Testwiki:רשימת מועמדים למחיקה/:תחנת הרכבת סביוני ים

תבנית:ארכיון <תחנת הרכבת סביוני ים

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:25, 13 בפברואר 2022 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:24, 20 בפברואר 2022 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:תחנת הרכבת סביוני ים

דיון נוכחי

האם מדובר על מיזם תיאורטי, "על הנייר" בלבד, או על מיזם עתידי שיש לו מקום בוויקיפדיה? על פי הכתוב בערך, מדובר על פרויקט שאינו מקודם ונכון להיום נמצא בשלב התכנון בלבד. בדיון החשיבות הייתה ויקיפדית אחת שסברה שדי בכך כדי להוות מיזם עתידי שיש מקום לערך עליו. שאר משתתפי הדיון סברו שמוקדם מדי לערך. Lostam - שיחה 13:25, 13 בפברואר 2022 (IST)

הוויקיפדית הזאת שאלה אותך שאלה בדף השיחה שלא טרחת לענות עליה. פעם היית מתאמץ ואם רק אחד תמך היית שואל אם הוא מוותר. במקום לענות לי פתחת הצבעת מחיקה מיותרת. אז שיהיה לך לבריאות. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:47, 13 בפברואר 2022 (IST)

את היית היחידה בדיון החשיבות שתמכה בהשארת הערך, ונימוקך היה גבולי. במקום למחוק את הערך במחיקה מהירה העדפתי לכבד אותך ואת עמדתך ולהעביר את העניין להכרעת הקהילה. מה קיבלתי בתמורה? ירידה לפסים אישיים. תשפוט הקהילה. Lostam - שיחה 22:26, 13 בפברואר 2022 (IST)

אם היית עונה לשאלתי, היית מכבד אותי. לאחר תגובתך התלבטתי. רציתי את התשובה שלך. אבל אתה התעלמת ממני. אז איך זה נקרא לכבד אותי? פעם היית שואל עורכים שהיו יחידים שתמכו בערך, האם הם עדיין בעד השארת הערך, מאד הערכתי אותך על כך. עכשיו נראה שאתה רץ להצבעות מחיקה. לפעמים לאחר שנים מתעייפים מהובלת נושא, ואני תוהה אם זה לא המקרה כאן. אני לא אצביע בהצבעה הזאת, במיוחד שעד עתה לא ענית לשאלתי. אני מאחלת לך לוסתם שבפעם הבאה תפעל אחרת. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 06:55, 14 בפברואר 2022 (IST)

תבנית:א, אתה היית יותר בסדר מבסדר. אל תרגיש צורך לרצות את הנרגנים תמידית. Eladti - שיחה 08:24, 14 בפברואר 2022 (IST)

מכיוון שנפתחה פה מתקפה אישית, אני רואה לנכון לא רק לחזק את תבנית:א, אלא לומר הרבה יותר מזה. מעטים הם האנשים בויקיפדיה ששיקול הדעת שלהם נחשב בעיניי יותר מאשר לאסתם. גם כאשר אנחנו חלוקים, הוא תמיד מנומק וענייני. אי אפשר שלא להעריך את פועלו המצויין, ללא לאות, למען ויקיפדיה. חמויישֶה - שיחה 13:30, 14 בפברואר 2022 (IST)

כמטרה מותמדת לברק חצים מהצד ה"קוטר" שבנדון, אציע ל־Lostam לא להתרגש. זאת התרבות ואלו האנשים. אני מגבה את החלטתך וברי לי שאינני היחידי. דגש - שיחה 04:23, 15 בפברואר 2022 (IST)

תבנית:שבירה משעשעת הההתקפה של דגש כאן עלי במיוחד שהוא משתמש במילה "תרבות". כרגיל דגש לא מפסיד הזדמנות להתקיף אותי, ואת הבירוקרטים תבנית:א תבנית:א ותבנית:א זה לא מעניין. הנה 2 דוגמאות מהתקופה האחרונה כאן מה-7 בפברואר 2022 והתקפנה נוספת מה-8 בפברואר שבו דגש כתב: זאת לא השמצה, זה פשוט ניתוח פשוט של מה שקרה שם. העיוורון מהנזקים שהיא יוצרת כדבר שבשגרה לא עושה טוב לוויקיפדיה.. וכל זה כי העזתי להצביע נגד במפעיל נולד של דגש.תבנית:ש Eladti "נרגנים"? אסור להעיר הערות בוויקיפדיה העברית? תבנית:ש חמויישֶה במקרה הזה אתה טועה, הנה הדיון שהתקיים בשיחה:תחנת הרכבת סביוני ים תבנית:שאני כתבתי ב-6 בפברואר: "יש לנו ערכים נוספים על מיזמים עתידיים, מהערך למדתי שמתוכננת תחנת רכבת במקום, לא ידעתי זאת. אני בעד השארת הערך". זה מה שענה לי תבנית:א ב-7 בפברואר: "Hanay, מדובר על תכנית שהיא "על הנייר" ואינה מקודמת כבר שנים. בשל כך יש להתייחס אליה כאל מיזם תיאורטי ולא מיזם עתידי. צריך לבחון כל ערך לגופו, זה שיש לנו ערכים על מיזמים עתידיים לא אומר שכל ערך על מיזם עתידי עובר". ב-7 בפברואר לאחר מספר שעות שאלתי את לוסתם כך: "לוסתם, אשמח לקבל מידע יותר מפורט מתי לדעתך משהו הוא מיזם תיאורטי ומתי הוא מיזם עתידי. במסילת העמק מתוכננת תחנה בעיר נשר. לא ברור לי למה היא לא הוקמה. אני אפילו יודעת היכן היא אמורה להיבנות. אז זה מיזם תאורטי או עתידי?" תבנית:ש חיכיתי לתשובתו, כדי לראות אם אסיר את תמיכתי בהשארת הערך או לא. במקום לענות לי, תבנית:א בחר לפתוח בהצבעת המחיקה הזאת. עד עכשיו אל קיבלתי תשובה לשאלתי, אשמח לקבל אותה אם ייכתבו ערכים דומים בעתיד. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:26, 15 בפברואר 2022 (IST)

אני מרגיש שזו היתממות. יכולת להסיר את תמיכתך גם בהיעדר תשובה מלאסתם. יתרה מזאת. יכולת לנסות לחשוב בעצמך מתי מיזם הוא עתידי ומתי הוא תיאורטי לתפיסתו (למשל, אם יש מכרזים, תאריכי יעד וכו'). בהחלט אפשר היה להבין מהשאלה שלך שזו סתם שאלה רטורית, על מנת להוכיח את טענתך שזהו מיזם עתידי שמגיע לו ערך, ולא בהכרח שאלה שמצפה לתשובה. גם אם לא כך היה הדבר, הרי שהתעלמות משאלה שניתן לחשוב שהיא רטורית, לחזק טענה, היא לא חוסר נימוס. חנה, אנשים פה הרבה יותר נחמדים ממה שלפעמים נראה. לא כולם נגד כולם, ובטח שלא כולם נגדך. חמויישֶה - שיחה 09:37, 15 בפברואר 2022 (IST)

לא נהגתי להיכנס לדיונים בוויקיפדיה העברית, אבל הדיון הזה צד את עיניי. גם לדעתי חנה לא משכילה להתמודד עם חילוקי דעות מולה, וההתקפות המתמשכות שלה על דגש ראויות לכל גינוי. אני לא קונה את הטענה שזה בגלל ההצבעה נגד. חנה לא היחידה שהצביעה נגד, אבל היא היחידה שמנצלת את העובדה הזאת להשתקת כל ביקורת. אם הוזכרו בירוקרטים, כדאי שיטפלו בה וישא"ק. קליפה - שיחה 15:58, 15 בפברואר 2022 (IST)

לא התכוונתי להגיב כאן כדי לא לחטוף את הדיון ולא להמשיך את הדיון, אבל דבריה של חנה כל כך מקוממים שאי אפשר להתעלם מהם. כל אחד ממשתפי הדיון הזה מעירים לחנה שדבריה הם הפוגעניים - אבל חנה מתעקשת שכולם לא בסדר.

לאסתם התקדם להצבעת מחיקה - מה התגובה של חנה? לתהות בקול רם ובאופן פומבי האם הוא לא "התעייף" או נשחק בתפקידו. לא יכול להיות מבחינתה שאנשים לא מסכימים איתה והם בסדר גמור. או שהם מסכימים, או שהם לא בסדר.

חמויישה אלעדטי ודגש מגבים את לאסתם ומחזקים את ידיו אל מול ההערה הלא יפה של חנה - חנה פונה לכל אחד אישית כדי להסביר להם למה הם טועים, ומגדילה לעשות ומתייגת את הבירוקרטים לגבי דיון במפעיל נולד, שבו היא העירה הערות סרקסטיות ומזלזלות בדגש, ונוזפת בנו שאנחנו לא עושים כלום (אגב אני הסרתי את כל חטיבת הדיון המיותרת שם בינה ובין דגש, כך שלא עושים כלום כנראה לא נכון במקרה הזה).

אז למה אני מגיב בכל זאת? כי רציתי לחזק את ידי אלו שהגיבו, ובראש בראשונה את תבנית:א. זה לא ייתכן שעל כל פעולה שתעשה בוויקיפדיה על ידי בעל תפקיד כלשהו (לאו דווקא בעל הרשאות) בניגוד לרצון של עורך פלוני אלמוני, תבוא מתקפה אישית לחלוטין לא עניינית שתבקר את מניעיו, מחשבותיו, העדפותיו ותפקודו הרגשי/שכלי. המנהג הזה הורס כל יכולת לתפקד ואסור לשתוק ולאפשר לזה לעבור בשקט. גם לא תמיד צריך להגיע לסנקציות, אבל בהחלט לא לשתוק ולהגיב בצורה מכובדת ועניינית. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:51, 18 בפברואר 2022 (IST)

חברים אם יורשה לי לומר, אנו כולנו נסחפנו בגלל קצר בתקשורת בעוד לכולם יש פה כוונות טובות וחבל.

אין לי ספק שכאשר לוסתם כתב: "בדיון החשיבות הייתה ויקיפדית אחת שסברה שדי בכך כדי..." הוא התכוון אך ורק למסור מידע מסודר על הדיון המקדים כפי שהוא תמיד עושה בצורה הגונה ועניינית.

אך חנה מצידה פירשה את הדברים כדיבור פוגעני מזלזל ותוקפני ("ויקיפדית אחת..." תחשבו רגע איך זה יכול להישמע), אשר מצטרף לסיטואציה שלחוויתה נכפה עליה באופן מיותר המעמיד אותה מול זעם של הקהילה על הצבעה מיותרת. (ושוב ברור שזו לא הנימה של לוסתם)

ומשכך מצאה עצמה מנהלת את השיח שניהלה. מה שהביא את כל המגיבים לסתות אף הם מהמסילה.

כמובן שזה ממש לא מגיע ללוסתם. וגם לחנה לחוויתה לאור הענייניות שלה בדיון המקדים.

(ומה שקרה אחר כך לא היה צריך להתנהל פה בדף זה בכלל).

אני מבקש להציע לנו לשים טיפקס על מה שקרה לאחר הקצר בתקשורת ולחזור לזכור בעיקר את החלק שבו כל צד ניסה לנהל את השיח של הדיון במטרה מקדמת. ולקוות שבעתיד לא יקרה קצר דומה. מי-נהר - שיחה 00:20, 20 בפברואר 2022 (IST)

ובחזרה לדיון הנוכחי

לענ"ד הגם שלתחנות רכבת עתידיות יש מספר מוגבל ומצומצם של ערכים, עדיין ישנם מקרים של תחנות קצה או תחנות במצב ממש מוקדם או תקוע שעשויות שלא לעמוד אף בעיקרון זה של לגיטימיות לערכים במסגרת מארג כוללני.

עם זאת ככל שלתחנה יש היתכנות הקמה בנתיב המשרת ומשפיע על סוגיות אוכלוסין מרובים אזי גם לעצם האפשרות יכולה להיות חשיבות רבה.

גם אם הייתי בטוח שנכון למחוק את הערך הזה, לא הייתי ממהר לעשות זאת לפני כתיבת הערך מרכז תחבורה קריות וכל שכן הערך על תחנות רכבת ישראל בתכנון שלא יצאו אל הפועל.

מאחר ולא התעמקתי די הצורך במידע על התחנה הזו ומצבה התכנוני והשלחותיו בחרתי שלא להביע עמדה.

עם זאת אבקש להעיר שישנם מקרים שהפתרון הכי פשוט מצדנו הוא להטמיע מידע על תחנות כאלו במסגרת ערך על קו רכבת, לכן הצעתי בערך של תחנת הרכבת מירון להטמיעו ב-מסילת הרכבת לקריית שמונה ואת תחנת הרכבת נמל אילת ב- מסילת הרכבת לאילת.

(אך יש לשים לב שפיתרון זה לא נכון לכל המקרים העומדים כעת למבחן חשיבות. ויש גם מודל שלישי בשל שיקולי דעת נוספים). מי-נהר - שיחה 23:56, 19 בפברואר 2022 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Lostam - שיחה 13:25, 13 בפברואר 2022 (IST)
2. עמירם פאל - שיחה 13:51, 13 בפברואר 2022 (IST)
3. וחבל שזה רק "על הנייר" הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:12, 13 בפברואר 2022 (IST)
4. על הנייר ולא בטוח בכלל שיתממש. אין סיבה שאנשים יקשרו בקבוצת פייסבוק לערך הזה, כהוכחה לכך שכדאי לקנות דירות באיזור הקרוב לתחנה Nirvadel - שיחה 14:57, 13 בפברואר 2022 (IST)
5. להעביר לטיוטה shoshie8 • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשפ"ב • 16:42, 13 בפברואר 2022 (IST)
6. PRIDE! - שיחה 18:01, 13 בפברואר 2022 (IST)
7. שינוי נסיבות מבחינתי יהיה תחילת פעילותה.—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:25, 13 בפברואר 2022 (IST)
8. לא ראיתי הבהרת חשיבות מנומקת בדיון בדף השיחה לנושא הערך הספציפי - רק אמירה שיש ערכים אחרים על מיזמים עתידיים. Dovno - שיחה 22:11, 13 בפברואר 2022 (IST)
9. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 00:18, 14 בפברואר 2022 (IST)
10. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:55, 14 בפברואר 2022 (IST)
11. דוד55 - שיחה 06:46, 14 בפברואר 2022 (IST)
12. Gklein2018 - שיחה 12:51, 14 בפברואר 2022 (IST)
13. Alon112 - שיחה 12:55, 14 בפברואר 2022 (IST)
14. חמויישֶה - שיחה 13:28, 14 בפברואר 2022 (IST)
15. - $\iff$ Crocodile2020 ‏• שיחה 13:55, 14 בפברואר 2022 (IST)
16. Fabiorahamim - שיחה 16:14, 14 בפברואר 2022 (IST)
17. גילגמש • שיחה 18:48, 14 בפברואר 2022 (IST)
18. לא קראתי אפילו את הערך. ההתקפה האישית עיצבנה אותי בורה בורה - שיחה 00:29, 15 בפברואר 2022 (IST)

    אינני בעד או נגד, אבל @בורה בורה, אם זהו נימוקך, אז הרי שהוא שגוי. אינך יכול לתת לרגשות להשפיע עלייך. אתה חייב להיות ענייני וויקיפדי ככל האפשר. hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 21:52, 15 בפברואר 2022 (IST)

    ענייני מאוד. החברה חנה חייבת להרגיע. ראי מה כתבו אחרים. בורה בורה - שיחה 22:07, 15 בפברואר 2022 (IST)

    נכבדי בורה בורה , (ומבלי להתייחס לדין ודברים של/מול חנה), צודק Liljurós בהערתו שזכות הצבעה איננה באמת קול אישי של ויקיפד לעשות בו כטוב על ליבו. לסחור בו כאילו הוא מנדט, להצביע הצבעת מחאה וכו. הקול אינו של המצביע אלא רק הזכות לחוות דעה לגופה של השאלה. (מאחר והחליטו בהצבעה הזו להביע עניינים מעבר לנושא ההצבעה בחרתי בפעם זו לעשות זאת גם אני. אז במחילה שוב מכבודך תפסתי דווקא עליך טרמפ שיש לך כתפיים רחבות וכתבתי את ההערה הזו פה הגם שהיא נכונה לאחרים בדרך כלל). מי-נהר - שיחה 00:04, 20 בפברואר 2022 (IST)

19. התחנה לא חשובה אנציקלופדית, ועל אחת כמה לא ההתנהגות שהתרחשה בעניין. דגש - שיחה 04:25, 15 בפברואר 2022 (IST)
20. דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 15:09, 15 בפברואר 2022 (IST)
21. עדיין לא. GHA - שיחה 00:36, 16 בפברואר 2022 (IST)
22. בהחלט נוכל לשחזר את הערך אם הרעיון יחל לקרום עור וגידים. Ldorfman • שיחה 00:54, 16 בפברואר 2022 (IST)
23. ידך-הגדושה - שיחה 14:15, 16 בפברואר 2022 (IST)
24. ללא קשר לנרגנות. Yyy774 - שיחה 21:17, 16 בפברואר 2022 (IST)
25. אבגד - שיחה 23:28, 16 בפברואר 2022 (IST)
26. 0989h • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשפ"ב • 21:01, 17 בפברואר 2022 (IST)
27. Balberg - שיחה 09:03, 18 בפברואר 2022 (IST)

להשאיר

1. גם אם זה עדיין רק "על הנייר" אנשים יחפשו מידע על התחנה אז עדיף שיחפשו בויקיפדיה. Danny Gershoni - שיחה 09:55, 14 בפברואר 2022 (IST)
2. כובש המלפפונים • שיחה 23:22, 15 בפברואר 2022 (IST)
3. ● קער א וועלט • שיחה • ט"ו באדר א' ה'תשפ"ב • 01:25, 16 בפברואר 2022 (IST)
4. מהנימוק של דני ‏- La Nave Partirà‏ 12:17, 16 בפברואר 2022 (IST)
5. Amikamraz - שיחה 00:05, 19 בפברואר 2022 (IST)

תוצאות ההצבעה

27 למחיקה (84.375%) מול 5 להשארה (15.625%) - הערך יימחק. PRIDE! - שיחה 21:22, 20 בפברואר 2022 (IST)