני מגיב, אם מפריע לך תעביר את תגובתי. אתה בונה את החשיבות על קונספירציה חסרת מקור לפיה המשטרה והפרקליטות משקרים. זה מחדל אנציקלופדי. מגבל - שיחה 15:20, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

   לא משקרים, סלחנים באופן חד צדדי. והמחדל לצערי הוא לא אנציקלופדי אלא בכיבוש ובאפליה הבלתי נסבלת. על כל פגיעה בישראלי צה"ל מקפיץ גדוד שלם והפרקליטות גדוד עורכי דין אבל על פגיעות מתועדות בפלסטינים שקט הס. לא ממש שקט הס כי בד"כ החיילים עומדים מהצד ורואים איך מכסחים לפלסטינים את הצורה. בנוסף כשצה"ל אוסר פלסטיני ללא הוכחות לאשמתו, חוק ההגנה העצמית לא עובד והפלסטיני יבלה חודשים ושנים במעצר ללא משפט. Danny Gershoni - שיחה 00:01, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

   ויקיפדיה ככלי לקידום אג'נדה פוליטית... במוצהר... מגבל - שיחה 20:16, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

   תראו מי מדבר... Eladti - שיחה 21:27, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

3. תבנית:עוגן
   • הערך הזה נוצר כשלא כדאי היה ליצור אותו, וגם כעת לא כדאי להשאירו.תבנית:שכן היה כדאי לחכות עם יצירתו עד שיהיה ברור מה מתרחש, ורק אז להחליט אם כדאי להעבירו.תבנית:שולמען הסר ספק, כנ״ל לגבי כמעט כל פיגוע שמשום מה נוצר לו ערך נפרד, מיד בקבלת הידיעות הראשוניות.
   • וראו גם: שיחה:רצח שולמית רחל עובדיה#c-מקף-20220921181800-אקסינו-20220921150300.תבנית:שולמען הסר ספק #2, כפי שלא הייתי פותח הצבעת מחיקה בערך שבקישור המצ״ב, כך גם כאן, ואני מצביע רק מכיוון שכבר פתחו בה.תבנית:ש ― מקף | 𝚻‏ 22:43, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. מגבל - שיחה 08:19, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
2. ארוע חדשותי שולי למדי. חמויישֶה - שיחה 10:17, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
3. נימקתי בדיון עמית - שיחה 10:25, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
4. בן עדריאל • שיחה • ד' בתשרי ה'תשפ"ג 14:18, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
5. המאירה - שיחה 14:31, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
6. עמירם פאל - שיחה 16:20, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

   תבנית:כתב מחוק

7. -עורך לו- - שיחה 00:24, 30 בספטמבר 2022 (IDT)
8. אירוע חארטה עם חשיבות בארטה. בורה בורה - שיחה 06:50, 30 בספטמבר 2022 (IDT)
9. דוד55 - שיחה 06:54, 30 בספטמבר 2022 (IDT)
10. מבחן הזמן הוכיח את שלו. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:37, 30 בספטמבר 2022 (IDT)
11. לא שונה מהרצח שהיה בחולון לפני שבועיים. גמר חתימה טובה ובברכה דזרט • שיחה 06:31, 1 באוקטובר 2022 (IDT)
12. לאחר התלבטות רבה • חיים 7 • שיחה • 20:34, 1 באוקטובר 2022 (IDT)
13. הא בהא טליה - שיחה 23:12, 1 באוקטובר 2022 (IDT)
14. Eladkarmel - שיחה 10:56, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
15. סנסן ליאיר - שיחה 14:19, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
16. אפס חשיבות המאו"ר - שיחה 15:10, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
17. מנימוקי חמויישֶה ודזרט. ידך-הגדושה - שיחה 15:24, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
18. יאיר דב • שיחה • ז' בתשרי ה'תשפ"ג • 16:56, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
19. TheStriker - שיחה 17:15, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
20. מטיעוני מגבל ברק דיבה - שיחה 18:09, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
21. ערך בלי בשר. היה נכון לחכות עם כתיבתו. אם ימחק ובעוד שנה מישהו עוד יזכור את האירוע - אצביע בעד השבתו. (שי • מנשמע?) מה, אין? 13:46, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
22. בהתחלה היה ספק שעתיד להתברר כאירוע משמעותי, התברר שכנראה מדובר בקטטה (על רקע לאומני) שלא ברור עליה כלום, ולכן יש למחוק. איתן ברוך - שיחה 14:16, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
23. בן דרוסאי • שיחה • ח' בתשרי ה'תשפ"ג • 16:47, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
24. הגם שמדובר באירוע חמור, הוא אינו מגיע לטעמי להיות אירוע בעל חשיבות אנציקלופדית. ויקיפדיה אינה יומן אירועים ולא אתר הנצחה. Ldorfman • שיחה 19:11, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
25. לצערנו, כל עוד לא יבינו מי הם בעלי הבית על הארץ יהיו כנראה מקרים רבים שכאלה. הפלא הוא שלאחר שמליארדי אנשים אוחזים ספר נבואות שמתקיים הם עדיין ממשיכים לפקפק. ונסלח לכל עדת בני ישראל כי לכל העם בשגגה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט' בתשרי ה'תשפ"ג • 09:00, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
26. אירוע חדשותי שנשכח כעבור לכל היותר שבועיים. גופיקו (שיחה) 14:48, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
27. גילגמש • שיחה 21:03, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
28. #נימוק מקף― מקף | 𝚻‏ 22:44, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
29. בנגיוד למה שכתבתי למטה, בבדיקה מעמיקה נוספת כן נמצאו הטיות ואי דיוקים בערך ובעוד שאותם ניתן לתקן הרי שההטייה העיקרית היא למעשה כבר שם הערך עצמו, אשר נקבע בהצבעת מחלוקת בטרם התבררו הדברים. ויש בשם זה משום נקיטת עמדה. ולא צפוי שזה יתוקן. גם השתכנעתי מעמדת המתנגדים שהמקרה איננו מקרה בוחן או מקרה ייחודי. מי-נהר - שיחה 23:02, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
30. הייתי תומך בחשיבות לולי לקיחת הערך בשבי והטייתו... יושב אוהל • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ג 23:40, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
31. ‏עמיחי • שיחה 00:47, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
32. - $\iff$ Crocodile2020 ‏• שיחה 01:29, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
33. בשל ההטיות שיש בו כולל שמו אפי ב. 02:05, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
34. שמיה רבה • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ג • 04:07, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

להשאיר

1. דוד שי - שיחה 07:04, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
2. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:42, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
3. בהחלט La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 15:33, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
4. חבל שמנסים להעלים פרשיה מהותית כל כך Hila Livne - שיחה 16:54, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
5. אמא של - שיחה 17:19, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
6. לפי הטיעון של מגבל: היות שמדובר באירוע טרור לאומני, לא משנה מאיזה צד, וודאי שאין למחוק את הערך. כמו כן, גם טיעוניו של קורבוס משכנעים מאד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:49, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
7. Amikamraz - שיחה 21:35, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
8. Sofiblum - שיחה 22:14, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
9. רדיומן - שיחה 07:40, 30 בספטמבר 2022 (IDT)
10. BAswim - שיחה 10:57, 30 בספטמבר 2022 (IDT)
11. Bear - שיחה 21:02, 30 בספטמבר 2022 (IDT)
12. אקסינו - שיחה 22:08, 30 בספטמבר 2022 (IDT)
13. שניים מתומכי המחיקה העיקריים תמכו בהשארת הערך ואפילו פתחו הצבעה על שמו בחודש יולי, ונכתבו כמעט 280k בתים בדף השיחה למשך ארבעה חודשים תמימים. זה כשלעצמו נראה לי כטיעון חזק מספיק שנושא הערך לא איבד את חשיבותו במרחק הזמן. לאחר התלבטות, אני לא מבין איזו סיבה יש למחוק את הערך דווקא עכשיו, אילו נסיבות השתנו מאז יוני 2022. אם אשתכנע אחרת, אשנה את הצבעתי. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 22:25, 30 בספטמבר 2022 (IDT)
14. כובש המלפפונים • שיחה 13:19, 1 באוקטובר 2022 (IDT)
15. שלומית קדם - שיחה 18:26, 1 באוקטובר 2022 (IDT)
16. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:52, 1 באוקטובר 2022 (IDT)
17. קראתי בעיון רב מאד את הערך פעמיים, והערך לגופו נראה חסר חשיבות, וכמו שהאריך מגבל. עם זאת, כדרכי אני חושב על המשוטט המצוי באינטרנט שיחפוץ לקבל מידע על האירוע (ועל האירוע הזה כמדומני שיהיו רבים כאלו), יחפש אותו בויקיפדיה ויתאכזב לגלות שהערך עליו לא קיים, ויתקשה למצוא את תיאור השתלשלות העניינים באופן תמציתי ומהימן. לכן אני תומך בהשארת הערך. יחיאל הלוי - שיחה 21:31, 1 באוקטובר 2022 (IDT)
18. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:34, 1 באוקטובר 2022 (IDT)
19. אלדד • שיחה 23:22, 1 באוקטובר 2022 (IDT)
20. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 00:13, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
21. Ronavni - שיחה 13:05, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
22. Danny-w - שיחה 13:17, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
23. יואב ר. - שיחה 06:45, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
24. אלעדב. - שיחה 13:56, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
25. AMI LEER AMI LEER - שיחה 14:39, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
26. לאירוע יש חשיבות גם במצב הנוכחי בו לא ניתן לכאורה להכריע בין הגרסאות. היה לו הד תקשורתי רב ויש לו משמעות ציבורית גם במצב הנוכחי, אין שום סיבה למחוק אותו AviStav - שיחה 19:44, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
27. לא קשה להעריך שבמצב ההפוך בו היה נדקר מתנחל באירוע כזה היה האירוע הופך אוטומטית לאירוע לאומני והדוקר לא היה זוכה לשום הקלות של "יתכן שפעל להגנה עצמית" (וזאת בהנחה שחבריו של הנדקר לא היו מחסלים אותו על המקום ללא משפט). Danny Gershoni - שיחה 13:26, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
28. יורם שורק - שיחה 23:01, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
29. --היידן 16:48, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
30. Asaf M - שיחה 19:35, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
31. --Don Aquilino - שיחה 23:34, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
32. תאו הארגמן - שיחה 02:59, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
33. למרות שינוי השם. Yyy774 - שיחה 06:39, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

דעתם של כאלו ללא זכות הצבעה

למחוק

1. ‏Ovedc • שיחה 19:14, 30 בספטמבר 2022 (IDT)
2. אירוע חדשותי חולף. זה מה שקורה כשכותבים ערכים ללא פרספקטיבה היסטורית מינימאלית. יורי - שיחה 20:46, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
3. לנתיבות - שיחה 23:35, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
4. Viki.coo - שיחה 23:17, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

הצבעות שבוטלו

1. תבנית:כתב מחוק – שינוי הצבעה

   תבנית:כתב מחוק – הצבעה כפולה

תוצאות ההצבעה

36 עורכים תמכו במחיקת הערך (פחות מ-52.8%). 33 עורכים תמכו בהשארתו. לא הושג הרוב הנדרש למחיקה. הערך ישאר במרחב הערכים. Eladti - שיחה 06:49, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

דיוק: 36–33, כלומר 52.17%, אין שינוי בהחלטה.― מקף | 𝚻‏ 14:16, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

עדכון לאחר הסרת בובות קש של משתמש חסום: 34 בעד מחיקה (51.5%), 32 נגד. Dovno - שיחה 23:25, 26 בינואר 2023 (IST)